Le Forum Catholique

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images/icones/mitre4.png  ( 955850 )A quand un épiscopat à la hauteur de sa charge ? par Bernard Joustrate (2022-11-14 11:50:26) 

Il s’agit désormais d’une routine : la réunion plénière du mois de novembre de la Conférence des Evêques de France est devenue le lieu privilégié de révélations fracassantes sur les abus sexuels commis par des membres du clergé, suivie des désormais rituelles et incontournables, demandes de pardon.

En 2021, le rapport Sauvé pointait la « responsabilité institutionnelle de l’Eglise » dans des faits sordides d’abus sexuels, occultés pendant des décennies, commis par des membres du clergé sur des mineurs

En 2022, ce sont des évêques, dont un cardinal, qui sont mis en cause pour des “comportements inappropriés“ dont on ignore cependant, pour certains, le degré précis de gravité. Ils seraient onze prélats dans ce cas. Leurs noms étant inconnus du grand public la suspicion est ainsi jetée sur l’ensemble du corps épiscopal. Et chacun de s’interroger : mon évêque fait-il partie du lot de ces tristes sires ?

La suite de cet article de Jean-Pierre Maugendre est à lire en cliquant ici.
images/icones/livre.gif  ( 955872 )Le parti de Dieu, d'André Frossard par JVJ (2022-11-15 09:26:54) 
[en réponse à 955850]

Le texte de M. Maugendre me fait penser à ce livre.

Ce libelle du grand ami de saint Jean-Paul II n'a pas pris une ride, à ceci près que la plupart des évêques porte le col romain, et non des chemises col pelle à tarte et des vestes sans soin.
Il fut une époque où il y avait encore de grands écrivains et philosophes "catholiques" qui sortaient du lot et qui étaient connus.

Qui peut m'indiquer le degré de rayonnement social de M. Marion ?

"Evêques de France, vous n'avez qu'un seul parti à prendre, le parti de Dieu, et vous nous donnez depuis quelque temps un christianisme dévitalisé, dépouillé de ses mystères et de ses miracles, réduit à la sociologie et à l'histoire, et qui est à la religion ce que le centrisme est à la politique.
Vous multipliez les concessions à la mode intellectuelle, les compromis avec le monde; or le monde qui vit dans l'angoisse et la pénurie spirituelle, le monde qui a eu des espérances et n'a plus que des désillusions, attend de vous des raisons de croire, et votre timidité ne lui fournit que des raisons de douter.
Vous parlez de moins en moins comme saint Paul, et de plus en plus comme un sénateur centriste. Sur quoi l'auteur, qui a passé sa vie à défendre l'Eglise, à quelques remarques à vous faire. "

Et dire que Touvier et ses admirateurs-protecteurs soi-disant catholiques faisaient de Frossard le petit-fils d'une Juive (ce qui est vrai), avec un gros nez. On l'a vu au procès. On aimait déjà en certains lieux d'Eglise soustraire des gens à la justice... alors qu'il ne risquait pas la déportation et la mort.

Si la CEF maintient ses airs de politburo unanimiste, je vais finir par donner raison à M. Maugendre et même aux évêques eux-mêmes qui ont voté (sans donner le détail du vote...) un texte disant que l'Eglise était devenu un système.
Attention, il pourrait exister d'autres systèmes, dans toutes les chapelles. On se couvre et on tend le dos, en attendant qu'on s'intéresse à autre chose. Des lieux ont mis du temps à faire le ménage et m'est avis qu'il n'est pas fait partout. Et les pauvres religieuses, chairs à canon mises à disposition de certains prêtres, en Afrique comme en Europe. Et pas seulement depuis le concile.

Dire que JP Ricard avait accepté de faire au nom du Saint-Siège la lumière sur le prêtre dépravé en soutane, fondateur des foyers de charité et qu'il siégeait à la CDF pour juger les évêques déviants ou criminels. Martel n'en demandait pas tant et peut faire une édition augmentée (en évitant de dire que le port de la cappa magna et de la dentelle trahit l'homosexualité...).

1992



Pour prendre conscience du manque de courage et d'audace de l'épiscopat, lire aussi les mémoires de bon et doux Mgr Gaidon qui le reconnaît pour lui-même. Mais il a fait son bilan sur le tard... Natif du même diocèse dijonnais que Mgr Ullrich... Mgr Gaidon regrette par exemple de n'avoir ordonné que très peu de prêtres ou de s'être tu dans les réunions d'évêques... Les évêques du genre de Mgr Brincard se taisaient et espéraient avoir les mains libres dans leur diocèse, laissant l'autre "camp" tenir toutes les manettes. Je peux comprendre. Bien des prêtres diocésains évitent de s'affronter aux réunions, tant avec des laïcs en mission ou avec l'évêque ou le doyen...
Lors de la messe inaugurale des Vierges pélerines au Puy (initiative de laïcs qui aurait dû plaire à ces Excellences... mais prier la Vierge et pour la France, c'est suspect...), je me souviens très bien : deux évêques ! Gaidon et Brincard. De nombreuses églises ont été fermées à ces statues et ces prières, par les curés et même des évêques. Du coup, les prières se faisaient dans les maisons avec ses statues, comme en 1793, à ceci près que les églises étaient interdites par le clergé ! Quelques maires courageux ont ouvert de force les églises, en se fichant pas mal de l'avis de l'affectataire du moment que des catholiques du village en faisaient la demande. Et c'était très bien ainsi. J'ai ainsi vu mon curé débarquer au fond de l'église pour surveiller depuis le dernier banc. Voilà les saloperies qui n'en finissent pas. C'est le même qui a vendu illégalement le maître-autel de mon église à un de ses copains antiquaires et qui a remisé les statues de st Michel et de Jeanne d'Arc qui étaient au choeur. Confessionnal brûlé aussi. L'évêque d'alors, évidemment, n'a pas bougé. En bien des diocèses, l'évêque ferme les yeux sur les prêtres déviants ou insuffisants ou vandales, faute de personnels pour le remplacer et par absence de cap clair. On en est là. Sauf si un prêtre est victime de plaintes de progressistes...

Le titre est un peu ravi de la crèche, mais c'est l'Emmanuel.
Le renouveau...



Un historien qui lira ces mémoires et ceux de Mgr Deniau ou la biographie de Riobé par un ancien prêtre dépravé (ancienne idole des progressistes), sera obligé de se demander si ces gens appartenaient à la même structure et à la même foi.

Que NNSS se souviennent que la justice belge était allée jusqu'à mettre une caméra miniature pour vérifier que des dossiers ne se trouvaient pas dans un caveau épiscopal ! Cela m'avait horrifié, notamment par le côté totalement stupide de la chose... Mais cela s'est fait et ces magistrats pensaient que l'Eglise était particulièrement retorse. Ce qui n'est pas faux.
Et cela remonte déjà à quelques années.

Un prêtre qui aurait un enfant serait-il toujours sur l'ordo d'un diocèse ou serait-il extradé sans façon (après le temps où on demandait à la mère de se la fermer et de laisser le prêtre...) ?
Même question naïve pour un évêque qui serait membre de la CEF dans les mêmes conditions ? Si La Croix était un journal indépendant de l'épiscopat et du parti socialiste...

images/icones/carnet.gif  ( 955877 )2010. Cinq caveaux d'évêques sondés par caméra par la justice belge par Gaspard (2022-11-15 12:16:19) 
[en réponse à 955872]

En effet.

(...) caveaux d’évêque que la justice soupçonnait de servir de cache à des dossiers de pédophilie étouffés par l’église. (...)

C’est le cas du caveau du Cardinal Désiré-Joseph Mercier mort en 1926 après avoir été durant 20 ans le 16ème archevêque de Malines : une grande figure de la résistance à l’Allemand de 14-18. La plaque de cuivre à son nom a été retirée et la pierre de son caveau ouverte en partie.

Pour quatre autres, la police a utilisé un procédé consistant à perforer un trou, à y faire passer une sonde caméra et à inspecter dans chacun les vides entre le caveau et le cercueil.

Le procédé a été utilisé pour le caveau de Mgr Suenens encore bien connu du public, décédé le 6 mai 1996 à 92 ans. Léon Joseph Suenens auquel Mgr Danneels succéda, fut le primat de Belgique de 1961 à 1979. L’église est outrée. La justice réplique qu’elle fait son devoir.


Article dans la presse belge
images/icones/neutre.gif  ( 955881 )Formulation par Sombreval (2022-11-15 12:59:52) 
[en réponse à 955872]

... "prêtre dépravé en soutane", écrivez-vous à propos du père Finet. Mais pour l'instant, c'est tout sauf clair. Une procédure pour diffamation est d'ailleurs toujours en cours.

Voir aussi les analyses de Golias et du père Vignon sur les accusations...
images/icones/fleche2.gif  ( 955884 )Je me fie à wikipedia, la référence universitaire anonyme par JVJ (2022-11-15 13:26:41) 
[en réponse à 955881]

J'espère qu'on va nous faire le coup de Lagrasse, en attendant que l'abbé, en procès depuis 2006 (devant quelle instance ?), daigne passer à un monde meilleur. Et l'ancien vicaire de Vannes, toujours prêtre ? 600 000 euros de messe détournés pour coucher avec des jeunes hommes. Et le diocèse qui assure que les messes ont toute été dites. De qui se moque-t-on ? Comptez un peu le nombre de messes à suivre et à identifier... Et aucun contrôle interne pour voir disparaître ces sommes ! Bienvenue chez les catholiques...
S'il me manquait 100 euros sur mon budget mensuel, je le verrais. A moins que les diocèses aient des caisses noires, comme les partis et les associations...

Il n'y a pas deux témoignages contre le fondateur, mais des dizaines. A un moment donné, ça va...

Cette façon de laisser les morts tranquilles, est aussi très facile.
Le docteur en droit canon (infra) oublie qu'on a jugé des papes et des rois post mortem. On a même déterré des évêques pour les inhumer sous une vile pierre en dehors de leur cathédrale...

Le 7 mai 2020, l’œuvre des Foyers de charité rend publique la synthèse du rapport de la commission de recherche9 qui a récolté 143 témoignages sur une large période allant de 1945 à 1983. La synthèse note que « la majorité des personnes qui ont contacté la commission ont souhaité apporter un témoignage de reconnaissance envers le père Finet » et « n’ont jamais rencontré de problèmes avec le père Finet, notamment en confession, sinon d’éventuelles maladresses dans les questions posées. » Néanmoins, « 26 femmes, principalement des anciennes élèves de Châteauneuf-de-Galaure, alors âgées pour la plupart de 10 à 14 ans, ont dénoncé le comportement du père Finet au cours de confessions. Des témoignages concordants relatent des touchers du corps, parfois à même la peau, sous les vêtements, et des questions intrusives sur leur sexualité. Ces agissements ont constitué de graves intrusions dans la vie intime de ces jeunes filles et jeunes femmes, et leur ont causé des blessures psychologiques et spirituelles. 15 personnes victimes témoignent de souffrances encore vives aujourd’hui. »10.

Cette enquête et sa méthodologie sont critiquées par la philosophe et théologienne Aline Lizotte11 et par l'abbé Bernard du Puy-Montbrun, docteur en droit canonique, selon qui ce rapport serait contraire au droit pénal notamment en transformant la présomption d'innocence en présomption de culpabilité et en accusant un mort alors qu'il n'existe pas de procès post-mortem12.

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Les confessions détournées n'auraient donc jamais existé avant le concile ? Ces femmes inventent certainement...

Il y a des parents qui ont mis en garde leurs enfants contre les confessions trop intrusives, désolé de vous le dire, car on ne sait pas sur qui on peut tomber, qu'on connaisse ou pas le prêtre. Il y aura un cas de conscience à interrompre la confession, mais désolé, les cas existent de pervers en confession. Et en cas de geste déplacé, sur la cuisse ou autre, c'est stop tout de suite. Autrefois, il n'était pas question d'envisager cela comme conseil d'un parent à son enfant, et encore moins en contexte traditionnaliste actuel ou ante-conciliaire. Les témoignages de religieuses filmées existent, pour ne parler que de cela.

Tabou "catholique" 157 à ajouter à la liste demandée par XA.



images/icones/neutre.gif  ( 955887 )Des dizaines de témoignages par Sombreval (2022-11-15 15:20:47) 
[en réponse à 955884]

Si un dossier était constitué sur chaque prof de l’En depuis 50 ans, je crois que vous trouveriez largement matière à accusation dans les témoignages récoltés. Personne n’y échapperait.
« Ah ouiais mais quand même le prof il me regardait bizarrement »… « dans ses cours sur les blasons il parlait trop des seins .. C’était trop chelou ».. « Comment qu’il matait les filles canons quand elles passaient au tableau ! ».. « L’autre le prof de gym il a profité qu’on faisait de la poutre pour me toucher les fesses.. soi-disant qu’il voulait me retenir… ouais c’est ça… »… « Vous trouvez pas bizarre vous que le prof il demande notre mail et notre numéro de tel au début de l’année ? »…

On comprend mieux qu'un(e) infirmier(e) scolaire se tient maintenant à 1m de distance de l'élève pour l'examiner... Malheur au surveillant qui touche sans faire exprès un élève.... Par contre lui (l'élève) peut se permettre les remarques les plus graveleuses vis-à-vis de l'adulte ayant "autorité" (sic), des comportements "répréhensibles" sans risquer la moindre sanction.

Anne Parillaud a écrit un livre il y peu : Les abusés. Elle pense avoir été abusé par son père pendant son enfance (c'est la mode)
"S'il ne s'était rien passé, je ne pourrais pas en parler de cette façon", affirme-t-elle. OK....
images/icones/fleche2.gif  ( 955889 )Je vous suis parfaitement et j'ai ici défendu sur le principe par JVJ (2022-11-15 16:28:24) 
[en réponse à 955887]

des prêtres accusés par leur évêque qui ouvre le parapluie, en se fichant pas mal d'un suicide, du moment que tel journal dit du bien de lui. Sans parler du sentiment absolu d'injustice et l'envie de crier dans le vide son innocence (je méprise ceux qui font l'éloge de la souffrance POUR l'Eglise et pour toute autre chapelle catholique, avec récompense dans les cieux... On ne sent pas vraiment des évêques torturés, surtout quand ils lisent recto tono des textes devant le micro).
On a vu comment Paty fut lâché par sa hiérarchie et l'inspection. Tout le monde s'en moque, même chez les profs d'histoire, car il ne faut pas stigmatiser les musulmans. Nombreux furent les profs à ne pas faire la minute de silence, et zéro sanction.

Pensez-vous qu'une vingtaine de femmes se plairait à inventer des gestes totalement déplacés dans le cadre de la confession quand elles avaient entre 10 et 14 ans.
Elles fantasment peut-être.
Désolé, non.

Le livre témoignage d'un ancien séminaire vendéen que j'ai recommandé ici ? Une invention d'un homme posé de 65 ans ?
Peyrefitte déjà inventait les entretiens nocturnes dans les bureaux des prêtres surveillants d'internat ou des confesseurs ?

Il fallut du temps aux St-Jean pour voir la vérité en face et ils n'ont pas fini de souffrir.

On entend moins parler en France des Légionnaires du Christ, comme ils sont presque absents. Et pourtant.

Vous avez suivi via youtube sur les documentaires présentant le témoignage d'anciennes et de toujours actuelles religieuses victimes de prêtres ?

Et les handicapés sont des proies aisées, ou les enfants des orphelinats.

Mme Lizelotte que wikipedia cite comme caution morale du fondateur... jouit grâce aux érudits anonymes d'une notice. On y apprend que :

Le 1er juin 2022, elle est contrainte de démissionner de ses fonctions de modératrice générale de l'AFCP sur ordre de Yves Le Saux, évêque du Mans. Cette démission fait suite à une visite canonique menée à compter du 27 mars 2022 par Jean-Pierre Batut, évêque de Blois et le frère dominicain Thierry Dominique Humbrecht, lesquels ont rendu leur rapport le 31 mai 202210. La visite canonique avait pour objet principal « de clarifier le fonctionnement actuel de l’association, en particulier son mode de gouvernement, ainsi que d’être éclairé sur l’avenir à envisager »10.

Dans ces conditions, le mille-feuilles wikipedia ferait bien d'ici trente ans de faire du ménage.

Des cautions morales pareilles, je m'en passe.

Longtemps Anatrella, Labaky, Roucy, les Philippe, Vanier et combien d'autres étaient des fleurons de la Nouvelle Evangélisation.
Chat échaudé craint l'eau froide.

Autre passage concernant le P. Finet :

Le 7 juin 2020, le père Moïse Ndione fait état dans une lettre aux membres de l'œuvre de vingt nouveaux témoignages s'ajoutant aux 26 autres qui « confirment de manière concordante des agissements graves du père Finet »15,16.

Une oeuvre doit être limpide ou ne pas être.

La femme de César doit être irréprochable, mais aussi au préalable César...