Le Forum Catholique

Le Saint-Père a nommé comme évêque auxiliaire de l'archidiocèse de Rennes, France, l'abbé Jean Bondu, du clergé du diocèse de Luçon, actuellement curé-doyen de la paroisse de Challans, lui attribuant le siège titulaire de Vaison.

Curriculum vitae

SOI. Mgr Jean Bondu est né le 17 juillet 1966 aux Essarts, dans le diocèse de Luçon. Il fréquente le Séminaire d'Angers puis celui de Nantes.

Le 14 juin 1992, il est ordonné prêtre pour le diocèse de Luçon.

Il a occupé les charges suivantes et poursuivi des études complémentaires : vicaire paroissial aux Sables d'Olonne (1992-1999) ; Etudes catéchétiques à Paris (1999-2000) ; Service Diocésain de Catéchèse (2000-2005); vicaire épiscopal pour la catéchèse et la pastorale des jeunes (2005-2009); vicaire épiscopal de la zone centrale (2009-2011) ; vicaire général (2011-2017); administrateur diocésain (2017-2018); vicaire général (2018-2019); Curé-Doyen de Challans.

Mais pourquoi l archevêque de Rennes a t il besoin d un auxiliaire ?
Pour présider des commissions ?

Pourquoi un énarque n'use-t-il jamais d'apostrophes et de virgules ?

On ne dit pas de mal des auxiliaires et des évêques in partibus en général, je vous prie.

Manel aurait dû par ailleurs être plus prudent en attendant qu'une année se passe...
Certaines femmes attendent neuf mois avant d'annoncer un heureux évènement.

En revanche, quelle idée de relever des sièges français ou belges afin de les transformer en siège in partibus ?
In partibus infidelium.

Il fallait le dire que le catholicisme était devenu minoritaire parmi les infidèles...

Le pape aurait pu donner un titre in partibus aux évêques de la FSSPX, pour les régulariser un peu mieux. Eussent-ils acceptés ?
Car des évêques sans titre, ce n'est guère prévu par le concile de Trente...

Envers le Très Saint et Grand Concile de Trente qui fut sans nul doute le plus grand de tous les Conciles. VII n'est, à côté, qu'un petit coincé de gauchos retardés à l'esprit soixante-huitard

A ma connaissance d'ailleurs je ne sache pas que ce pseudo-concile ne soit particulièrement fécond, que ce soit en vocations, en matière liturgique, doctrinale ... à part l'accouchement du synode sur la synodamité qui s'apparente déjà à un avortement ... raté de surcroît !

Enfin, chacun ses référence

Fou qu'un laïc puisse parler cent fois plus mal que les deux prêtres de la FSSPX du club des hommes en noir...

D'abord parler de pseudo-concile où siégea jusqu'à la fin Mgr Lefebvre, ce n'est vraiment pas gentil. Ni pour lui, ni pour les autres. Si c'était un pseudo-concile, alors n'en parlez plus !

Je crois pouvoir dire qu'il est même le plus oecuménique qui ait jamais été en raison de la présence exceptionnelle d'évêques venus de partout depuis deux mille ans. Mais cela, vous ne le savez pas. Il y avait moins d'évêques latins à Nicée I...
A Trente au fait, combien d'évêques du royaume de France aux différentes sessions. Laissez-moi rire !

Pise, moins de la moitié, avec des registres de réception qui prouvent que certains sont venus tout à la fin, quand c'était plié. Et il n'est pas évident d'en faire un concile, quand ce sont les cardinaux dissidents des deux collèges qui le convoquent... L'Eglise ensuite a fermé les yeux et rabiboché les choses, comme d'habitude.

Avec des gens comme vous, le pape et certains évêques n'ont pas de bile à se faire en matière de dialogue avec les tradis... : que les endurcis et pertinax aillent à la FSSPX, que les autres viennent au NOM quel que soit son interprétation...

Il y a des tradis tellement arc-boutés à Trente qu'ils ressemblent beaucoup aux évêques et aux diacres défendant le concile de leur jeunesse ou celui de la jeunesse de leurs parents...

Combien avez-vous eu d'enfants pour parler aussi légèrement d'avortement et d'accouchement ? Avez-vous accouché vous-même ? Je ne sais si le concile tridentin interdit aux pères de se pencher sur leur épouse lors de l'accouchement au nom de la pudeur et de la perte de masculinité subséquente. Mais je l'ai fait et je n'ai besoin d'aucun conseil clérical ou catéchétique en l'espèce...

Lisez un peu Oscar Wilde et Lytton Strachey, pour vous détendre, et avoir une autre image de ceux que vous n'aimez pas du tout...

VII ? C'est une arme que l'ami de Darlan et du Maréchal ("the" Maréchal) voulait envoyer sur mes amis britanniques. J'ai bon ?

J'ai lu "Corydon", d'un protestant officiellement marié à une femme. Pas de quoi casser trois pattes à un canard...

Et puis des invertis qui connaissent Virgile dans le texte et qui sont au courant de la lecture TRADITIONNELLE chrétienne de la 4e églogue (contrairement à deux ou trois ici, si je me souviens...), valent mieux que ceux qui lisent des conciles dans la traduction d'Alberigo (pour moi, ce sont les volumes du Cerf, et vous ?).

Et rien ne sert de lire un texte, car il faut les commentaires et savoir s'ils ont eu le moindre début d'application...

Ce n'est pas la France qui vous convient (moi non plus à certains égards...), mais l'Iran. Ils ont des techniques radicales pour les femmes et les déviants. Ce sont des hommes des textes et du droit, des vrais zhommes ! L'islam est une religion du droit.

Très beau texte au titre élégant, que celui-ci (c'est autre chose que du Céline, la Marguerite Duraille en chemise Vichy pas lavée depuis dix ans...) :

permanent chez vous d'une attirance profonde aux tradis et à leur monde en même temps que leur rejet un peu trop affiché me fascine chez vous

un jejomau goguenard

Pas plus qu'aucune chapelle et qu'aucun Institut.

Vous ne connaissez pas beaucoup de personnes libres apparemment.

Et une fois de plus, vous n'avez rien compris.

On parle de votre répulsion / attirance pour les invertis ?

et sinon vous fréquentez nos chapelles depuis longtemps ?

Tous les deux.
Prenez un verre, cela va bien se passer...
RV, bientôt l'heure du petit blanc avant l'apéro.

Vous êtes le patron (= propriétaire) des lieux ?

Voilà un grand défaut de certains tradis comme de certains autres de l'autre bord.

Se sentir propriétaire et détenteur du saint graal.

Je ne cesserai de rappeler la dame me remerciant pour avoir fait le ménage dans une chapelle tradie.
Je lui ai répondu qu'elle n'avait pas à me remercier.
Nous étions là pour une bonne raison, point.
Mais comme elle n'a pas compris, j'ai dit que le seul qui pouvait éventuellement me remercier était le clerc.
Elle n'était pas la patronne des lieux, et de surcroît n'avait pas l'ancienneté dans le grade. Mais comme certains font des pointages et établissent un cercle par affinités... Si on va à la messe la semaine et le dimanche sans défaut, cela fait 100 points. Si les enfants vont à l'école libre, 100 points. Si les enfants y sont baptisés, 200 points...
Cela rejoint la vieille minable de mon village qui avait allumé l'église un soir. Je sortais de la garderie municipale avec mon jeune enfant et je vois l'église allumée. J'y vais. Tout de suite, la dame hurle : c'est fermé ! on monte la crèche (avec des enfants !).
Quelle tarte !
J'avance, elle veut m'empêcher.
Elle ose dire qu'elle ne me voit pas à la messe d'habitude (or elle n'y va qu'une fois par mois, dans ledit village).
Je lui dis très sèchement que j'ai bien le droit d'entrer dans l'église ouverte. Et je vois dans la sacristie une dame plus affable qui me dit de ne pas écouter l'ex responsable paroissiale.
Je vois les enfants s'affairer, très content, mais mon dieu, quel accueil ! quel sens de la propriété !
Et dans la tête de mon enfant... première fois qu'une catholique lui interdisait l'accès.
Je me vois lui dire que je pouvais réciter le credo en latin si elle le voulait.

Aucun laïc n'a le droit de s'estimer le détenteur des lieux, j'y inclus les fameux membres de l'eap à qui je dénie tout droit de me dire ce qu'il faut faire ou penser. Dans ma paroisse large, je n'ai d'ailleurs jamais su qui ils étaient et je m'en moque.

Et puis au regard des divisions qui affectent les différentes tendances traditionnelles et les moqueries qui peuvent les affecter mutuellement, le "nos" est de trop.

Vous n'êtes pas "nous".

Je parle à tout le monde, en ce qui me concerne. Et j'ai le plus grand respect d'un nombre important de prêtres du NOM, surtout les vieux curés et les curés de tous les âges qui mouillent la chemise (du moment qu'ils font bien leur travail) et qui n'ont pas le luxe d'avoir un public captif. Ils souffrent bien souvent plus que les prêtres traditionnalistes qui, eux, peuvent manger avec leurs confrères sans se sentir surveillés ou moqués.

Pensez deux secondes aux jeunes prêtres du NOM qui n'ont que des confrères méchants et affligeants, et qui, presque toujours, seraient prêts à porter la soutane et à être bi-formalistes comme on ne doit plus dire.
Je les salue d'ailleurs ici, ceux que j'ai le plaisir de connaître, et les autres.
Ce soir, ils vont manger parfois mal et se farciront une réunion lamentable.

Certains semblent ignorer la signification du premier S de FSSPX.

fait un peu penser au référendum sur le référendum organisé par Mitterrand pour sortir de la guerre scolaire après les manifestations monstres de 1984.

J'ai participé à ce synode et le catholique main stream et loyaliste que je suis ne le regrette pas, dans l'hypothèse où ce synode serait comme affiché une tentative de "marcher ensemble sous la conduite de l'Esprit". Mais il m'a tout de même fait l'effet de l'importation dans l'Eglise de "la démocratie du cause toujours" ou de la "démocratie participative".

Je ne consonne pas à vos qualificatifs sur le "pseudo-concile", mais je vous rends un point, historique, Jejomau, de n'avoir pas sous-estimé comme je l'ai fait la théorie du genre, dont vous écriviez en réponse à l'un de mes premiers messages sur le forum il y a près de dix ans, que c'était la mort de l'humanité. La banalisation du changement de genre vous a plutôt donné raison.

Vous voilà donc de retour ! C'est une bonne chose

Hélas nous suivons désormais une pente qui me laisse très pessimiste. Mais bon..

Bon retour parmi nous !

Tout est dans le titre. Et pour ne pas encombrer le forum, je remercie d'avance ceux qui me présenteront de tels souhaits s'il y en a qui se réjouissent de me retrouver comme je me réjouis de pouvoir à nouveau correspondre avec eux.

Je n'avais pas vu que vous étiez parti ou que sais-je ?!
Désolé...

Je n'ai pas les fiches que tenait le ministre de la Guerre autour de 1900...

Je me réjouis d'échanger avec tout chrétien qui ne fait pas commencer l'Eglise avec le concile de Trente ou celui de Vatican II, qui ne prend pas Benoît XVI pour un hérésiarque et... qui reconnait évidemment François comme pape.

Je sais, c'est au-dessus des capacités sentimentales de quelques-uns.

Si vous êtes républicain et footballeur, bienvenue quand même.

Il était difficile de distinguer l'appartenance nationale et ethnique des joueurs cet après-midi... Si encore il s'agissait d'Antillais ou de Calédoniens comme au rubgy.

Nous ne nous connaissons ni d'Eve ni des dents.

malgré quelques longueurs qui seraient mieux assorties à mon pseudonyme et malgré votre goût un peu précieux pour l'entre-soi, mais je ne suis pas dénué de mondanité et de fait connais beaucoup de monde dans tous les milieux ecclésiaux et quelques autres à marée basse.

Je parle à tout le monde, et quand je dis tout le monde, très au-delà des catholiques... dont la définition est très plastique.
Je ne creuse pas le sillon d'une boutique et j'ai demandé des messes à un nombre très divers de lieux jusqu'à présent (dans le NOM aussi, évidemment, que ne doit-on pas écrire ?!).

En revanche, pour parler liturgie, oui, je préfère apprendre des autres quand ils ont quarante ans d'expérience ou une connaissance précise en paramentique, en textes...
Un liturgiste sait, s'il est honnête, qu'il ne sait à peu près rien, mais il sait aussi ce qu'on ne peut pas lui faire avaler à compter d'un certain temps.

Oui, en emblématique ecclésiastique, j'estime que seuls les sigillographes et les héraldistes peuvent tenter de dire quelque chose de pertinent, du moins pour ceux, fort rares à l'échelle européenne, qui connaissent les sources de première main et partie de la production historique.
La SFHS ne compte qu'une cinquantaine de membres, de fait cooptés, mais je puis parrainer quiconque me prouve qu'il pourra apporter quelque chose de pertinent.
Nous sommes tous des nains sur des épaules de géants.

Combien de lecteurs du FC sont-ils abonnés à la RHEF, et donc membre de la Société Française d'Histoire Religieuse ? En dehors de ceux qui y voient une revue wojtylienne. Ce qui est faux puisqu'il se trouve des titulaires athées, agnostiques et même protestants.
Il n'y a pas deux SFHR, mais une seule, qui accepte tout le monde et qui respecte les membres d'instituts traditionnalistes (les plus intelligents qui ne craignent pas de lire ce brûlot !).
Si les tradis étaient malins et tactiques, ils fonderaient une revue similiaire, avec des articles solides. Mais si une étude commence par parler de la messe de toujours, de l'Elévation de l'hostie au Ve s. et des maître-autels mérovingiens, cela n'ira pas...

Ma modestie m'empêche de vous parler d'une exposition en un lieu prestigieux dont tout le monde se f... apparemment ici (sauf une personne), et pourtant il est question des arts et d'une belle période.
Les commissaires ne sont pas allés chercher un anonyme de wikipedia ou un agité de la hache à anathématiser pour rédiger la partie sur l'emblématique ecclésiastique à la Renaissance... Même si on lui donnera des leçons sur les écus des évêques au XXe s., sans rien connaître ou si peu aux pratiques des siècles précédents... Qui me dira avoir photographié l'écu nu du cardinal Vingt-Trois à Rome ? (j'ignore si le cardinal Poupard l'a fait..............)

Des personnes qui donnent leur opinion sur tel sujet en n'ayant lu qu'une brochure recommandée par leur bulletin préféré ou une notice de wikipedia, ne manquent pas de culot. Si cela marche dans les salons...

J'admire ceux qui connaissent mieux Thomas d'Aquin que des Dominicains dans l'obédience du MOP et qui éditent le Docteur angélique (dont la classification angélique n'appartient qu'à lui, mais aux Vérités de la Foi) depuis cinquante ans.

C'est le problème des émissions culinaires à la télé (que je ne regarde pas). Tout le monde se croit maître-queue grâce aux tutoriels (sic). J'aurai beau acheter un jour un jogging et à prier sur mon tapis cinq fois dans la journée, cela ne fera pas de moi un footballeur de l'ouma.

Des tradis dénigrent des chanoines tradis, lors même qu'ils n'ont jamais publié la moindre ligne sur le monde canonial ou qu'ils ont des prêtres séculiers... prieurs. Je ne me moquerai jamais des premiers ni des seconds. On loue Trente, mais on s'assoit sur le canon proprius sacerdos de Latran IV. Je sais qu'il y eut des prieurés non conventuels et des prieurés tenus en bénéfice, comme ceux que tint st Vincent de Paul...

Pour moi, c'est ça, l'entre-soi. La mondanité, c'est de pouvoir parler à tout le monde. Et vos messages, au-delà de leur intérêt qui se lit dans nombre de paragraphes, respirent cet entre-soi-là, à commencer par celui auquel je réponds.

"Les sages et les savants" ne sont pas ceux dont le Christ se réjouit qu'ils sont les amis du Père, et vous semblez éprouver un plaisir extrême, pour ne pas dire un malin plaisir, à démontrer que vous êtes de ceux-là, que vous faites partie de la coterie universitaire.

De plus je me souviens que vous assuriez un jour d'impatience n'écrire sur le forum que parce que vous étiez immobilisé et n'y aimer que les interventions de Luc Perrin à qui vous pouviez vous mesurer et les photos de je ne sais plus quel autre liseur. Je ne sais pas ce qui a mis fin à votre ascèse, mais ce que vous écrivez depuis! Tant pis, je vous répète que j'aime bien vous lire... Malgré le fait que vous ne manquez pas de vanité, comme le souligne Baudelairec.

est décidément bien active sur ce forum, et c'est JVJ qui en fait les frais...

Cher Transit (sic),

J'ai la peau dure et une couche adipeuse qui ralentit les griffes des Malins !

Je pars à une messe du NOM concélébrée avec des jeunes gens des Europe et des SUF, qui ne sont pas devant leur ordi ou leur téléphone, un vendredi soir déprimant. En général, ils travaillent aussi très bien à l'école, et quand ils croisent un adulte, ils donnent du "bonjour Monsieur / Madame" en souriant (comme les enfants dans le VOM d'ailleurs et ceux de ma campagne illo tempore).

Ils chantent très bien et sont pieux, à genoux au Sanctus, communiant ordinairement sur la langue.
Cinq filles peuvent envoyer une polyphonie exceptionnelle, si possible accompagnées par une jeune organiste (on ne gagne pas à tous les coups).

Si les vieux qui pourrissent le NOM par endroits pouvaient voir cela...

Ces jeunes ne s'estiment pas plus purs que les autres.

Leurs conseillers religieux sont aussi parfaits, et pour certains sont très doués pour prêcher à des jeunes gens, sans excommunier la moitié de l'assemblée ou sans nous endormir.

Globalement, les évêques se f... d'eux et ne reconnaissent pas du tout que les Scouts de France mériteraient la porte. Sans compter les diocèses qui n'ont aucun des deux mouvements précités, faute de troupes, de familles, de jeunes pour encadrer et de prêtres.

Vous savez ce que disait Chateaubriand, grand chrétien légitimiste polygame devant l'universel, du mépris ?
Il faut en laisser un peu pour tous, en raison du nombre des nécessiteux.

Je suis méprisant et pécheur, comme chacun. Jusqu'au pape.

Ce soir, pour moi, c'est plutôt le nez pris.

Vive Georges Delerue !

thème de Camille : que personne ne me remercie !

cher JVJ, est peut-être un sentiment de chrétien légitimiste, mais n'est pas un sentiment légitimement chrétien. Il contrevient à cette parole du sermon sur la montagne, disant que quiconque traite son frère d'imbécile est digne de la géhenne de feu.

Se reconnaître pécheur ne devrait pas conduire à s'obstiner dans son péché avec une espèce de contentement, mais à s'amender.,

Je parle pour vous, je parle pour moi, qui suis homme de bon désir et vous aussi, j'imagine, mais pas toujours de bonne volonté.


L'abbé Guy Pagès m'a fait un jour un très beau cadeau. Je lui avais envoyé une question, comme il faisait une émission sur l'enfer avec Thibaud de Chassey et le frère thierry sur "Radio courtoisie". Il me téléphona pour y répondre. Dans la conversation, je lui dis que j'avais peur de l'enfer, car j'avais très mal mené ma barque. "En voilà une idée, me répondit-il. Mais Dieu ne regarde pas au résultat, il regarde au désir." J'eus l'immodeste répartie de lui répondre: "Pour ça, je crois que je suis assez inattaquable sur le plan du désir."

J'accueille la parole de l'abbé Guy Pagès qui est un beau cadeau sur mon chemin vers le salut. Néanmoins je me souviens que le gloria, qui vient directement de la bonne Nouvelle annoncée par les anges aux bergers à Noël que nous fêterons dans un peu plus de trois semaines, ne dit pas: "Paix aux hommes de bon désir", mais "paix aux hommes de bonne volonté." Tout l'enjeu de notre part est de transformer notre désir en volonté. La psychanalyse nous a fait croire que le désir est maître de tout (et Françoise Dolto abonderait en disant que Jésus est le maître du désir), mais la volonté, nous dit saint Augustin, est un des trois attributs de l'âme, avec l'intelligence et la mémoire.

Qui me dira avoir photographié l'écu nu du cardinal Vingt-Trois à Rome ?

Et donc ?

Jérusalem
- Surpris également

que vous me faîtes comprendre que vous connaissez bien toutes ces rues.

Vous me bluffez.

Le Largo Argentina ne me servait qu'à prendre le bus pour rejoindre mes pénates derrière l'Angelicum.

Ecoutez, si vous m'avez applaudi un jour d'octobre à midi, il faut vous dénoncer privatim...
Et si c'est le cas, quand vous boirez du Bourgueil, dites-vous qu'il n'est pas tombé du ciel... Dire que j'ai dormi au premier étage de nombreuses années et que je priais le matin avec une centaine de jeunes gens.

Et si je vous connais, vous n'êtes pas très gentil... Hi hi. Je vais donc baisser pavillon. Quelqu'un m'a dit que... Jérusalem était plus important que Rome...

Je suis heureux que quelqu'un au moins connaisse l'écu nu du cardinal.
Comme je pourrais redonner une conférence donnée à Poitiers sur les écus écartelés des évêques.
Honni soit qui mal y pense.

Quand des cardinaux n'aiment pas du tout leur titre, qu'on les dégage ou qu'on ne leur donne plus de titre !

Me croira-t-on ? Une auditrice chargée des mss anciens de la BU, de mes amies, me fit la remarque mezzo voce que mon titre était légèrement équivoque. J'ai rarement autant rougi, innocent que je suis.

L'écu est nu tout simplement, mais vous le savez, parce que, comme Lustiger, l'héraldique appartient au passé... Son Eminence se veut simple et sans chichi, sans aller toutefois jusqu'à habiter à Barbès.

J'ai noté aussi que sur la façade de l'église mazarinesque en face de la fontaine de Trevi, se trouvaient toujours les armes de Benoît XVI. Encore un coup de Vigano qui la nuit prend son escabeau pour corriger le dernier conclave...

J'ai rapporté une dévotion romaine depuis un mois à la maison.
Spritz le samedi soir !

A St-Jean de Maurienne, la cathédrale montre aussi les armes de François sur sa façade et celles... de l'archevêque pourtant transféré (c'est ballot !). Sans doute une contamination italienne (bienvenue !).
Cathédrale dans le top 10 des cathédrales bien tenues de France.

Je ne connais malheureusement pas bien « toutes ces rues », en tout cas infiniment moins que je ne le souhaiterais.

Il se trouve en fait très simplement que j’étais à Rome il y a un mois (à quelques jours près).
Et que je me suis fait la même réflexion que vous devant cet écu.

Je dois dire que je me suis presque totalement reconnu dans le message que vous écrivîtes à votre retour d’Italie, notamment en ce qui concerne cet écu que vous évoquez à nouveau, ou votre sentiment de malaise devant celui de la Trinité des Monts. Mais même au-delà, sur les sentiments partagés que vous éprouviez après votre séjour romain.

Pour la petite anecdote, j’ai également pensé à vous lorsque, après avoir visité avec lui le Baptistère du Latran, j’écoutais un « spécialiste » (en tout cas quelqu’un ayant quelques connaissances et expérience justifiant ce qualificatif de ma part) de la période - avec toutes les réserves que l’on doive poser sur ce terme - décrire sur le parvis de la Basilique comment, parce que c’était le lieu de la caserne des cavaliers, qui s’étaient ralliés à Maxence, Constantin avait offert, entre autres, le Latran au Pape ; pensant (un peu) à vous, je lui demandais ingénument si cela était totalement avéré, ce à quoi il répondit clairement par l’affirmative, tout en expliquant que furent par la suite revendiquées tout un tas de donations plus ou moins fantaisistes (étant entendu, c’est moi qui ajoute cette précision, qu’on ne parlait pas alors de ce qu’on entend habituellement par la « Donation de Constantin ».) Mais cela m’a fait néanmoins sourire.

Jérusalem
- Qui ne pense pas vous avoir un jour applaudi, au moins dans la « vraie vie », et qui n’a aucune raison d’être connu de vous. Mais qui ne refuserait pas le Bourgueil.

Ne provoquez pas le troll érudit qui se fait appeler JVJ ! Ignorez-le ! Vous nous éviterez ainsi des fils interminables qui n'auront servi qu'à une seule chose: permettre à un esprit fragile, mais néanmoins vaniteux, de se répandre en propos désordonnés. En d'autres termes: Offrir au plus grand commun diviseur de ce forum un nouveau terrain de jeu. Laissons-le jouer tout seul... Vous verrez qu'il finira par aller jouer ailleurs.

En un mot: ne remettez pas une pièce dans la machine. Je dirais même plus: ne mettez pas le doigt dans l'engrenage. Car comment se dépêtrer d'un pot de glu qui n'attend que ça ?

Il intervient: ne le regardez même pas. Ne lui tendez pas, ne serait-ce qu'un instant, le bout d'une oreille. Il finira par vous polluer comme il pollue de nombreux fils.


Baudelairec200 prophylactique

sont le credo de certains.

Etre catholique, c'est s'adresser au monde, pas à une secte (une partie d'un tout petit peuple).

L'entre-soi, rien de tel.

A lire Chiron, il est vrai qu'on voit des scissions de scissions, des résistants de la résistance, des allers et retours dans le sédévacantisme et les obédiences...

Bossuet disait la même chose des protestants.

J'ai autant de respect pour les prêtres de la FSSPX, de la FSSP, de l'IBP, que des clercs séculiers du NOM ou des Dominicains sous l'obédience du Grand maître.
Du moment qu'ils sont sérieux...
Comme a dit l'abbé Barthe récemment, le but n'est pas de faire grandir chaque boutique, mais qu'un jour elles puissent se retrouver dans une Eglise qui tienne la route.

Pas de hiérarchie céleste pour ordonner les cercles des vertus cléricales en fonction du degré de pureté.

Mais regardez "The village" un jour.
Faire peur aux enfants pour qu'ils ne se mêlent pas au monde, leur raconter des histoires terrifiantes et pratiquer l'endogamie.
Et un jour, cela craque.

permettre à un esprit fragile, mais néanmoins vaniteux, de se répandre en propos désordonnés

dans un tout autre domaine, tout aussi solipsiste que l'Académia auto-proclamée de nos jours (chez nous outre-Rhin cette imposture commence aussi**), mais plus artistique et plus palatable, même pour les connaisseurs, d'un commentaire d'un de mes amis parisiens, mélomanes (comme moi), et que je seconde volontiers au TCE (actuellement le seul théâtre lyrique à Paris fréquentable sans réserve, je crois), lors de mes passages post-Covid redevenus plus fréquents à présent, amis qui me disent, en commentant une cantatrice (il n'y a pas de chanteuses au TCE m'ont-ils appris) qui n'a pas l'heur de plaire à leurs oreilles expérimentées : "la voix est petite, mais laide".

On ne saurait émettre de jugement plus définitif.


** mais, au moins dans le contexte académique, nous sommes en retard de deux guerres, huhu !
Dieu merci !

un esprit fragile, mais néanmoins vaniteux, de se répandre en propos désordonnés...
plus grand commun diviseur de ce forum

Franchement, même si je suis en désaccord avec JVJ, sur son historicité absolue par rapport à la foi, ou même sur le St-Suaire (car l'absence de preuves historiques de son authenticité ne contredit pas les preuves scientifiques de cette authenticité), jamais il ne me viendrait à l'esprit de porter ce jugement.

Esprit fragile, au contraire, il est droit dans ses bottes; vaniteux, pas plus que d'autres intervenants nombreux ici qui ne supportent pas la contradiction ou sont les thuriféraires de certaines fraternité ou d’idéologies politiques; propos désordonnés? Ce n'est pas mon impression, je comprends toujours son raisonnement (plus que ceux de Scrutator Sapientiae qui me donne souvent la migraine [je plaisante]).

Et en beaucoup de domaines historico-religieux-liturgiques et critiques de la pensée du "milieu tradi", je partage souvent ses avis. Et je pense avoir une grande et longue expérience de ce milieu... et de la liturgie.

JVJ est sans conteste aujourd'hui un des meilleurs intervenants sur le FC et des plus intéressants. Je l'apprécie, comme j'aime lire Nemo, Lycobates ou d'autres qui sont vraiment une valeur ajoutée au FC. Il n'a rien d'un troll... simplement souvent quelqu'un qui tape dur et ça fait forcément mal pour ceux qui sont visés.

PS: "se fait appeler JVJ": je me fais bien appeler F.H., où est le problème?

Vous noterez néanmoins qu’il ressort ses marottes (Wikipedia, les terrains de foot en synthétique, les anathèmes du Concile de Trente, l’Index, le vicaire de Saint Nicolas du Chardonnet, …) à tout bout de champ, même quand c’est sans rapport avec le sujet.

A mon sens

Enfin je le prends comme cela...

Cher Monsieur l'abbé,

Merci, en cet après-midi sombre, pour ces douceurs qui m'honorent une fois de plus...

Il faudrait vous décider un jour à traverser la Meuse pour aller en Beauce, en Val de Loire et en Berry.
Vous y verriez quelques jolies églises, non des moindres, et des amis clercs, peu importe leur rite d'ailleurs...
Et la table est bonne.

Les prêtres, pour certains laïcs plus royalistes que le roi, sont déjà des anges et ne s'intéressent qu'aux canons et aux cursus des évêques, qu'au napperon que Madame lui offrira à Noël pour sa lampe de chevet... Surtout, ne jamais les laisser tranquille dans un fauteuil ou dans le jardin, ne jamais leur parler abeilles ou cuisine, ne jamais leur conseiller de revoir Le Tatoué, ne jamais leur offrir de bières (d'abbaye ou de paroisse !)... En été, par canicule, Monsieur l'abbé prendra bien un thé !?

Je connais naturellement cet hymne par coeur, et j'ai suivi les obsèques d'Otto en direct depuis le Morbihan. Je m'en souviens fort bien. J'expliquais à mes enfants qu'un monde catholique disparaissait sous nos yeux, dans un pays humilié par ses frontières aussi ridicules que celles de la Hongrie. Il s'y trouvait Mgr Brincard que j'avais reconnu. Et j'avais les images en tête de Nancy en 1951.

Zita

Images que les nationalistes de civavit ne peuvent comprendre. Ou ceux qui pensent que le duché de Lorraine et celui de Bar ont toujours été du royaume de France ! Sans chronologie et un sens de la profondeur historique, on croit aussi que la liturgie commence à Trente... ou à Vatican II !

Nancy 1951

Ce sont de véritables images, pas celles de Sissi !

Et la chapelle des Cordeliers... Le maire au balcon avec les mariés !

Si vous avez manqué un chapitre, j'ai pensé à vous dans un réfectoire célèbre de Rome en saluant l'ancien prévôt de St-Evre (en évoquant rapidement deux douloureux départs pour me resituer : souvenir d'une messe le 26 décembre 1999 chez eux, repas chez les parents d'un ancien prêtre avec M. le curé de Graffigny et retour, à 50 km / h avec les mirabelliers qui tombaient les uns après les autres le long de la route ! et qui s'envolaient même !), en foulant l'église de St-Anselme et son jardin, à genoux sur les tombes de St-Nicolas des Lorrains (avec des bancs financés par les Wendel, une dame et nous à la messe...). Le nouveau recteur était l'aumônier de mon fils aux Europe, qui ont récupéré l'ancien ! Et le premier qui me dirait que ces clercs sont des rigolos ou des jean-foutre ! Des suppôts de Benoît XVI !

Dans la collection fabuleuse des aigles foudroyé(e)s, Frédéric Mitterrand parla admirablement des obsèques de Zita. Regardez ces deux minutes. C'est tellement juste.
Vous n'imaginez pas le nombre de personnes, souvent amies, de tous les horizons qui se sont rendues avec émotion dans la crypte si chère à Joseph Roth, ce monarchiste nostalgique des Habsbourg (anathème 4587 parce que juif et publiant sans imprimatur).

La prochaine fois que je passe par Turin, promis, je ferai mes dévotions.

Recevoir les compliments d'un liturge qui n'est pas que liturgiste me flatte particulièrement.

D'aucuns diront que vous n'êtes qu'un prêtre diocésain...
Mais pas mes amis, qu'ils soient clerc, laïc ou organiste.

Vous allez bientôt changer de primat !

Zita par Mitterrand 1 min 20

Le frère qui accueillit le cercueil de Zita fut le même pour celui d'Otto. Quel rituel !
J'en parle en classe pour comprendre ce qu'est une monarchie pluricéphale et multiculturelle (aux jacobins républicains amnésiques...).
C'est autre chose que les prières juives que j'ai entendues sur le parvis de Notre-Dame pour Lustiger...

Par déférence pour un archiduc, je n'avais pas poussé la grossièreté à soussigner ici de mes initiales ou d'un pseudonyme.

Nous sommes aussi "tradis" que tous ceux qui voudraient s'accaparer la patente. Et nos chers amis curés des campagnes de bienheureuse mémoire, Emile en premier. Depuis mon salon, je vois la statue de la Vierge qu'il avait reçu pour sa communion, et le tableau qui se trouvait à gauche, le représentant disant la messe sur une barque aux Saintes-Maries.

Et puis, ut credimus, nous faisons nôtre la sentence confiée à lui par le cardinal Gerlier en 1940 à Lyon : en toutes choses, il faut savoir s'en foutre un peu.
Sentence qui est absolue authentique, pour décomplexer des séminaristes affamés et paniqués.

Le rire n'a jamais fait de mal. On aura le temps de grimacer plus tard...
Je me méfie de l'austérité ostentatoire et de l'étalage de la perfection, du droit canon soigneusement avalé chaque matin à la louche, et je plains d'éventuels enfants. Si ceux-ci sont normalement constitués, devenus majeurs et indépendants financièrement (les filles en ont-elles le droit ?), ils enverront paître une fois sur deux...

SAIR en vacances récemment...

ps : RTL a diffusé mardi à 14 h 30 une heure sur le curé d'Uruffé et les silences de Mgr Lallier (ou ses pression sur la presse alors encore catholique...). J'ai commandé l'un des livres. Le curé se servait dans son cheptel, même une veuve illico après les funérailles de son mari. Et encore à Kergonan, le Père Abbé dut intervenir. On sait le souci que M. le curé, avant le concile, eut pour sauver l'âme de son enfant de 8 mois. Il avait d'ailleurs proposé d'extrémiser sa maîtresse de 18 ans avant de la tuer. Il est toujours très important de respecter les formes. On évitera le livre mauvais du cher Raspail. De toutes les manières, il n'avait pas l'imprimatur.
Clément XV m'inspire aussi ! Quelle tragédie...
Guérard des Lauriers aurait pu y aller aussi fort ! Quelle modestie l'avait donc piqué en si bon chemin ?!...
Que les donneurs de morale ne me disent rien, car ils savent exactement de quoi il retourne. Il y a des livres et des brochures qu'on lit volets fermés...

êtes vous. C'est la cour de récré où l'on exclue JVJ de la partie de billes ?

car il y a déjà Mgr Joly depuis 2018.

On peut recevoir le cadeau d'un Auxiliaire sans l'avoir demandé et sans en voir a priori le "besoin".
Je ne sais rien sur ce cas précis n'ayant aucune information.

Historiquement parlant, il y a des cas d'Auxiliaires non désirés.

Dans certains cas, il s'agit de préparation de succession mais l'archevêque a 69 ans, le cap des 75 ans est encore loin. On peut aussi prévoir une succession ailleurs qu'à Rennes : le premier Auxiliaire de Rennes est maintenant à Aire et Dax.

Mgr Joly est maintenant évêque de Troyes.
Mgr Souchu à Aire et Dax.


Pierre d'Ornellas a une maladie qui s'apparente à la maladie de Parkinson (symptômes visibles équivalent), c'est peut-être un début d'explication... mais il y a certainement d'autres raisons.

c'est que quelques deux semaines après la renonciation de l'abbé Ivan Brient un auxiliaire soit nommé aussi rapidement.

Que cache cette urgence ?


S'il avait s'agit d'u coadjuteur ce serait plus compréhensible.



Pierre d'Ornellas est malade et c'est un secret pour personne mais cette hâte est étrange !

Le saint siège à t il perdu l habitude de nommer des coadjuteurs et préfère un auxiliaire, plus étroitement subordonné à l évêque en place.

Monseigneur Valentin a été nommé coadjuteur de Carcassonne cette année

A mon avis on ne doit pas s'étonner.
Après le désistement du précédent pressenti, on a pris le suivant sur la liste des épiscopables dont le dossier est arrivé à maturité.
Votre dévoué Paterculus

Votre explication ne tient pas Monsieur l’abbé. Il y a quelques sièges vacants en France. Un auxiliaire n’est pas une urgence : il y a deux vicaires généraux dans le diocèse.


La renonciation surprise puis cette nomination ultra rapide est peu banal voire étrange.

Urgence ou pas, il suffit que le nouveau nommé soit sur la liste de ceux qui peuvent être de bons auxiliaires (et peut-être est-il le seul sur ladite liste !) pour qu'on n'attende pas d'avoir réglé les cas plus complexes.
Donc c'est vrai que c'est très rapide, mais en soi cela ne me fait pas penser nécessairement à quelque chose de spécial.
VdP

mais je vis dans ce diocèse de Rennes. Je connais un peu son archevêque ... très sincèrement je pense qu'il prépare sa succession.

... Bonne nouvelle ?

Il a été nommé vicaire général par Mgr Castet.
VdP