Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=956215
images/icones/1p.gif  ( 956215 )Dites-moi que je rêve... par Alexandre (2022-11-21 20:58:40) 

Ce soir, j'apprends que la formation politique française censée la plus proche, ou plutôt la moins éloignée de la morale chrétienne propose de constitutionnaliser la loi Veil.

MISERERE !!!
images/icones/1d.gif  ( 956216 )Vous rêvez ! par Davidoff2 (2022-11-21 21:00:06) 
[en réponse à 956215]

C'est bien ce que vous vouliez entendre ?
images/icones/3b.gif  ( 956217 )Non par Alexandre (2022-11-21 21:05:57) 
[en réponse à 956216]

J'aurais bien aimé, mais non, je ne rêve pas : j'ai appris l'info à la radio et l'ai vue confirmée sur internet...
images/icones/neutre.gif  ( 956220 )Quelle peut bien être par Donapaleu (2022-11-21 21:17:58) 
[en réponse à 956215]

la formation politique française censée la plus proche, ou plutôt la moins éloignée de la morale chrétienne ?
images/icones/fleche2.gif  ( 956230 )J'en vois que 2 par Chris (2022-11-21 22:49:14) 
[en réponse à 956220]

Le parti Chrétien Démocrate de JF Poisson et
L'ex mouvement pour la France de P de Villiers
Ici on parle du Rassemblement National: ils sont devenus fous, pourquoi ils font ça?
images/icones/neutre.gif  ( 956233 )En comparaison internationnale : par Davidoff2 (2022-11-22 00:31:04) 
[en réponse à 956230]

En Suisse il y avait le grand parti conservateur catholique : le PDC (parti démocrate chrétien), qui défendait les valeurs chrétiennes.

En 2002, c'est la ministre PDC qui a milité et introduit le droit à l'avortement dans la loi. Elle a réussi son coup, mais le parti fondait comme neige au soleil (en général, quand on prend ce genre de position, c'est qu'on est déjà bien entamé)...

Ensuite, comme ils rapetissaient sans cesse, ils ont englobé le PBD (parti bourgeois démocrate), mais ça n'a produit qu'un petit soubresaut ponctuel à la suite de la fusion.

Résultat : Ils sont passés de 20% de l'électorat à 10%..., alors cette année, ils ont pris des mesures : ils ont gardé les initiales PDC, mais au lieu de Parti Démocrate Chrétien, ils ont transformé ça en Parti Démocrate du Centre (parce que je mot chrétien pouvait servir de repoussoir aux jeunes générations). Selon les derniers sondages, ça a payé un peu, ... on verra si ça tient jusqu'aux élection 2023.

L'UDC (Union démocratique du centre), qui est à la base un petit parti agrarien protestant, et qui faisait 10% à tout casser (mais nationaliste, défendant les valeurs judéo-chrétiennes et patriote), est devenu le premier parti de Suisse avec une pointe à quasi 30%.

Pour l'instant et selon les derniers sondages du jour, les forces en présences sont :
1) UDC 26% (droite nationale et conservatrice)...Le Pen est une socialiste nationale à côté d'eux
2) PS 16% (socialistes, plutôt pour l'adhésion à l'UE)
3) PLR 16% (Parti libéral = Finance, économie et mondialisme, mais totalement contre l'UE)
4) PDC 13% (ils ont repris un peu, à voir si ce n'est dû qu'à leur coup de com.) ils votent en général... au centre...)
5) Les Verts 11% (en pleine déconfiture, ils sont de gauche)
6) Les Verts Libéraux 9,5% (de droite, et ils grignotent ce que les Verts de gauche perdent)
7) PEV 2% (Parti évangélique, tendance protestants américains, donc ok au niveau des valeurs)

Tout ce beau monde est sommé de s'entendre, ça fait une majorité de droite à 54% (UDC/PLR/Verts Libéraux/PEV), chez nous il n'y a pas de cordon sanitaire, un centre à 13% qui essaye péniblement de jouer à l'arbitre, et une gauche à 27% (verts et PS)

Mais on avorte, on euthanasie, on fait tout ce qu'il faut faire pour attirer la colère de Dieu. Actuellement, l'UDC est entrain de récolter des signatures pour forcer le gouvernement à organiser deux votations sur l'avortement, mais si la récolte de signatures est garantie (100'000 paraphes), les résultats en votation sont encore difficiles à appréhender.
La première initiative pour obliger un délai de réflexion avant l'avortement devrait passer, la deuxième initiative qui demande qu'on ne puisse plus avorter de foetus capable de survivre hors du ventre maternel ça peut passer aussi en étant pédagogue et en se donnant les moyens (pour ça ils les ont, les moyens)...

Conclusion : Je n'aimerais pas voter en France.
images/icones/tao.gif  ( 956241 )La Guinée équatoriale et la Russie, c'est tellement mieux par JVJ (2022-11-22 09:03:21) 
[en réponse à 956233]

GPA autorisée en Russie, comme en Ukraine...

La collusion des patriarches de Moscou avec l'URSS n'a d'égale que le clergé catholique nationaliste avec d'autres régimes fort peu démocratiques en Croatie, en Espagne, au Chili et plus près de nous encore.

Le dictateur de Guinée équatoriale vient d'être réélu à 99,7 %
Le catholique Paul Biya au Cameroun dirige depuis 1982.

Tous ceux qui bêlent au développement de l'Afrique (en oubliant des pans entiers de l'Asie, Turquie comprise biberonnée à l'aide européenne...), oublient de dire qu'avec des pays corrompus et non démocratiques, ils ne sont pas prêts de voir l'Afrique entrer dans l'Histoire et les pays sérieux à certains égards.
Seule l'île Maurice en Afrique est une démocratie correcte.

En France, les catholiques sont archi-minoritaires et archi-divisés. Et si on prend la loupe pour ceux qui se réclament d'un catéchisme tridentin, c'est aussi la division et la peau de chagrin.

Le parti fondé par Mme Boutin ou le MPF (on ne sait même pas si ça existe encore...), laissez-moi rire !

Les Evangiles ne sont pas une politique.

Cela donne aussi bien Luther que Savonarole, deux personnes pas très équilibrées, et encore, le premier a produit Bach... Les papes et les cardinaux avec maîtresses ne valent pas mieux.

Un pape qui au nom de l'Evangile demande que tout le monde puisse débarquer en Europe, pour ne prendre qu'un aspect de ceux qui, vivant en des lieux protégés et ayant un patrimoine confortable, ne se rendent pas compte qu'ils assistent à une invasion bénie de tous les horizons.
Imagine-t-on l'Algérie rester les bras croisés avec l'arrivée depuis 40 ans de 200 000 catholiques fainéants, pratiquants et pour beaucoup de jeunes mâles, conquérants ? Le pays n'aurait-il pas changé depuis lors ?

Le jour où le secours catholique ne triera plus dans les habits pour nous dire qu'ils sont démodés (quoique repassés et portés par mes enfants et moi...), j'écouterai ce que raconte l'Eglise en matière sociale.
On a vu aussi des évêques sur le pont, bien trop peu, sous Hollande et la majorité, se taire.

On peut voter pour un candidat juif puis pour une candidate soixante-huitarde, trois fois divorcée/séparée, dont le père s'est marié à plus de 80 ans sur une table de salon par l'abbé Laguérie. Méloni n'est pas mariée, mais a fait au moins un enfant.
Louis XIV pouvait se confesser tous les jours, ne m'en faites pas un stylite ataraxique à Versailles.

Tout cela est totalement foutu.

Frossard disait que le dernier communiste français sera un évêque, manière de provoquer, lui le fils du co-fondateur du PCF qui reconnaissait en de nombreux discours dits catholiques une prose marxiste.

Je connais une paire de légitimistes tradis aux mains pures qui refusent de voter. Inutile de les baratiner avec l'obligation morale faite au catholique de voter (comme si cela avait un sens au XVIIIe s. !).
Evidemment, ces amishs ont la conscience tranquille (en oubliant qu'ils financent avortement et AME en cotisant et payant pour certains des impôts...).

Au 2e tour des législatives, j'avais un critique culinaire (pff) LAREM (sortant) face à un prof d'histoire de mes connaissances LFI.
Il était hors de question que je sorte de chez moi pour ce cirque.
Dans mon diocèse, l'évêque a écrit "non possumus" (sicut dixit, pour une fois qu'il fait du latin...) dans la presse pour le deuxième tour en 2017... et des curés qui ont voté comme moi au 2e tour. Ainsi, laissons la religion en dehors de cela... Les cathos de gauche ne sont pas plus dans la Vérité que les autres...

Le RN a un vrai vivier d'homosexuels militants. C'est l'adjectif qui me gêne, sans quoi il faudrait persécuter tous les tradis et conservateurs, par ailleurs homosexuels, qui font comme ils peuvent. Il y en a même qui ont fait des attaques directes contre l'Eglise (chose difficile à définir...), le député Odoul par exemple. L'avortement est un passage obligé, il faut passer sous les fourches caudines pour être accepté et cocher les bonnes cases.
Je déconseille à un enseignant du public et du privé de suggérer que l'eugénisme est pratiqué en France avec la détection aléatoire des trisomiques... Et si cela est écrit dans un cahier d'un gamin hors contrat, attention à l'inspection un de ces jours...

J'avais lu un évêque ces derniers temps (un bel abruti) disant dans La Croix qu'il n'imaginerait pas vivre dans un pays qui ne serait pas laïc ! Et s'il était évêque en Ecosse ou en Allemagne ce rigolo qui donne des gages aux lecteurs âgés post-catholiques du torchon et à la loge locale qui n'en a cure ?!

Le groupuscule de civavite nous dira qu'il EST un parti !
Hi hi hi.
Qu'il se présente, même sous les atours d'une femme charmante...
Le knout obligatoire, la prière au parlement et la prohibition de l'onanisme conjugal sont un début de programme, ainsi que l'exorcisme du clergé conciliaire...
Il serait beau de voir le président belge parler face à Garrido, émigrée chilienne des plus accortes (non merci pour moi...), et M. Le Pen.
Et je sais qu'une poignée d'adorateurs de Lesquen et de Bourbon (le rigolo qui donne des entretiens avec des "rrrr", pas le prince espagnol) apportera ses divisions pour soutenir civavite. Ils ont d'ailleurs prévu de louer une cabine téléphonique pour leur AG. Vous voyez Rivarol soutenir Le Pen ou Zemmour ? Cela fait longtemps que vous n'avez pas lu cette chose qui rêve d'une nouvelle nuit cristalline.

Villiers a abandonné son MPF pour diverses raisons, sa santé et sa famille. Je lui conserve mon admiration, mais en dehors des élections européennes faciles à gagner en raison du mode de scrutin, il a été aussi broyé par la politique... Il a rejoint un temps le corrompu Pasqua (que j'aimais bien à certains égards), puis est parti. Je me demande à quoi servent les bouquins de son frérot général, qui trouve en boucle que la banlieue a des tas de talents... Sinon à passer dans les médias et donner le frisson à quelques-uns. Il y a des gens qui rêvent d'un Boulanger, à ceci près que jamais la Générale ne voudra que son mari se lance en politique et qu'on ne se lance pas ainsi sans troupes.

Les catholiques, même tradis, raisonnement comme s'ils pesaient le moins du monde. Et encore, bien des catholiques ne le souhaitent pas (et reste à définir ce qu'est un catholique...). Il en est qui ne reconnaisse même pas le pape !

Le matraquage du national catholique sauce Franco, ici regretté par certains, n'a pas produit une société catholique traditionnaliste pur jus en Espagne dans les années 70... Ils ont même un rigolo à Palmar, avec tiare, sedia et cardinaux à la pelle. C'est cela qui manque à quelques tradis... Peu importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse...
Preuve que l'Etat n'est pas tout. En Suisse, vous avez eu aussi des cantons très catholiques ou très divisés, malgré les radicaux et le Kulturkampf. Il y avait aussi la formation intellectuelle à Fribourg, véritable Rome helvète.
Sepp Blatter fut très généreux avec son ancien collège de St-Maurice. ô le beau catho ! Il en a aussi plein les poches...

La tiare a un rapport avec la souveraineté sur les souverains temporels. Quel sens en 2022 ? Aucun.

images/icones/interdit.gif  ( 956288 )Oulah par Luc de Montalte (2022-11-22 22:12:13) 
[en réponse à 956241]

Attention à ne pas évoquer les sujets tabous, certains ici sont prompts à harasser la modération de mails s'ils sont abordés. Les mêmes sûrement qui viennent de découvrir en 2022 que le RN ne défend pas leurs intérêts… pas grave ils oublieront aux prochaines élections.

C'est vrai qu'un conflit qui, côté européen, fait une centaine de morts par jour, à 15h de voiture de chez nous, n'a aucune importance. Aucune importance non plus si on retrouve partout sur la retraite d'une certaine armée des églises catholiques complètement détruite (un coup de malchance sûrement, comme encore hier à Kyselivka près de Kherson, je n'ai pas lu la nouvelle sur les sites de « réinformation », étonnant). Ça leur fait un point commun avec nos médias qui préfèrent quant à eux s'étendre sur les jets de soupe sur des Van Gogh, remède paraît-il souverain contre la sécheresse et les inondations.
images/icones/neutre.gif  ( 956250 )Le parti politique le plus proche de la morale chrétienne est... par Philippe F. (2022-11-22 10:44:36) 
[en réponse à 956220]

Civitas, bien évidemment !
images/icones/neutre.gif  ( 956258 )Mettez des guillemets à "parti" pour être bien compris par JVJ (2022-11-22 11:29:17) 
[en réponse à 956250]

car je peux déposer des statuts en préfecture d'une association 1901 intitulé le parti d'en rire ou le parti zan qui militerait pour sucer du réglisse quand M. Esc*, de cuir vêtu, descend un escalier devant quelques jeunes et quelques vieux qui ont soudainement une crampe au bras droit.

Moi aussi je peux fonder un parti : je serai le président, ma voisine de 88 ans la trésorière, et mon boucher, le secrétaire. Nous aurons dix membres.

On sera formellement un parti.

Je m'allongerai dans la rue avec un chapelet et des drapeaux le temps d'une photo comme lorsque la CGT fait croire qu'ils sont un millier devant la préfecture avec les clandestins... On dira de moi que je suis parfaitement équilibré. Je me déguiserai en chevalier pour redresser des croix et je me battrai avec mes copains, parce que je suis un mâle.

Civite, parti qui ne présente même pas un candidat aux législatives, alors que la parti animaliste fit coller des affiches, ou le parti des musulmans de France... hi hi hi.

Pardonnez-moi si votre texte était ironique, je n'ai pas de fiche sur vous...

Le président d'un parti """français""" qui est étranger à la France, cela ne manque pas de sel.
Quand un xénophobe est lui-même étranger.
Et la plupart de civitas ne sont en outre pas des démocrates, donc des pluralistes.
J'ai encore le souvenir d'un général, frère jumeau d'un prêtre (certains reconnaîtront cet excellent prêtre), qui disait, texto et derrière la bannière de civavit, qu'il n'était pas démocrate, car la Vérité et Dieu blablabla. Je suis au courant, mais s'il veut que des français musulmans en disent autant, il est certain qu'on va aller loin avec des excommunications et des fatwas mutuelles. En réalité, ces gens apparemment opposés sont faits pour s'entendre dans la forma mentis.

Et le site de civavit au moins assume. Il n'est pas piqué des hannetons. Léon Degrelle, Vichy a mal été compris... C'est l'histoire des nostalgiques de l'Algérie française qui ne veulent pas de musulmans et de mosquées en France en 2022. Que le leader massimo défile à Molenbeek... On verra. Prier devant le sénat en France est tout de même plus confortable. Et en plus, il y a une excellente libraire tout près de là (ceci n'est pas du second degré, allez à la Libraire Nouvelle).

L'appropriation emblématique du Sacré-Coeur ne leur pose non plus aucun problème... Je ne dis pas cela pour défendre la CRC, autre groupuscule.
Mais je pense aux Vendéens, les vrais, d'il y a deux siècles.

Un Sacré-Coeur par-ci, une croix celtique par-là, des lys parfois, du tricolore plus souvent...

Un spécialiste d'emblématique et de vexillologie voit bien que même un attrape-tout peut ne rien attraper.

Je ne veux pas plus être associé à des catholiques qui émargent à la CGT ou au PS, qu'à ces gens. Par honnêteté, j'ai loué leur chapelet à Metz, drapeaux, eau bénite et insultes au prêtre exceptés.

Mais l'agitprop n'est en principe pas une tactique des droites, sauf en 68 avec Lugan et Buisson qui étaient jeunes...



Dire que je me fais suer à entendre des historiens et des patrologues, des historiens de l'art, des gens qui mettent des mois à ébaucher leur communication, tandis que des orateurs hors pair improvisent au micro...
Lequel des deux sur la photo se fait fort d'avoir honoré 6000 femmes ? La morale, c'est devant le sénat. Les alliances politiques, pour le fan club.

images/icones/fleche2.gif  ( 956273 )Chez Civitas… par Luc de Montalte (2022-11-22 16:51:25) 
[en réponse à 956258]

… on est plus proche de Staline que de Vichy. Au menu, adoration du jacobinisme, promotion du souverainisme, le tout sur fond de soralisme dépassé. La devanture vichyiste et Cie est là pour jouer au super-radical sur le net et attirer le chaland dépourvu de culture historique ou politique.

Bref une ridicule boutique dont il serait préférable de ne même pas parler afin de les invisibiliser au maximum.
images/icones/tao.gif  ( 956275 )L'un ne va pas sans l'autre par XA (2022-11-22 18:05:33) 
[en réponse à 956258]

Vous écrivez "Par honnêteté, j'ai loué leur chapelet à Metz, drapeaux, eau bénite et insultes au prêtre exceptés." Il me semble qu'avec Civitas, l'un ne va pas sans l'autre. Au-delà du spirituel, il faut marquer par l'image. La preuve, tout ou presque fut filmé par téléphone, ce qui n'aurait pas lieu d'être s'il ne s'agissait que de prières.

Ne peut-on pas établir un lien entre cet activisme et les récentes déclarations du diocèse concerné au sujet de la messe traditionnelle ("Un unique rite est désormais promulgué. Il n’y aura ni mariage, ni baptême ni confirmation dans le rite tridentin. L’eucharistie sera célébrée de manière régulière sous la responsabilité de Mgr Krujien, avec deux prêtres intervenants. Mgr Ballot rappelle que l’autorisation est soumise à l’acceptation du concile, ce qui n’est pas toujours le cas. " - source) ? Ne fut-il pas tenté d'accomplir un amalgame et de prendre ses distances avec "ces catholiques" ? Il me semble que c'est une question qu'il convient de se poser au moment de l'action. Pour s'assurer que le résultat ne soit pas pire que la situation présente. Dans le même esprit, j'espère que Mgr de Germay ne fait pas partie des abonnés de la newsletter de Paix Liturgique. Il pourrait lui venir à l'esprit des idées mauvaises...
images/icones/tele.gif  ( 956243 )Heure des pros : Charlotte d'Ornellas en parle par JVJ (2022-11-22 09:40:51) 
[en réponse à 956215]

toujours de manière aussi courageuse, parce qu'elle a convenu en amont avec l'excellent Praud d'en parler (lui est pro-IVG, évidemment).

On voudrait avoir une journaliste de La Croix sur le plateau pour défendre le RN...

La Constitution de la Ve république a été déjà amendée tant de fois, qu'ils peuvent aussi mettre l'islam comme élément culturel du pays, cela n'a plus aucun intérêt. Mitterrand n'aurait jamais eu l'idée d'ajouter l'IVG ou l'extinction du paupérisme à partir de 23 h.

Vous trouverez tout cela sur le replay de cnews à partir de 11 h.

Praud est aussi malin en lui donnant la réplique, pour laisser Charlotte développer. C'est à ce prix. L'ex-CSA va intervenir, n'ayez crainte...
Si les journalistes du plateau connaissent le nom de l'archevêque de Rennes chargé des questions bioéthiques, je me fais moine.

Sur le plateau, Macé-Scarron (passé à l'orthodoxie, homo et royaliste !) fait remarquer qu'on parle de statut de l'animal, mais pas de l'embryon !

Le journal du Loiret disait le mois dernier qu'une femme, qui a fait fausse couche, était triste de ne pouvoir nommer le déchet hospitalier... et de l'enterrer. Le journal, gêné, posait le problème sans le savoir.

Et l'excellent Hervouet (écoutez et lisez-le !) sur le même plateau parle des 220 000 avortements, deux fois plus qu'en France. Il dit bien que cet ajout dans la Constitution est une diversion qui ne mange pas de pain. Il a tout-à-fait raison.

images/icones/1g.gif  ( 956245 )Franchement par XA (2022-11-22 10:22:39) 
[en réponse à 956243]

Le vocabulaire de votre avant-dernier paragraphe est assez dégueulasse.

XA
images/icones/radioactif.gif  ( 956252 )Vous comprenez l'antiphrase non ? par JVJ (2022-11-22 10:45:49) 
[en réponse à 956245]

J'ai repris le vocabulaire de l'article, justement.

Vous comprenez de travers et c'est surprenant.

J'ai parlé de nombreuses fois des fausses couches et du désarroi des couples qui le vivent. Il vous faut un dessin ? Et j'ai plaint ceux qui n'avaient pas de prêtres et même de théologiens pour les conseiller dans la minute.

Vous avez le droit aussi de vous excuser à mon endroit.
images/icones/fleche2.gif  ( 956255 )Je me doute bien par XA (2022-11-22 10:50:42) 
[en réponse à 956252]

que vous n'exposiez pas là votre vision des choses. En revanche, il eut été bon d'user de guillemets afin de vous distancier clairement de ce vocabulaire. Ayez conscience du fait que vous ne savez jamais tout à fait qui vous lit. Et telles quelles, vos lignes ne sont pas reluisantes.

XA
images/icones/livre.gif  ( 956256 )Rep. du Centre ; "bébés sans vie" par JVJ (2022-11-22 11:00:33) 
[en réponse à 956245]

Sans le savoir, l'article soulève des problèmes bien réels et des pro-IVG ont dû le lire avec un certain énervement.

En dehors de Vox, je n'ai pas lu beaucoup de personnes me répondre quand je disais que l'Eglise, dans ses manuels et ses catéchismes, ses préparations au mariage, n'abordait les fausses couches.

Or quand une femme le vit à la maison, aux toilettes ou dans le train, cela ne l'amuse pas, pas plus que son mari. Le couple est alors confronté à des problèmes très concrets qui doivent trouver une solution dans la minute, outre la tristesse de la "mère" à qui la Nature a repris ses droits.
Tout le monde n'a pas un théologien au bout du téléphone à la minute.

Autrefois en France et comme bien des pays pauvres de nos jours, on était assez distant par la perte d'un enfant en bas âge, et plus encore pour des fausses couches. De nos jours, en France, pour des personnes comme moi, ce ne fut pas anodin.

Pour mon théologien, patrologue et moine : le foetus ne peut avoir de sépulture ni même de nom, il doit rejoindre la terre, dans le jardin ou ailleurs (ce qui n'est pas aisé à admettre). La Nature a repris ses droits. Les célibataires ne peuvent pas vraiment comprendre.

rep du centre

XA, il faudrait me soupçonner d'être favorable à l'IVG pour réagir comme vous l'avez fait...

Quand une femme perd son enfant à 5 ou 8 mois parce qu'une voiture est entrée dans la sienne, la presse est obligée de parler de la perte d'un... enfant. Ils sont coincés. Mais du point de vue du droit, il n'y a ordinairement pas homicide. La loi autorisant l'IMG même à 8 mois pour convenance psy n'a été condamnée que par Goldnadel, Onfray et Finkielkraut. Je n'ai pas entendu un seul intellectuel catholique et encore moins des évêques ou "les cathos" hurler contre cela. C'était en août, il y avait d'autres priorités...

images/icones/fleche2.gif  ( 956257 )Vous noterez par XA (2022-11-22 11:09:34) 
[en réponse à 956256]

que le journal en question use lui-même de guillemets et va jusqu'à conclure "Une réalité et des termes qui peuvent évidemment choquer." Mon propos se limitait à cela. Sans conclusion tirée à l'emporte-pièces.
images/icones/croix_byzantine.png  ( 956263 )[réponse] par Abbé Jacques Olivier (2022-11-22 12:51:23) 
[en réponse à 956256]

Je ne souscris pas totalement à la position du théologien que vous évoquez :

- il est vrai que légalement, au moins en France à ce jour, un enfant non né n'a droit à rien, au moins si l'on parle des plus petits, (car encore faudrait-il préciser qu'il est possible de lui donner un nom, de le mettre sur le livret de famille, si il fait plus que 15 (ou 22) semaines et/ou 500g : cf la législation récente ici et d'autre détails importants à connaître ici

Intéressant d'ailleurs que cette dernière loi ait été promulguée pour la saint Nicolas, lui qui redonne vie à trois petits enfants, et reste assez populaire...

- mais il est bon pour que les parents puissent faire leur deuil et prier pour lui, de le considérer comme une personne et de lui donner un prénom de saint, au moins à usage intime intra-famillial. Cela vaut dès que l'on a conscience d'une vie qui aurait été perdue, dès les premiers jours ou semaines.
images/icones/neutre.gif  ( 956271 )Le baptême d'un tel bébé... par Sacerdos simplex (2022-11-22 16:35:28) 
[en réponse à 956263]


perdu lors d'une fausse couche ou d'un avortement provoqué :
Can. 871 – S’ils sont vivants, les fœtus avortés seront baptisés dans la mesure du possible.

Aucune limite de temps n'est prévue : le Code annoté souligne que la doctrine de l'animation dès la conception est tellement établie que le baptême est effectué non pas sous condition ("si es capax, ego te..."), mais sans condition : "ego te baptizo".

Par ailleurs, des mystiques ont encouragé à baptiser symboliquement les enfants décédés même il y a des années, en leur donnant un prénom (chrétien, évidemment...), et une aspersion d'eau bénite pour symboliser ce désir de baptême. Cela dans l'idée que les limbes ne seraient pas éternels, mais que les enfants qui s'y trouvent découvriraient peu à peu Dieu, puis entreraient au Paradis.
Un évêque (de la hiérarchie officielle) organise des cérémonies de ce genre. Mais chacun peu confier à Dieu un ou des bébé(s).
images/icones/heho.gif  ( 956247 )Rien trouvé sur le "replay" par Semetipsum (2022-11-22 10:35:55) 
[en réponse à 956243]

de l'heure des pros d'hier 21/11
images/icones/heho.gif  ( 956248 )Si j'ai bien compris par XA (2022-11-22 10:39:43) 
[en réponse à 956247]

Il s'agit de l'émission d'aujourd'hui.
images/icones/neutre.gif  ( 956251 )J'avais mal compris cette phrase par Semetipsum (2022-11-22 10:44:36) 
[en réponse à 956248]


Vous trouverez tout cela sur le replay de cnews à partir de 11 h.


Il faut donc attendre pour le "replay" à partir de 11 ce jour ?
Merci
images/icones/bravo.gif  ( 956253 )C'est ainsi par XA (2022-11-22 10:45:53) 
[en réponse à 956251]

que j'ai interprété cette nécessité d'attendre, oui.
images/icones/find.gif  ( 956254 )Charlotte devrait lire le Forum catholique par Jean-Paul PARFU (2022-11-22 10:49:19) 
[en réponse à 956243]

Ce qu'elle ne fait pas ou pas suffisamment, il me semble.

Charlotte d'Ornellas a beaucoup de talent et de courage. Cela ne fait aucun doute ! Elle est aussi charmante et j'ai pu, en 2019, à l'occasion du pèlerinage de Chartres, m'entretenir avec elle une petite demi-heure.

Juste deux petites remarques :

Face à Praud qui expliquait que l'avortement est une question de foi, elle aurait pu dire plus clairement que c'est une question de morale naturelle et donc de raison.

Elle aurait aussi pu aussi rappeler plus directement, (car elle l'a fait indirectement), l'adage du droit romain : "Infans conceptus pro nato habetur quoties de commodis ejus agitur" qui signifie que l’enfant simplement conçu est considéré comme né chaque fois qu’il peut en tirer un avantage.

La théorie de l’infans conceptus permet ainsi à l’enfant à naître de bénéficier de certains droits, si cela est dans son intérêt. Ainsi, l’enfant simplement conçu peut acquérir des droits, alors même qu’il n’est pas encore né. Il peut, par exemple, recevoir une succession ou une donation, même s’il n’est pas encore né.

Autrement dit, on considère que l’enfant acquiert la personnalité juridique dès sa conception (et non dès sa naissance), si cela est dans son intérêt.

S'agissant enfin du RN, la décision de Marine Le Pen est effectivement plus que très contestable. Elle se croit intelligente en appelant à voter un amendement sur le sujet qui constitutionnaliserait une date au-delà de laquelle une femme ne pourrait plus avorter. Mais il est clair qu'il ne faut pas entrer dans ce type de logique et de raisonnement.
images/icones/1h.gif  ( 956265 )L'avortement est une question de foi par Sombreval (2022-11-22 14:28:27) 
[en réponse à 956254]

Par cette affirmation, Praud prouve qu’il est un inculte. Au 19ème siècle et une partie du 20ème, les tenants de la morale naturelle attribuaient la crise de la famille et de la natalité au christianisme. Il suffit de lire les derniers romans d'Emile Zola, le plus illustre représentant du naturalisme : La faute de l'abbé Mouret par exemple, qui selon le moderniste Eugen Drewerman «donne le coup de grâce à une religion qui célèbre la mort sous les fantasmagories d'une vie plus pure », ou son ultime roman, Fécondité, dont l'idée centrale apparaît en filigrane dans ce passage: «Cherchez donc dans le Nouveau Testament le «croissez et multipliez et remplissez la terre» de la Genèse. Jésus n'a ni patrie, ni propriété, ni profession, ni famille, ni femme, ni enfant. Il est l'infécondité même ». Sorte de leitmotiv qu'on retrouve dans nombre de diatribes anti-chrétiennes de l'époque.

Zola dénonce dans ce dernier roman les procédés anticonceptionnelles et l’avortement : « Toutes sont résolues aux pires extrémités, à risquer de s’empoisonner avec des drogues, à se laisser tomber dans un escalier pour attraper quelque mauvais coup libérateur ». Il était membre de l’Alliance pour l’accroissement de la population, qui devait compter nombre de francs-maçons, soit dit en passant.

« Ô mères françaises, écrivait-il, faites donc des enfants, pour que la France garde son rang, sa force et sa prospérité, car il est nécessaire au salut du monde que la France vive… »

Le plus cocasse, c’est que ce roman de Zola a surtout été critiqué par les catholiques et les conservateurs de l'époque, devenus les derniers gardiens… de la morale naturelle…
Bigre.
images/icones/tao.gif  ( 956261 )Les idolâtres catholiques de la Ve république étaient aux abonnés absents par JVJ (2022-11-22 12:28:26) 
[en réponse à 956215]

quand il y eut une loi de bioéthique (sic, l'éthique en démocratie consistant à bouger tous les cinq ans...) en été sur l'IMG ? Ils étaient encore en vacances, comme lorsque les paroisses ne proposent presque plus de messes... Les pauvres et beaucoup de gens du privé ne partent pas en vacances deux mois dans l'année... Et même jamais si on a des vaches à traire ou une boulangerie à tenir.

Où étaient les âmes scandalisées aujourd'hui ?
Et je m'adresse à la hiérarchie comme à tout le monde.

Même ceux qui admirent le Général ne peuvent défendre la Ve république, puisqu'on a le mandat de 5 ans... Et initialement, le président n'était pas élu par le peuple. Il y eut tant de modifications... Le président n'a pas à gouverner, en principe.

Ils peuvent mettre tout ce qu'ils veulent dans la Constitution. Ils auront une majorité au congrès ? Et s'il y a referendum, combien de Français diront que c'est un mauvais signe ? 1 % 2 % ?
Mgr de Reims lira son papier sans conviction, en indiquant... la liberté de vote bien sûr ! Comme si on avait besoin d'un évêque pour réfléchir.

La prochaine étape sera une loi à Strasbourg.

L'opération diversion des gauchistes et de Macron permet de regarder ailleurs... La laïcité, les droits de l'homme sont aussi dans la Constitution. Au Royaume-Uni, comment feraient-ils pour se parer des plumes du paon puisqu'il n'y a pas de textes écrits ?!

Me Goldnadel, Me Bonnant (tous deux excellents, l'un juif, l'autre catholique), Onfray, Zemmour et Finkielkraut ont parlé de l'IMG pour problème psy de la mère, jusqu'au 9e mois ! Tout le monde s'en fout. On ne visualise même pas la chose. Or ceux qui connaissent des médecins et des infirmières en hôpital savent que, même athées ou agnostiques, ils sont secoués par certains actes, qu'ils refusent ensuite de pratiquer. Les profs de SVT n'ont jamais eu le courage de montrer, et pourtant dieu sait si l'Etat impose de voir un sexe sous tous les angles et pour tous les usages.
La Croix, un jour, fera sa Une là-dessus avec "déchet hospitalier" au-dessous en gros. Histoire de se faire connaître et avant un communiqué du P. d'Ornellas condamnant cette provocation qui fait souffrir les femmes...
Les tradis feraient bien aussi de voir le décalage énorme qu'il y a eu entre ce que disait S. Veil et ce qui se pratique aujourd'hui. Il faut entendre en CA dans les lycées l'infirmière, telle Jean Moulin, dire qu'elle a accompagnée dans l'année deux ou trois filles aux Pays-Bas aux frais de la région et de l'Etat pour avorter, dans un silence de plomb vaguement approbateur. Gare à celui qui demande si les parents étaient d'accord (bien sûr que non ! et si un musulman ou un catholique à la torgnole facile l'apprend...) et si la loi a été respectée... Cette intervention caustique n'apparaîtra pas dans le procès-verbal et les vieilles collègues du FSU ou du SNES, adeptes de la chose trente ans plus tôt, vous feront la leçon en vous rappelant que vous n'êtes qu'un mâle...

Je connais de près un prof d'éducation civique qui, à ses risques et périls, demandent à ses élèves pourquoi on ne croise plus de nains et fort peu de trisomiques dans les rues. Il fait réfléchir et n'assène pas. Amélioration de la race ou eugénisme. Puis il passe à autre chose jusqu'au jour où un parent ira se plaindre, et là, le prof sera tout seul.
Un curé qui dirait cela en prêchant risque désormais de se faire convoquer par l'évêque ventriloque du pouvoir.

Je ne crois pas que les écoles catholiques fassent grand'chose pour l'accueil d'enfants trisomiques ou autistes. J'aimerais me tromper. C'est un chemin de croix pour les familles. Ce serait l'honneur des écoles hors contrat que de se secouer, quitte à recevoir des enfants pas du tout croyants.
On donne 50 000 euros par an pour un faux mineur faussement isolé, et les familles quémandent quelques heures d'école avec les autres enfants. Mes enfants se feraient un honneur que d'aider et de jouer avec eux, et de prier le cas échéant (même en Français...). Eh ben non.
Les clandestins mineurs coûtent deux milliards par an aux départements. Les autres un milliard et demi d'aide médicale d'Etat. Les IVG remboursés à 100 % autant qu'un évêque en bénirait. Marion Maréchal s'était fait rattrapée par la patrouille en pointant le fait. Et ô miracle la PMA et bientôt la GPA. La PMA est limitée à certains âges et ne peut être remboursée ad nutum. Cela viendra. Des catholiques mariés y ont recours, ne serait-ce que pour "aider" la fécondation. Je ne juge pas. Des tradis doivent se faire greffer les reins et le coeur, parfois, sans dire que la Nature doit tout faire. Je vais même chez le dentiste et chez le coiffeur, alors que Dieu voulut que les ongles et les cheveux poussent...
Je ne mets pas de guillemets, pardonnez.
Ceux qui n'aiment que le premier degré et les choses graves peuvent écouter des vicaires en ligne prêcher. On est sûr de ne jamais rigoler. Le sourire est le début de la grimace simiesque. Or Dieu a voulu qu'on en bave sur terre, spécialement les femmes. Tu habilleras les gosses le dimanche matin dans la douleur après avoir pensé au repas du midi, Monsieur l'abbé vient manger. Tu seras gentille de nous rejoindre ma chérie au salon avec les aînés et leur bulletin de notes quand je servirai le vin de groseille. Sois aussi là pour les grâces. Si j'ai besoin, j'ai la clochette.

Une minute de prière pour Biden qui fait de l'avortement son fer de lance.
Et La Croix, la semaine dernière, titrait "peurs sur la démocratie américaine". Avec une carte des Etats interdisant ou réfléchissant à interdire à l'avortement... SANS AUCUN COMMENTAIRE ! Ubuesque. J'ai relu deux fois l'article pour vérifier.
Cet esprit vichysto-munichois peut plaire à certains, j'en conviens, mais pas moi.

Je vous assure que Goldnadel et Onfray en ont parlé de nombreuses fois pour pointer l'indifférence totale de la société et des évêques (qui ont désormais de la peine à être crédible en matière... d'éthique). Hier soir Europe 1 et Cnews pendant une heure, excellent Onfray par ailleurs.

Goldnadel
images/icones/1d.gif  ( 956270 )Tout à fait vous rêvez par Jerailu (2022-11-22 16:32:23) 
[en réponse à 956215]

le RN n'est pas la formation politique française la plus proche de la morale chrétienne. Preuve en actes aujourd'hui !

In Christo,
Jerailu.
images/icones/fleche3.gif  ( 956272 )elle aussi est "très choquée" par Cristo (2022-11-22 16:46:48) 
[en réponse à 956215]

Il leur en faut peu :

https://www.francebleu.fr/infos/politique/un-fetus-en-plastique-envoye-par-des-anti-avortement-a-la-depute-nupes-de-dordogne-pascale-martin-1669130805