Le Forum Catholique

Bonjour à tous,

ET tout d'abord, merci à XA qui a permis ma réintégration au forum catholique.

Je suis heureux de retrouver les liseurs, j'étais attaché à beaucoup d'entre eux, avec une mention toute particulière pour dame Glycéra avec qui, si je n'avais pas perdu son adresse électronique, j'aurais continué de correspondre. J'aimais aussi, entre autres, mes joutes pas toujours respectueuses avec Luc Perrin (je parle pour moi), je m'efforcerai de faire mieux à l'avenir.

Je vous transmets pour commencer cet article que beaucoup avant moi auront vu passer:

https://www.la-croix.com/Religion/Vatican-demission-ministre-leconomie-pape-Francois-2022-11-30-1201244456?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=NEWSLETTER__CRX_URBI&utm_content=20221130Démission du ministre de l'économie du pape

Il y a manifestement un problème de ressources humaines sous le pontificat de François, qui n'existait pas sous saint Jean-Paul II, ce modèle de piété, et sous Benoît XVI, ce modèle d'intelligence, François étant quant à lui un improvisateur parfois fulgurant..


On se souvient par exemple du cardinal Marcincus.

Mais tout proches du pape, dans son "gouvernement des huit", le cardinal Pell ou le cardinal Marx ont pris des distances ou ont été inquiétés.

N'est-ce pas parce que Jean-Paul II, ad nauseam pourra-t-on dire avec Marcial Maciel, et Benoît XVI, ont pris les serviteurs de l'Eglise pour ce qu'ils étaient, de pauvres et parfois d'insoutenables pécheurs don tils n'étalaient pas les turpitudes, car "nul ne doit se prévaloir de ses turpitudes", des hommes de bon désir et peut-être de bonne volonté, mais pas de bonnes moeurs, alors que François cède à l'utopie de la transparence, à la fois parce qu'il aime dire au monde ce que le monde veut entendre et le caresser dans le sens du poil bien qu'il fustige "la mondanité spirituelle", et parce qu'il a une mystique de l'Eglise, dont il n'assimile pas seulement comme saint Paul la relation au Christ à la relation nuptiale, mais dont il compare la naissance du côté du Christ, quant à l'émerveillement qu'en éprouve Celui-ci, avec l'exclamation d'Adam se réjouissant que, dans son sommeil, soit apparu à ses côtés "la chair de sa chair et l'os de ses os", une véritable "aide", Eve, la femme.


Les "raisons de santé" invoquées pour justifier la démission du ministre de l'économie du pape sentent la raison officielle à plein nez.

bien précis.
Content de vous revoir, ma mémoire vieillissante sous pré-Alzheimer, n'a pas retenu de choses si négatives. Les opinions s'expriment si possibles avec des faits.

J'ai récemment évoqué justement Mammon, le scandale financier, comme une constante du pontificat actuel.
Comme vous le signalez, la papauté bergoglienne n'est pas seule à être éclaboussée par la cohabitation poussée avec Mammon : Mgr Marcinckus, il ne fut jamais cardinal mais archevêque titulaire, décédé en disgrâce en 2006, est un exemple. Spellman, un cardinal lui, un autre exemple sous Pie XII-Jean XXIII et Paul VI.

Toutefois, avec les affaires de moeurs les plus sordides, la casuistique permet tout, les affaires financières sont un vrai fil rouge : Ordre de Malte, "réforme" de la Curie par création du Dicastère immédiatement amputé cependant de la réelle supervision de toutes les caisses vaticanes (nombreuses), désastre de l'Audit indépendant avec renvoi de l'auditeur laïc trop curieux - il a lancé une procédure contre le Saint-Siège récemment -, nomination de l'évêque corrompu d'Oran (Argentine) sur un poste d'Assesseur créé pour lui au Patrimoine de Saint-Pierre (une banque déguisée), affaire McCarrick qui unit moeurs et Mammon via la Papal Foundation qu'il contrôlait, affaire douteuse lié au financement d'un hôpital, les placements hétérodoxes du cardinal Becciu (mêlé au raid sur l'Ordre de Malte), récemment la réorganisation de Caritas Internationalis mise sous coupe étroite du Saint-Siège, la politique envers les migrants qui a un important volet financier (grosses subventions des divers organismes par les Etats notamment les USA) ... et j'en oublie sûrement. Un nouvel épisode que cette démission.

Il est vrai que quand on s'aligne sur le Forum économique mondial, son agenda 2030 des plus abjects, et les étranges figurent qu'on y voit, il faudrait une cueillière de bois vraiment très, très longue pour ne pas être éclaboussé.
J'ajoute que l'indiétrisme - terme papal - de la politique du Pontife régnant, le retour en arrière vers les années de plomb 1960-1970 - porte les mêmes "fruits" blets que le "Renouveau" de l'époque qui a mué en Automne-Hiver bientôt sans électricité ni chauffage. A force de décourager les vocations et les fidèles, la comptabilité souffre.
L'appât du gain est, à mon sens, plus une quête désespérée de colmater les brèches qu'on a soi-même ouvertes ou grandement élargies. Un peu comme chercher à arrêter une rivière avec ses mains ...
Le thermomètre du déclin accéléré de l'Église romaine en Occident.

Le néo-catholicisme californien qui anime la Curie de nos jours finira en Ukraine de Zelensky : un champ de ruines.

Merci, Luc, de ne pas avoir gardé un trop mauvais souvenir.

Je commente seulement votre dernière phrase, car la guerre en Ukraine me plonge dans la perplexité: "Le néo-catholicisme californien qui anime la Curie de nos jours finira en Ukraine de Zelensky : un champ de ruines."

"L'Ukraine est un pays qui veut s'occidentaliser et n'est pas fait pour ça", disais-je à mon neveu en lui demandant ce que sa compagne russe pensait de cette guerre. "Le plus grand mal, me répondit-il. Et pour l'occidentalisation de l'Ukraine, tu oublies que Pierre le Grand a bâti le césarisme de la Russie moderne en se calquant sur le Versailles de Louis XIV et en fondant saint-Petersbourg sur le modèle du Paris de l'époque. Ça n'a finalement pas si mal réussi." Certes, mais la France d'alors avait une âme, l'Occident d'aujourd'hui n'en a plus guère. Le même me dit un jour qu'il fallait pardonner à l'islam son retard sur la civilisation chrétienne,car il n'avait que quatorze-cents ans et en est à son Moyen-Âge. Certes, mais l'histoire s'est accélérée entre temps et le monde a évolué. Du moins une pensée progressiste du monde est enclin à croire qu'avec le progrès technique, la mentalité médiévale devrait s'être émoussée. Il faut croire que le progressisme a tort.

Je disais aussi, cette fois-ci à mon frère, juste après les premiers assauts de Poutine: "L'Ukraine veut s'occidentaliser, la belle affaire! Regarde-nous, les Alsaciens. Personne ne peut être plus content que moi que l'Alsace soit toujours revenue dans le giron de la France, car je suis francophone un peu germanophobe, je dois lutter contre ma germanophobie résiduelle. Il n'empêche que nous serons toujours des Allemands, ne m'en déplaise." Mon frère fut suffoqué par ma remarque.

Quant à ma germanophobie, je revois mon père me dire: "Je regrette que Monique (sa défunte soeur et ma vénérée tante) passe la plupart de ses dimanches en Allemagne." "Mais en quoi ça te regarde et en quoi ça te gêne?", m'étonnais-je. "Quand on vient de là où on vient, il y a des choses qu'on ne peut pas faire", se justifia-t-il. Et d'où l'on vient, c'est que mon arrière-grand-père, Joseph Schultz, qui n'était même pas francophone, mais chantait "Catholique et Français", avait écrit sur la plaque de son restaurant, l'Aigle d'or, rue du Sauvage à Mulhouse qui ne s'est appelée ainsi qu'en référence à son ancien nom sous le troisième Reich où la rue principale était dédiée au Fuhrer, mais nous sommes au début de la guerre de 14 et mon arrière-grand-père avait dressé cet écriteau: "Interdit à tout Allemand." Ça lui valut d'être exilé pendant quatre ans et à ses filles, dont ma grand-mère, comme il leur écrivait sous de faux noms ("votre oncle Jean-Mathieu" par exemple), d'être convoquées par la police allemande qui voulait le retrouver, peut-être pour le fusiller. Et ça leur valut aussi de perdre seules leur mère qui mourut un an après l'exil de leur père.Ma grand-mère qui était très catholique et qui m'a transmis la foi, ne se défendait pas de ne pas aimer les Allemands. Quand on lui disait que l'Alsacien était une langue germanique, elle répondait que non, contre l'évidence, et que c'était un mélange entre le Français et l'Allemand.

"Quel rapport avec le ministre de l'Économie du pape", me direz-vous. Aucun. Mais ça nous parle de notre époque, comme votre remarque sur les dérives californiennes de notre Église nous rappellent les mises en garde de Léon XIII contre l'américanisme.

On estime à environ 100.000 le nombre de morts à Marioupol et vous continuez vos délires, c'est vraiment très laid.
Voici à quoi ressemblent les nouveaux cimetières de Marioupol. L'heure est plutôt à la prière pour ces pauvres gens plutôt qu'au cynisme et à l'ironie. Et il serait temps d'ouvrir un peu les yeux, j'espère que certains au moins auront le courage d'admettre leur aveuglement…


PS : J'ajoute à l'intention de la modération qu'encore une fois ce n'est pas moi qui aborde ce sujet, mais il me semble que des centaines de milliers de morts à une quinzaine d'heures de chez nous, on peut l'évoquer autrement qu'avec de petites piques ironiques. Et que faire l'impasse sur ce sujet est de moins en moins tenable…

on connaît votre discours de propagande odieux.

J'ajoute que mon post ne parle que d'un fait en extrême fin "l'Ukraine comme champ de ruines", ce que mêmes vos maîtres OTAN-UE ne contestent pas, et que 99,99% du post aborde un problème ecclésial crucial quant au salut des âmes et à l'arrière-plan de la complicité des Églises et forces religieuses en général avec le Malin.

Vos lunettes OTAN vous empêchent de lire ce qui a trait à l'Église romaine et à la foi chrétienne.
Difficile de servir OTAN-Mamon et Dieu en même temps.

23 mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres!
24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
Mathieu 6, 23-24 (Bible Segond).