Le Forum Catholique
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=956277
( 956277 )
Paris: l'étau se resserre contre les tradis par Marc B. (2022-11-22 18:19:53)
Selon Media Presse info, non seulement seuls le prêtres désignés ont le droit de dire la Messe tradie, mais tous les autres sacrements seraient interdits.....
( 956278 )
Je ne trouve pas par XA (2022-11-22 18:26:04)
[en réponse à 956277]
cette information
sur le site. Vous avez une source ou un lien ?
( 956280 )
Article du 17 novembre par Marc B. (2022-11-22 18:40:20)
[en réponse à 956278]
( 956282 )
Mgr Ulrich : 1. Nous avons besoin de tout le monde 2. Je rabote les tradis par Gaspard (2022-11-22 19:22:11)
[en réponse à 956277]
Toujours cette même hypocrisie insupportable.
( 956284 )
Gaspard... par Pol (2022-11-22 20:02:04)
[en réponse à 956282]
....il faudrait ignorer ces personnes. Notre temps est precieux.
( 956287 )
Excellente décision ! par Davidoff2 (2022-11-22 21:30:59)
[en réponse à 956284]
Cit. Pol : - "il faudrait ignorer ces personnes"...
Excellente position, il y a juste le conditionnel qui est dommage dans la citation.
Les décisions de Mgr Machin ou Mgr Chose dépend de toi ou est extérieur à toi ?
S'il dépend de toi, change-le et tu seras serein, s'il ne dépend pas de toi, n'en tiens aucun compte et n'en sois pas troublé. De toutes façons, le Seigneur est le seul maître du Plan, tout finira selon Sa volonté.
Désolé pour le tutoiement, c'est plutôt une phrase générique qu'une adresse personnelle ;-)
( 956297 )
Il faut ignorer... par Pol (2022-11-23 05:22:02)
[en réponse à 956282]
....ces personnes. Merci à Davidoff2.
Nous n'avons plus de temps à perdre.
( 956301 )
Ignorer l'interdiction des sacrements ? par Gaspard (2022-11-23 09:02:28)
[en réponse à 956297]
Même si votre diocèse n'est pas concerné ou si vous êtes au chaud dans une bulle saintpidiste, comment pouvez-vous ignorer les actions ignobles contre leurs fidèles de l'archevêque de Paris, Le Mans, Grenoble, Belley-Ars ? Que vous décidiez d'ignorer ce que décident les différents lamas, tulkous et autre dalaï-lamas se comprend facilement, en revanche se dire catholique et décider d'ignorer les décisions des évêques et de l'évêque de Rome qui touchent le cœur de la vie chrétienne paraît curieux.
( 956304 )
Les gens n'ont qu'à aller à St Nicolas par Regnum Galliae (2022-11-23 09:49:32)
[en réponse à 956301]
le sacrement de confirmation y est indubitablement valide.
( 956305 )
Vous proposez ceci : par Gaspard (2022-11-23 10:39:57)
[en réponse à 956304]
Le fromage est valide, je vous l'accorde. Je doute néanmoins que ce soit au bénéfice de la souris qui sera exclue assez violemment. François compte bien que les tradis ne réfléchissent pas davantage qu'une souris et se précipitent sur ce petit bout de fromage. Lequel sera ensuite jeté d'un seul coup d'un seul avec tous ceux qui s'y seront accrochés. Et François aura nettoyé sa maison comme il l'entend. Nope.
( 956310 )
Et vous, que proposez-vous ? par Regnum Galliae (2022-11-23 11:19:24)
[en réponse à 956305]
concrètement, on fait quoi face à cette stratégie ? On se soumet à la violence ?
( 956426 )
Une dizaine de réponses par Gaspard (2022-11-24 22:19:53)
[en réponse à 956310]
Name and shame. Nommer et couvrir de honte.
Voir les posts de Marc B. et l'association
Foi et Tradition à Nantes.
Voir et les associations fédérées au niveau national
Lex Orandi.
Voir la résurrection de l'association de fidèles de Saint-Eugène et son AG le 28 novembre
là.
Voir ce que font
les fidèles de Saint-Germain-en-Laye
Autant d'initiatives de fidèles qui veulent rester dans l'Église et pour lesquels ce qui était sacré le 16 juillet 2021 à 11h49 l'est encore le 15 juillet à 12h01.
Voir l'activité de RC, et de quelques autres. Voir l'activité de Paix liturgique. Voir le pèlerinage de Chartres avec Notre-Dame de Chrétienté.
Voir les écoles - et les marchés de Noël répertoriés sur le Forum catholique. Et les messes de Noël qui vont bientôt l'être je suppose comme chaque année.
Ce n'est évidemment pas exhaustif.
( 956355 )
Pathétique par JFB33 (2022-11-23 22:32:43)
[en réponse à 956305]
Les fidèles de St Nicolas sont des petites souris qui ne savent pas où ils mettent les pieds. Laissez-moi rire !
Saint Nicolas serait un piège ?
Le "petit" morceau de fromage à fait BEAUCOUP de bien même si çà à l'air de vous déplaire à priori...
Désolé pour moi la comparaison n'est seulement pas valable mais réductrice et grossière.
( 956383 )
Il démontre... par Pol (2022-11-24 12:05:11)
[en réponse à 956355]
...qu'il n'a rien compris, n'a aucune idée de l'Histoire, bref, passons.
( 956407 )
Contresens par Gaspard (2022-11-24 18:09:18)
[en réponse à 956355]
Je ne parlais pas des fidèles de Saint-Nicolas qui ont choisi de constituer un isolat (qui a ses mérites) mais des fidèles diocésains qui pourraient se laisser tenter. C'est amha le gros piège tendu par François: essayer de mettre dans le même sac tous types de tradis et tout jeter d'un coup.
( 956412 )
Non St Nic n'est pas un isolat par JFB33 (2022-11-24 19:20:26)
[en réponse à 956407]
Et je continuerais de le dire s'il le faut.
Les portes de l'église sont ouvertes. On ne sait jamais au cas où des lecteurs se poseraient des questions : tout le monde est le bienvenu.
( 956422 )
Ah bon ? L'évêque de Paris a-t-il autorité sur ce lieu ? par Gaspard (2022-11-24 21:03:32)
[en réponse à 956412]
N'exagérez pas. Saint-Nicolas est un isolat de facto, constituant de fait une paroisse qui ne reconnaît pas l'autorité de l'évêque diocésain. Ce n'est pas un jugement de valeur, c'est un fait.
( 956424 )
En effet par Lycobates (2022-11-24 22:01:36)
[en réponse à 956422]
Un isolat de facto, comme tous nos lieux de culte, à notre corps défendant, comme on dit, si on ne veut pas être schismatique.
(Car se plaire et se complaire dans un isolat de facto, tout en reconnaissant l'autorité sur place, dans le canon de la Messe p.ex., mais sans en tenir compte, ce n'est pas possible, l'autorité n'étant pas divisible au gré de son sujet, il faut le répéter toujours)
Pour cette raison il ne convient jamais d'appeler "curés" les desservants, certains bien méritoires, de Saint Nicolas, qui, d'après un des ordos (ordo's ? ordines ?) du diocèse de Paris dans ma collection, n'est qu'une succursale, même pas une cure de deuxième classe.
J'ai par ailleurs, je le reconnais volontiers, un souvenir délicieux et émouvant de la Grand'Messe dans cette église (et pour cela un "soft spot", comme disent nos cousins, pour elle), d'un dimanche Esto Mihi, au début des années 1980, avec comme officiant le Mgr qui aimait le porto.
J'y retourne volontiers quand je suis à Paris car c'est une des rares églises où l'on peut adorer Notre Seigneur en cours de journée.
( 956428 )
J'imagine par Halbie (2022-11-24 22:45:12)
[en réponse à 956424]
Que vous n'y communiez pas ?
( 956432 )
Si ! par Lycobates (2022-11-24 23:20:20)
[en réponse à 956428]
J'y ai communié.
Vous savez, en 1980 ou 1981 (je crois que c'était en 1981, le premier mars, selon mon agenda) les choses n'étaient pas aussi tranchées, et on était plus jeunes et pas aussi instruits. Pourquoi le nier ?
Le temps passant, la problématique de plus en plus pressante de certains sujets ne donnait, et aujourd'hui ne donne, plus aucun espace de manoeuvre. Aujourd'hui, cet espace est quasiment inexistant (sauf le cas d'une ignorance invincible, de bonne foi inattaquable, dont le Bon Dieu seul est juge, ces personnes existent, mais je ne peux pas, plus, être des leurs, je ne les juge pas).
(Hormis bien entendu, le danger de mort, qui enlève toutes les barrières entravant l'accès à un sacrement sûrement valide. C'est ainsi, ce n'était pas à Paris, qu'un prêtre de la FSSPX, le seul disponible étant debitus minister et ayant à sa disposition la matière adéquate (notre prêtre coutumier étant en voyage), a extrémisé, à ma demande, mon père mourant. Je lui en suis reconnaissant pour toujours ; ironie : il est aujourd'hui à la "Résistance".
C'était aussi l'époque où le père Michel (en religion Louis-Bertrand) Guérard des Lauriers O.P. (plus tard évêque in partibus conciliarium), que j'estime beaucoup, sans partager toutes ses idées (dont il ne faisait par ailleurs jamais un dogme), y prêchait en chaire. Cela n'a pas pu durer.
Aujourd'hui, il existe à Paris, d'autres espaces où communier.
Dieu merci.
( 956431 )
Les Anglais sont vos cousins par Jean-Paul PARFU (2022-11-24 23:13:05)
[en réponse à 956424]
Et AVV le Flamand est un frère germain face aux Roumains du Forum.
Que le nationalisme allemand est drôle !
Vous vivez toujours intérieurement à Waterloo avec Blücher et Wellington.
Votre conception d'une Europe divisée entre Germains au nord et Latins au sud vous masquent une partie de la réalité.
Comme déjà indiqué, vous oubliez les Celtes et que les Iles britanniques sont au moins à moitié celtiques et vous oubliez les invasions germaniques en France et notamment dans le nord de la France.
( 956433 )
Vous êtes drôle par Lycobates (2022-11-24 23:36:55)
[en réponse à 956431]
L'idée ne vous vient pas que je puisse avoir des cousins, des cousins germains, anglais ou anglophones ?
Nous avons quatre passeports dans notre famille, ce qui fait que nous faisons très peu de cas de ces papiers, témoins impuissants d'une bureaucratie moderne désirant dominer et caser ses sujets.
Prenez un Ricard (pas l'autre, le bon), avec de l'eau fraîche, mais pas trop, et cessez de vous défouler.
( 956435 )
J'ai horreur de l'anis par Jean-Paul PARFU (2022-11-25 00:23:33)
[en réponse à 956433]
Je ne suis pas un homme du sud, même si je parle une langue romane !
( 956493 )
Chiche ? par JFB33 (2022-11-25 21:42:47)
[en réponse à 956422]
Définition du mot "ISOLAT"
Groupe d'êtres vivants isolé du reste de son espèce.
Je réitère donc : St Nicolas n'est en rien un isolat. On y a vu bien du monde passer, et pas que des fidèles adeptes de la FSSPX. A ce que je sache ils ne se sont pas fait chasser à coups de batons ou interdire l'entrée...
Allez chiche, que l'évêque y passe pour prier !
( 956314 )
Non, il ne faut pas ignorer l'interdiction des sacrements, par Davidoff2 (2022-11-23 12:27:59)
[en réponse à 956301]
... il faut aller où il y en a encore, peu importe de quelle chapelle il s'agit. Mais oui, il faut ignorer les élucubration de l'homme vêtu de blanc (le Grand-Prêtre), car son programme est limpide : Montrer à la face des croyants que l'église-institution a basculé vers l'hérésie (et depuis 2013, il s'est donné beaucoup de peine et de moyens pour le faire comprendre). De plus, si le Seigneur a voulu cet individu en pleine lumière, c'est que Dieu veut que les derniers vrais croyants s'en aperçoivent : Elu par des cardinaux se vantant eux-même de leur excommunication, un pape consort qui n'a abandonné ni son habit, ni sont nom, ni son titre (S.S.), et jour après jour, mois après mois, année après année, l'Argentin a tout fait pour montrer qu'il n'était pas là pour fortifier ses frères dans la foi (qui est sa seule raison d'être).
Je ne sais pas exactement ce qu'il vous faut de plus pour en tirer les conséquences ?
Aujourd'hui, il est clair que l'église-institution est condamnée, elle l'a déjà été par le Sanhédrin dans les années 60, et elle va l'être prochainement par Pilate (c'est d'ailleurs les membres eux-mêmes du Sanhédrin qui poussent Pilate à la condamner, à commencer par le grand-prêtre).
Nous nous sentons perdus et nous ne comprenons pas cette situation, et si un disciple de la vraie foi dit au Grand-Prêtre (au Christ pour le coup) : "Oh non, cela ne se passera pas comme ça", ... il se verra opposé la réponse suivante : "Passe derrière moi Satan, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu mais celles du monde."
Le Plan de Dieu se déroule sous nos yeux et nous sommes aussi égarés que les apôtres : Certains fuient, d'autres restent entre eux car ce qui se trame dépasse leur entendement, et très peu de courageux restent à côté de l'église en continuant à proclamer une foi limpide.
La seule chose certaine, c'est que tout cela est extérieur à nous, il faut donc l'accepter sans chahuter, car nos humeurs et nos chahuts n'auront aucune incidence sur le déroulement du Plan. Mais nous ne sommes pas tout à fait dans la même situation que les apôtres, parce que nous, nous savons ce qu'il doit en advenir, et nous avons de précieux alliés au Ciel, nous avons notre chapelet, et il reste encore de Saints prêtres. Pilate ne s'est pas encore prononcé, au contraire, il a donné des gages pour ne pas détruire cette institution et cherche une solution pour la sauver. Alors nous en sommes au stade où le grand-prêtre enrage de l'indécision et des tergiversations de l'Etat, il houspille ses troupes pour faire plier Pilate, ça va durer encore quelques temps...
La seule chose qui nous est demandée, c'est de rester fidèle à la vraie foi, de veiller et de prier, le reste sera balayé rapidement, le grand-prêtre perdra sans doute la raison (comme Anne), le sanctuaire du vieux temple sera dévasté, tout le monde pensera que l'église a été mise à mort, mais encore un peu de temps, et la Gloire du Christ éclatera aux yeux de tous (et cette fois ce sera vraiment aux yeux de tous).
Davidoff, rempli d'une Espérance débordante !
( 956319 )
Et Rome n'est plus dans Rome, elle n'est que par ptk (2022-11-23 13:35:31)
[en réponse à 956314]
Le séjour d'un Pape potentat,
Qui n'a que ses fureurs pour maximes d'état !
Qu'on n'appelle plus Rome un enclos de murailles
Que ses proscriptions comblent de funérailles :
Ces murs, dont le destin fut autrefois si beau,
N'en sont que la prison, ou plutôt le tombeau !
( 956328 )
Excellent ! par Gethsémani (2022-11-23 15:54:53)
[en réponse à 956319]
Tout est dans le titre
( 956303 )
Permettez-moi de citer sainte Jeanne d'Arc par Regnum Galliae (2022-11-23 09:47:27)
[en réponse à 956277]
"Evêque ! C'est par toi que je meurs !"
Car oui, même pendant le béni Moyen-Âge, il y avait des prélats carriéristes et soumis au monde.