Le Forum Catholique

c'est ce soir ! Merci à Goudji !




Lyon : L’incroyable couronnement de la Vierge de Fourvière, cinq ans après le vol

Événement Ce jeudi, la Vierge installée à l’intérieur de la basilique de Fourvière sera couronnée pour la deuxième fois, sa première relique ayant été volée en 2017
Lucas Marcellin
Publié le 01/12/22 — 20 Minutes

Cinq ans qu’elle attendait de retrouver sa couronne. La statue de la Vierge Marie, installée à l’intérieur de la basilique de Fourvière de Lyon, va pouvoir retrouver son joyau, dont elle a été dépossédée. Le précieux bijou, qui a été volé en 2017, n’a jamais été retrouvé. Mais l’orfèvre Goudji a été chargé de lui fabriquer une nouvelle couronne. Elle lui sera remise par le nonce apostolique, ce jeudi à partir de 18h30.

Pour patienter jusqu’à la cérémonie, nous vous proposons d’en apprendre un peu plus sur cette incroyable relique.


https://www.20minutes.fr/lyon/4012648-20221201-lyon-incroyable-couronnement-vierge-fourviere-cinq-ans-apres-vol

Voilà celle qu'elle remplace :

Et Goudji est l'un des rares grands artistes chrétiens pour la liturgie, qui ne soit pas catholique...

Combien d'artisans dits catholiques sans aucun goût...

Chacun a vu l'expo de Blois sur Goudji.

Et cet homme est d'une très grande générosité, à Chartres par exemple.
Il ne fait pas tout payer.

Les abbayes qui le sollicitent ne sont pas des lieux en perdition, mais Agaune ou Champagne.

Les orfèvres du XIXe s., même lyonnais, ne sont pas nécessairement les dieux du bon goût (lequel évolue comme la sensibilité en liturgie, mais allez l'expliquer parfois...).

Ceci est plus "beau" dans la création contemporaine que les objets concentrationnaires et que l'autel de Lustiger.



Evidemment, les chrétiens apostoliques et d'Orient n'ont rien à nous apprendre !

Avant le concile, on peut aller voir des chasubles et des calices produits par des Bénédictins, qui aujourd'hui passent par de doux dingues chez les gens qui ont une éducation esthétique (terme certes parfois aléatoire).
Qu'on ne me parle pas que du Mouvement liturgique !
C'est bien avant le concile.

L'ancien évêque de Chartres qui se croit malin et pertinent de fixer sur un bois le crosseron trouvé dans la tombe de l'un de ses prédécesseurs du XIIIe s. ! Or ce crosseron n'eut qu'un usage funéraire. Cinq centimètres sur dix ! Objet classé par ailleurs, propriété des Soeurs de St-Paul de Chartres.
Aussi ridicule que le crosseron façon pétard mouillé de l'archevêque mal rasé de Besançon.

Certains fixistes me diront que ce reliquaire est le fruit d'un dessin d'enfant... Eh ben non. La sensibilité a évolué... Comme les formes, la matière, la taille, ...

Goudji est plus proche des premiers arts chrétiens d'Orient, arméniens et latins d'avant le XIIe s., que les néo-gothicisants et autres byzantinisants du XIXe s. (qui a ses charmes aussi). Il est donc archi-traditionnel.
Il y a ceux qui prient à St-Julien le Pauvre, et ceux qui ne supportaient plus le cirque de Notre-Dame avec leurs zombies en bleu et l'autel, la sinistre église de St-Sulpice, le vide fait à St-Séverin et la saleté iconoclaste de St-Merry.

Goudji est un chrétien, et très cultivé.



Cadeau pour les tridentins : admirez les quatre têtes reliquaires de San Vittore martire d'Isola bella ! Les îles Borromées !
Et dire qu'on me fait la leçon sur Trente, moi qui ai fait mon voyage de noces aux îles Borromées et à Milan, qui suis encore repassé par Milan en octobre et qui met ses enfants au cours St-Charles-Borromée !
Franchement...

(on notera la déco conciliaire et synodale décadente des fameux épis de blé sur le maître-autel...)

J'avais signalé que l'Etat avait dû commander un nouveau reliquaire pour le voile/chemise de la Vierge de Chartres. Personne n'a pleuré pour dire qu'on attaquait le vieux truc du XIXe s. (comme certains ont chouigné et même pétitionné en croyant perdre la crasse sur les murs ou sur la Vierge du pilier)... On louera le bon goût de l'Etat et son efficacité. L'Eglise n'eut pas son mot à dire.
Je sais : la Vierge a porté cette chemise, à la façon d'un voile. Je sais. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle tout le monde passe devant comme une balle, sauf les Ukrainiens et quelques Ceylanais.

Je suis d'accord avec JVJ !

Goudji est un maître. Il y a quelques objets créés par lui dans la cathédrale de St Malo commandés par l'ancien curé.

Goudji fait aussi de belles choses, y compris en art liturgique, et rien n'obligeait à reproduire l'ancienne couronne à l'identique ni même "à la façon d'" une époque révolue.

Mais là ... je trouve que ce n'est pas ce qu'il fait de mieux et je ne suis pas béat d'admiration devant cette oeuvre. En plus, ça ne s'intègre pas avec l'arrière-plan de la statue. Question de goûts personnels probablement.

Cordialement
Meneau

La beauté vient-elle de la célébrité ? On dirait qu'il y a des artistes qu'on n'ose pas critiquer, parce qu'ils sont célèbres et reconnus pour leur art. Mais pourquoi ne pas dire que certaines de leurs œuvres sont moins réussies que d'autres ? Il me semble que c'est le cas pour cette dernière couronne.

Avouons-le : il y a beaucoup d'idées toutes faites à remettre en question actuellement, en matière d'art, et la première chose qui me vienne à l'esprit, est ce devoir de faire des œuvres qui ne ressemblent à rien de ce qui se faisait auparavant. Il faut reconnaître que certaines innovations d'aujourd'hui sont parfois bien maladroites.

De plus, le fait d'être chrétien, et même bon chrétien, ne rend pas meilleur artiste d'art sacré. Et par ailleurs, il ne faut pas mélanger foi chrétienne et compétence professionnelle.

intéressantes, voire belles et transcendantes, mais cette couronne... mon Dieu ! Quelle horreur !

...forcément, pour les bobos un tantinet laïcards, on ne peut que crier au génie devant un tel "artiste" ! Une "œuvre" conforme au fameux "esprit" du Concile, de sa liturgie "reformée" et bien dans la ligne de l'architecture "religieuse" d'un Le Corbusier...

Je n'ai pas de fiche sur vous, mais vous cumulez.

Moi, bobo ?
Qui n'ai que le chauffage d'hier soir, du simple vitrage et qui roule en dacia !

Laïcard !? Eh ben...

En revanche, la Séparation évite de détruire des églises et bien des choses que l'Eglise n'a plus les moyens ni la volonté de maintenir.

Je supplie les évêques qui nous lisent de ne pas vous assimiler au tradi canal historique, comme Chuppa Chups n'est en rien représentative de la femme du début du XXIe s.

Dieu soit loué !

- c'est combien ?

Le pertinax dans sa splendeur, l'amish du maître-autel.

Si vous connaissiez Le Corbusier, sale type il est vrai communiste, vous sauriez qu'il a conçu avec des Dominicains le couvent de la Tourette avant le concile, avec stalles pour 50 Dominicains et les autels au pied des piliers en de multiples endroits.
J'ai déjà parlé de cela ici. J'ai les dessins préparatoires qui attestent des échanges ante-conciliaires.

Vous préférez sans doute les architectes fascistes à Rome ou ceux qui travaillèrent pour le Caudillo ou le Conducator.

Dans votre chapelle, je présume qu'aucune tête ne doit dépasser. Seuls les pères de famille pérorent sur le parvis et font la girouette avant le début de la messe. Chacun compte sa progéniture pour une compétition qui ne dit pas son nom. On se méfie de ceux qui viennent occasionnellement et qui scolarisent leurs enfants dans le public, pire, dans le privé sous contrat. Le claquoir est de rigueur, comme la torgnole éducative au moment du Canon. Cravate fleurdelysée ou croix celtique dans le dos, crâne rasé de près en dehors de la houppe, rangers pour ceux qui font leur éphébie (ériger un calvaire après une bière et un combat de gladiateurs...). On regardera comme suspecte toute personne mal vêtue qui osera venir devant un prie-Dieu et qui ne génuflexe pas pendant le dernier Evangile (ce qu'évidemment je ne fais jamais à la grand'messe, laissant la dévotion privée du prêtre à lui et n'aimant pas les pantins, fussent-ils lyonnais). Les demoiselles de 20 ans peuvent parler à table, uniquement quand on les y autorise, le dimanche. Il est bien clair qu'elles se laisseront épouser par quelqu'un du même bord, peu importe s'il est largement plus âgé. Si possible un aristo ou une noblesse d'apparence. Les garçons veilleront à ne pas parler à des musulmans, des athées ou des conciliaires, pour sauver leur âme. On leur apprendra aussi que les enfants naissent dans les roses ou les choux, jusqu'à la veille de leurs noces.

je suis en effet hors sol (conciliaire et républicain) : j'ai eu la grâce de vivre mon enfance sous Pie XII et peut-être aussi la chance d'être passé uniquement par des établissements de la "Déséducation" laïque et républicaine : écoles primaires, lycées d'État, faculté parisienne et Sciences Po.

De par mon éducation religieuse, j'ai vite compris que Vatican II était une machine révolutionnaire propre, si cela se pouvait, à me faire perdre la foi catholique (ah ! les messes de paroisse banlieusarde célébrées en 1968 par ce prêtre de la mouvance Témoignage Chrétien...) : je suis donc non pas devenu mais resté "tradi" en continuant de pratiquer sur le fond comme dans les formes la religion que de saints abbés m'avaient enseignée avant le Concile...

En revanche, l'enseignement laïc et républicain, dès l'âge de
5 ans, m'a rendu odieuses la Gueuse, ses pompes, ses œuvres et ses manœuvres, si bien qu'ensuite, je me suis découvert tout naturellement royaliste, légitimiste et contre-révolutionnaire, en parfaite cohérence avec mes convictions religieuses.

Quant au folklore (pseudo-)tradi et nationaliste que vous évoquez, je ne vois pas bien ce qu'il vient faire dans le débat sur l'art moderne, qui trop souvent n'est qu'un remarquable oxymore...

J’ai été au début agréablement surpris par ce que faisait Goudji.
La matière est noble, le travail est soigné, il y avait je ne sais quelle réminiscence agréable du passé.
Mais je me suis vite lassé. Tout est systématiquement disproportionné, quand on a vu cinq oeuvres, on a tout vu.
Dès qu’un clerc veut acquérir une certaine notoriété en refaisant le mobilier liturgique de sa cathédrale, on a droit à du Goudji. Usque ad nauseam.
On peut dire aussi que le lyonnais Armant Caillat a fait du Armand Caillat. Comment peut-on comparer l’art de Goudji à celui, somptueux, de Caillat, paroissien de Saint-Just, gloire locale ?
En admettant qu’une crosse de Goudji ait une certaine légitimité dans la main d’un évêque qui ne souhaite pas être original, comment peut-on apprécier l’intégration de cette couronne qui jure horriblement tant par la matière que par le style avec l’environnement de Notre-Dame de Fourvières ? Je préfère la Sainte-Vierge sans couronne plutôt qu’avec cet objet décalé en suspension sur elle.

Je souscrit à vos propos sur Goudji, en revanche dire que la couronne d'Armand-Calliat est une horreur me paraît au minimum excessif. Avec Poussielgue-Rusand (reliquaire de la couronne d'épine) il est un des grand rénovateur de l'orfèvrerie du XIXe et particulièrement en s'associant avec des architecte, comme ici Bossan, pour créer des oeuvres complètes hors de la contrainte du concordat, les basiliques comme Fourvière y échappant.

Article intéressant sur ce grand orfèvre lyonnais de Gaël Favier : Placide Pussielgue-Rusand et Thomas Joseph Armand-Caillat, deux conceptions de l’orfèvrerie religieuse au XIXe siècle

Ça se trouve ici

La laideur mise à l'honneur....Comment est-il possible de valider une telle couronne pour la Très Sainte Vierge?
Au secours!....
Lucas.

Tout cela n'est que sensibilité et corpus mental personnel...

Pour ma part, ces choses sont laides au possible et me poussent plutôt à sourire...









Ces dévotions post-tridentines sont bien trop aimables de nous laisser voir quand même un bout du visage...
Un dominicain sur tiktok raconte aux filles un peu mal équilibrée qu'après tout elles peuvent se voiler, si elles le veulent, comme la Vierge dans l'art. Ben tiens. Il n'a qu'à les faire passer à l'islam tout de suite, par mimétisme.



Et puis saint Charlier...
Bof, bof.





Je ne m'occupe pas de savoir si l'artiste était oblat ou protestant. On peut aussi, en wokiste tradi, supprimer les peintures d'homosexuels à la Sixtine et dans les autres appartements du Vatican.

Hier chez Praud, le tradi Max Guazzini présentait un CD dont la couverture est particulièrement repoussante, comme nombre de représentations christiques pour les amoureux de la guimauve. Ces gens ont réfléchi à deux fois avant de choisir cette image.

sont des madones espagnoles, voire andalouses, expressions de la foi et de la culture populaire ibérique.

Mais il est clair que depuis le Concile, et plus particulièrement sous le pontificat actuel, il est de bon ton de dénigrer la foi populaire, ses processions et ses rites, que d'aucuns bons esprits "réformés" assimilent à de la superstition, leur préférant la foi "intellectualisée" et "œcuménique" de quelques théologiens helvétiques ou germaniques "dans le vent"...

La question que vous devriez vous poser, en dehors de pseudo considérations spirituelles ou théologiques : est-ce que vous mettriez ce genre de statue dans votre oratoire familial ?

En ce qui me concerne c'est non ! C'est folklorique, c'est amusant mais c'est moche !


En revanche un belle reproduction de Notre Dame de Pontmain : oui ou si je le pouvais un crucifix de Goudji : oui !

On est bien d'accord que les goûts personnels sont par définition subjectifs , mais quand même!Comparée à l'ancienne couronne , la nouvelle est objectivement et sans appel moins belle !
Je peux dire par exemple, que telle beauté ne me plait pas , il n'en reste pas moins que c'est de la beauté.
Je peux aussi dire que telle statue est laide , mais qu'elle évoque pour moi telle ou telle qualité , ou qu'elle me touche pour telle ou telle raison personnelle, etc....
Toute cette laideur qui se répand dans les églises , est bien le signe d'une perte de la foi, associée à une certaine fatuité issue de la pensée dite moderne.
Et cela est bien triste, voire même consternant..

Lucas.

Nouvelle couronne :



Ancienne couronne :

... en parlant de l'architecture parisienne : tout ce qui date d'après la seconde guerre mondiale est laid, tout ce qui la prédate est beau.

personne n'aura envie de voler ce morceau de fer blanc à carrelages de couleur

Cordialement
Meneau

Goudji n'a aucun sens du Beau ! Je doute qu'il soit même chrétien... quand on fabrique une telle laideur, ou si l'on veut du " beau" contemporain... Quelle décadence !

Pour vous il n'y a pas de création possible en art ?
Le génie ne serait que dans l'imitation ?

Relisez les frères Charlier vous serez surpris.

serait diabolique ?


Et pourtant elle honore la Mère de Dieu, Reine du Ciel. Ce siècle qui qui rejette Dieu et l'Incarnation n'arrive pas à éteindre l'Espérance. Il y a encore des artistes qui par leur oeuvre reconnaissent la Royauté de Notre Seigneur et de sa mère humble souveraine sur terre, glorieuse Reine dans les cieux. Vous devriez vous en réjouir.

n'est en soi diabolique. Au fond, elle reflète la façon dont notre société voit une reine couronnée. En témoigne d'ailleurs la cinématographique.

Et ne tenez pas compte de mes outrances un peu provocatrices ! Je suis heureux pour Notre-Dame

Bonne journée à vous

au Novus Ordo et au Vetus Ordo...

fait penser aux couronnes que l'on voit dans des séries comme "Game of Thrones"!

Je ne trouve pas Goudji atrocement laid comme certains ici. Goudji est un bon orfèvre, il utilise des matériaux nobles et sait les associer. Mais il m.a lassé depuis longtemps. En effet la couronne de la vierge m’a fait immédiatement penser aux modèles que les cinéastes ont fait réaliser pour les films inspirés de Tolkien, Game of Thrones, les reines maléfiques de Walt Disney.
C’est rigolo mais un peu indigne de N.-D. de Fourvières. Et si peu en harmonie avec le site ! Goudji fait du Goudji partout, quel que soir l’endroit. Il réalisera le même objet pour la chapelle royale de Versailles, une église romane, une cathédrale gothique ou la chapelle de Ronchamp.
Quant aux livres de M. Berthaud dont parle notre ami, je les ai tous car les photographies sont belles et assez exhaustives. Mais hélas je n’en dirai pas autant du texte, bourré d’erreurs ou d’imprécisions. Ce sont de beaux livres mais certainement pas des références sur lesquelles s’appuyer.

J'ai aussi directement pensé à celle de Sauron dans l'adaptation de Peter Jackson.

Moi , elle me fait carrément peur!...

Cette couronne n'est peut être pas conçue pour être vue de près ?

Ce dernier n'est pas n'importe qui dans l'histoire de l'art liturgique et la paramentique, et pour l'orfèvrerie lyonnaise du XIXe s.

Que les grincheux et les incultes remballent leurs gaules !

Si une personne au monde est bien compétente sur l'art sacré lyonnais, c'est Bernard Berthod, et singulièrement pour le XIXe s.

Je voudrais bien voir le panel mental et la liste des expositions vues depuis dix ans par les contempteurs de Goudji, qui est un homme de foi. Cela ne doit pas aller loin.
Qui a jamais vu une expo sur Goudji pour ceux qui ne l'aiment pas ? Et combien d'oeuvres in situ en dehors d'internet ?
Ce n'est pas "connaître", alors !

Tandis que Lustiger était fier d'avoir recruté un artiste qui ne croyait pas...

clic

Le site indique aussi une carte des commandes.

Quand on n'est pas allé voir l'exposition Armenia Sacra, par exemple, on ne peut rien comprendre à Goudji. Faute aussi d'avoir des références en tête des oeuvres carolingiennes.

J'entends que les sensibilités soient différentes.
Mot que certains abhorrent ici au profit d'un kit liturgique à avaler.

Les chapelles provisoires d'avant concile dans les taudis étaient sans doute laides, mais Dieu s'y trouvait.

Longtemps le néogothique fut honni. On en est revenu.

Certains se sentiront plus à l'aise dans une crypte romane, que dans une église tridentine parisienne ou romaine.

Il y a aussi quelques jeunes personnes, dont Fleur Nabert, à soutenir dans vos églises et paroisses. Jeune femme qui a toutes les qualités, même si telle ou telle voudrait la défigurer pour ne s'intéresser qu'à l'oeuvre... Je n'aime pas tout, mais mon opinion ne vaut rien et la création est libre. Certains tapis de choeur tradis me laissent parfois pantois ou la déco lourdingue de sites royalistes ou soi-disant catholiques.

Un artiste n'est pas là pour copier servilement et il prend le risque de ne pas plaire à tous.
Ein Volk, Ein Kultur, Ein Kunst !

Je me demande comment des maniaques à ce point étriqué qu'ils ne reconnaissent aucun valeur à Goudji, militants obtus de l'unicité des choses, peuvent croire à la Trinité ou à la communion de saints, qui supposent la pluralité.

Il est heureux que toutes les églises ne se ressemblent pas...

Pourquoi les tradis n'ont pas aussi leurs "artistes" ? Ma question est très sérieuse. Même des évêques sont embêtés quand ils veulent trouver des propositions qui soient catholiques !

Je ne voudrais pas m'en prendre à Charlier, mais certaines statues sont plutôt dans le naïf et le facile...

Je passe ma vie dans les églises comme beaucoup d'entre vous, mais aussi dans les musées et les volumes d'art (qui ne commence pas au XVIe s.), pas forcément sacré.
Les vitraux d'Ancien Régime me laissent totalement indifférent, par rapport à certains des XIIIe-XVe s., ou même les vitraux blancs d'abbaye au XIIe s.
Les vitraux narratifs ou historiques du XIXe s. mis dans les églises... Oui, c'est intéressant, mais de là à se pâmer... Il en est des années 30 indiquant des images de catéchisme : la messe, la communion, le baptême, peuvent être d'un utile secours quand on s'ennuie à la messe... On rêve alors de choeurs assez vides, propres, nets, avec des chasubles de la même trempe.



Saints Louis et Zelie Martin (une jeune femme ou un jeune homme qui maîtrise autant de matériaux différents, chapeau !).

...et il y en a qui regardent le doigt. Non mais c'est un monde !

On peut quand même se réjouir de ce re-couronnement, oui ou non ?

Bonjour,

Cette nouvelle couronne correspond bien à cette définition de l'art simple mais si vraie : l'art est le reflet des valeurs d'une époque.

Et ce n'est pas le fait que l'auteur soit connu, qu'il ait fait partie de ceux qui ont défiguré Notre Dame de Paris avec ces "oeuvres" en métal ou que tel cardinal l'appréciait (cela ne m'étonne pas) qui y changera quelque chose. Elle est laide et comparée à l'autre, comme elle est vulgaire... Enfin elle est profane, c'est le pire. Aucune raison de se réjouir hélas.

Prions, prions beaucoup et offrons des sacrifices !
Belle Avent :)

Fran6

Travaillez vos dossiers bon sang !

La croix devant laquelle tout le monde s'est extasié au choeur de Notre-Dame a été posée dans les années 90 !!!! Surtout ceux qui y ont vu un signe de Dieu. Certainement pas moi.
Certains pensent peut-être que Louis XIII a vu le début de l'installation de son Voeu ! Il fallait venir à une conférence des amis de ND.



Goudji est un chrétien parfaitement respectable.

Et c'est un homme très modeste, rien à voir les artistes que l'on voit dans les médias et dans les vernissages.

Et puis dites-donc, pourquoi les tradis ne lui passent aucune commande ?
Il s'agit de discuter avec un artiste, pas d'attendre qu'il recopie un truc des siècles passés.
J'aurais bien vu Le Barroux ou Lagrasse discuter d'une oeuvre.

Il est certain que les abbés de Champagne (dont certains doivent ignorer l'existence...), de Triors et de Sept-Fons sont des charlots.

Crosse de Dom Courau.

Des crosses en bois sont tout aussi bien réalisées par des inconnus. Mais Goudji travaille le métal et les pierres, comme certains l'ignorent.

Reliquaire de Padre Pio, saint Padre Pio, n'en déplaise...

Lourdes (évidemment tout le monde a lu Frédéric Tixier pour dire que cet ostensoir est moderniste !)

Ostensoir du Puy, commandé par Mgr Brincard dont il était l'ami personnel.

En passant, arrêtez de venir à la messe de Chartres, car l'autel est le sien !
Comme la croix dans les nuées (ce que j'aime beaucoup moins, mais desidarata d'un évêque comme on le devine tout de suite...). Le lutrin est aussi très réussi. Les rigolos ont enlevé les armes de Mgr Perrier, or elles peuvent rester, puisqu'il a commandé sa cathèdre...
Un évêque ou un curé pervers pourrait déplacer l'autel de façon à ce qu'on ne puisse célébrer dos au peuple (à moins de trafiquer l'emmarchement...).

Désolé, le P. Dagens ne lui a pas commandé sa croix pectorale.

Finalement, ce n'est pas si mal que les CDAS ne s'ouvrent pas à certains tradis, car ils seraient capables d'annuler toute discussion avec Goudji sous le prétexte qu'il n'est pas catholique et qu'il ne puise pas ses références dans le second XIXe s.









Faudra vraiment travailler l'histoire de l'orfèvrerie chrétienne avant le XIIe s. pendant les vacances de Noël.

Il est déjà bien trop petit.
Si un autel est symboliquement un tombeau, c’est le tombeau d’un nain.
Il est du reste cocasse de voir que c’est l’époque qui regroupe le plus de ministres autour de l’autel avec les concélébrations qui réduit le plus sa dimension.
Si l’autel est aussi la table, c’est vraiment celle de quelqu’un qui n’aime pas avoir trop de commensaux.
Et liturgiquement c’est également encore une aberration car il est soit disant consacré mais ce n’est pas une table de pierre unique, une dalle comme in faisait autrefois, mais neuf carrés assemblés au mortier…
Mais après tout on ne peut guère en vouloir à cet artiste : il exécute ce qu’on lui demande. Il y a dans le trésor de Chartres une sorte de seau à champagne eucharistique en argent et lapis lazuli, un encensoir et une navette si peu fonctionnels dans le même style. Et j’en passe : quand il s’agit de Goudji, l’argent coule à flots dans tous les sens du terme.

Il est du reste cocasse de voir que c’est l’époque qui regroupe le plus de ministres autour de l’autel avec les concélébrations qui réduit le plus sa dimension.

C'est une réflexion que je me fais souvent !


Et vous m'apprenez cela :

ce n’est pas une table de pierre unique, une dalle comme in faisait autrefois, mais neuf carrés assemblés au mortier…

Sinon, j'aime bien cet autel, et l'oeuvre de Goudji en général.

Cher Sic transit, (si je respecte la grammaire...)

On peut apprécier telles oeuvres sans vouloir tout avaler, mais voyez-vous, il faut que ce soit blanc ou noir, ante-conciliaire ou post-conciliaire, masculin ou féminin (en ignorant le neutre... et les langues qui ont encore un autre système...), ...

Reconnaître le pape régnant est d'une simplicité biblique, mais de là à tout avaler... C'était valable au temps de Pie XII et du temps béni des colonies... Encore que, ses réformes de la Semaine sainte annoncent le début de la catastrophe, ut dicitur.
Depuis les Valois, rien ne va plus.

Je n'aimais pas du tout les messes en soirée et du dimanche à Notre-Dame, le défilé des curieux et les zombies en bleu ; ce qui ne signifie pas que j'abhorrais Notre-Dame.

Tout est dans la nuance...

Goudji est un homme qui vit sans faste et qui est la modestie même. Il a offert plus d'une oeuvre, gratis et pour la gloire de Dieu.

Je repose ma question : pourquoi les tradis n'ont-ils, à ma connaissance, aucun artiste liturgique aujourd'hui qui ne soit pas un antiquaire ? C'est fou. Aucun jeune ne s'y intéresse ?! Il y a un créneau... Etant entendu qu'installer un baldaquin tridentin dans un choeur de dix mètres carrés...

citons par exemple Pascal Beauvais (de la famille de l'abbé...)
auquel le Barroux a demandé de sculpter le gisant de Dom Gérard.

un auteur.

Que ces gens se fassent davantage connaître, ici et ailleurs, notamment des CRMH et des CDAS (quand elles sont sérieuses).

Attention, je ne veux pas des charlots qui ont sculpté, avec le soutien d'un moine superficiel et de l'ancien abbé, les chapiteaux de la tour-porche de St-Benoît. Si vous aviez lu la justification... Quelle misère !

Je puis vous dire que de bons prêtres et de bons évêques, certes dans le NOM (pff), sont demandeurs d'artisans qui puissent travailler avec eux.

Or cela ne se trouve pas du tout facilement.

Au pire, le clergé se tourne vers un menuisier local qui fera au mieux, surtout si l'église n'est pas classée.

J'espère que cet homme n'est pas arc-bouté à un seule rite... Il faudrait alors lui dire, si c'est le cas, que des prêtres diocésains ne sont pas hostiles à la messe de St-Pie V, loin de là.

Encore merci.
Vous ne m'en citez qu'un...

Les évêques et les curés sérieux demandent des noms à la CRMH, plutôt qu'à leur propre commission diocésaine d'art sacré (sauf quand un curé de valeur la dirige, ce qui n'est pas la règle...).

Gauthier Courtain

intitulé "l'abandon"

J'aimais bien les pièces d’orfèvrerie sacrée de Camille Colruyt (cf. grand St Benoît de Randol).
Aujourd'hui en peinture il y a aussi le jeune Augustin Frison-Roche

Un grand merci de me faire connaître ce jeune homme pour lequel, d'instinct, j'accorde toute mon admiration.

Je suis loin de tout lire sur le FC, mais je ne crois pas qu'on s'attarde souvent sur cet aspect. Les oukases et les anathèmes iconophobes plutôt que les commandes et la vie.

Quelqu'un qui aime Moreau ne peut pas être mauvais, même si j'entends d'ici les préventions vicariales... A-t-on le droit d'aller voir des tableaux immoraux (sic) à Orsay ?! Même l'enterrement à Ornans a été condamné par l'Eglise, c'est dire combien on en tenait une couche ! Et puis Courbet sent le fagot...

Votre jeune artiste va se faire dézinguer dans quelques heures ici...
Il est dix pieds au-dessus d'Henri Charlier, qui n'a pas fabriqué de monde à lui.

Je lui souhaite de pouvoir en vivre.

Le P. Minnerath a passé commande d'une peinture théologique dans la chapelle de son évêché, qu'il expliquait à tous les gens qui passaient par là (les pauvres). Je trouve l'oeuvre plus proches des témoins de Jéhovah que tout ce que j'ai pu voir à Rome récemment. Même les bâtiments fascistes...

Nous avons pour certains des membres de nos familles qui ont un vrai talent de peintre, mais qui, au-delà de commandes plus ou moins orchestrées, se rendent compte à 40 ans qu'ils n'en vivront jamais. Et ils se retrouvent sur la paille après des milliers d'heures dans leur atelier...



Pour visiter souvent des conservateurs-restaurateurs diplômés de l'INP, je puis dire toute ma jalousie pour ces gens, contemplatifs et très bien formés (et surveillés par l'Etat), qui font ces métiers merveilleux. Je pense par exemple au centre de restauration à Vesoul. Dans une grande salle, vous avez une statue XIVe s. des Charentes, un tableau XVIIe s. de Provence et une partie de jubé du XIIIe s. Et leur budget est parfois très serré.
Et celle qui, dans son atelier de la Beauce, soigne les vitraux de Chartres et d'ailleurs, avant de les reposer...

De nous faire découvrir cet artiste.

Je suis moi aussi étonné de certains commentaires sur l'art en général, qu'il soit chrétien ou non.

Pensez-vous que la vie d'une église (en termes de construction) est toujours figée au jour de la dernière pierre posée, ainsi que sa décoration ou des aménagements intérieurs évoluant au grès des époques et desservants ?

Il n'y a pas que du beau dans certaines statues de saints ou oeuvres picturales de la fin du XIXe par exemple...

RV, qui va suivre les créations d'Augustin.

L'Abbaye Sainte-Marie de la Garde (fondation de Sainte-Madeleine du Barroux) a aussi fait travailler Augustin Frison-Roche.
Il s'agit d'un frère de Clément, le Capitaine du 5è RHC tombé au Mali en 2019 (et SUF)...

Sans copier le style Ethiopien, que pensez-vous de ce retable (2015) de Wandrille Thieulin pour la Chapelle du Saint-Esprit de Villemomble ?

Au XVIIème et XVIIIème siècle, sont apparues des icônes influencées par l'art de la Renaissance et surtout l'art baroque. Cette tendance s'est particulièrement développée dans l'aire où vivaient les grecs-catholiques. Aujourd'hui ces icônes sont plutôt mal vues, surtout par les orthodoxes qui les considèrent comme une trahison des canons de l'iconographie et une concession au sensualisme occidental.

C’est à l’initiative de quelques familles lyonnaises, qui ont souhaité rester anonymes, que l’orfèvre Goudji a été choisi pour réaliser la couronne. Et il a préféré réaliser une couronne unique, comme il l’explique lui-même : "J’ai voulu faire une couronne du XXIe siècle, pas une copie de celle disparue en 2017. C’est une couronne ouverte, royale à cinq fleurons comme celles de l’époque médiévale, pavée d’onyx et enrichie de cabochons de pierres dures, de jaspe et d’aventurine notamment".
Il a également préféré la faire en argent et non en or. D’abord parce qu’il préfère travailler ce métal, et puis surtout pour qu’elle s’allie du mieux possible au marbre blanc de la statue et qu’elle s’intègre au halo doré qui va l’entourer.
Quatre couleurs sont présentes sur la création de Goudji. Du bleu pour représenter Marie, du rouge pour la royauté divine, le jaune comme couleur divine et le marron, celle des Hommes. De la couronne volée en 2017, il ne reste qu’une seule pierre, une citrine. Elle a été intégrée par Goudji pour symboliser le lien entre les deux couronnes. Si la première valait aux alentours d’un million d’euros, la valeur de la seconde est bien en deçà. En valeur brute, la couronne est estimée à environ 7000 ou 8000 €. Etant donné qu’elle a été réalisée par Goudji, sa valeur est plus proche des 25 000 €, mais l’artiste ne l’a facturée que 15 000 € environ.

www.lyonmag.com/article/127050/lyon-la-vierge-marie-de-fourviere-va-recevoir-une-nouvelle-couronne


Au premier regard la hauteur surprend, mais je pense qu'il faut tenir compte de l'endroit où elle sera installée : la distance et la perspective entrent en jeu.

Comment en êtes vous " certain"? N'est ce pas un peu présomptueux ?

Vous ne voyez pas la Croix comme un signe de Dieu ?

Étonnant...

Merci,

En effet, je croyais qu'il était l'un des artistes du val de Loire au sens large qui avaient "commis" ce que j'appellerais à peine "l'autel" et les statues en métal de Notre Dame de Paris. Mais c'est Sébastien Touret... dont j'apprends avec effroi qu'il se porte volontaire pour refaire un autel, le premier ayant été heureusement détruit par la chute du toit.

Je n'ai jamais pensé à la Croix au fond de la Cathédrale, elle a le grand mérite si rare de nos jours de ne pas être asymétrique, difforme, tordue, oblique, avec les bras décalés comme sur certaines aubes, symbolisme conscient ou non d'un rejet de la Croix. Et pourtant, c'est l'instrument de notre Salut.

Un jour le Christ interrogea Sainte Gemma Galgani "Que crois-tu que ce soit la plus grande grâce que Je te fais sur terre ? " Je ne savais que répondre. "Je vais te le dire Moi, c'est de te garder sur le Calvaire." » Dieu soit béni.

Mais pour le reste, et si en effet il y a des oeuvres de Goudji qui semblent inspirées, cette couronne est inspirée de l'esprit du monde.

Un petit jeu : vous sauvez les deux images des couronnes sur votre ordinateur et vous faites une recherche par google image (ou autre outil mondialiste) des photos les plus ressemblantes et vous aurez deux résultats tranchés et révélateurs (autant que peut l'être une "intelligence" artificielle):

- 100 % de couronnes royales et religieuses pour la couronne ancienne qui a été volée ;

- 100 % de couronnes profanes pour celle de Goudji, et je ne résiste pas à vous en citer quelques intitulés ;) : chapeau d'anniversaire pour enfant, cendrier en laiton vintage, chapeau de déguisement, couronne de cosplay pour enfant, couronne décorative photophore, Haloween royal crown, ensemble de cristal plaqué or et porte-bague couronne.

Bon j'arrête d'aggraver mon cas :P

Prions ! et bel Avent !!

Fran6

Merci pour votre très instructive recherche via google image avec les deux couronnes. Très instructif.