Le Forum Catholique

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images/icones/vatican.gif  ( 955809 )Triste anniversaire aujourd'hui par Candidus (2022-11-13 16:11:20) 

Le 13 novembre 1963, Paul VI se dépouillait de la tiare de son couronnement et la vendait à des Américains pour nourrir des pauvres. Il a rempli le ventre d'une poignée d'affamés pendant un jour et a privé les yeux de millions d'autres pauvres de la splendeur liturgique qui nourrissait leur foi.

C.S. Lewis a écrit : “L'habitude moderne consistant à dépouiller de toute solennité les cérémonies n'est pas une preuve d'humilité ; cela montre plutôt une incapacité à s’effacer devant le rite et la volonté de refuser aux autres le contentement qu’il procure.”
images/icones/1g.gif  ( 955813 )Ouf. par Bernard Joustrate (2022-11-13 17:13:30) 
[en réponse à 955809]

J'ai cru que vous alliez écrire au sujet des attentats de 2015. Je suis rassuré.
images/icones/neutre.gif  ( 955816 )Avez-vous entendu parler du nez de Cléopatre ? par Candidus (2022-11-13 17:48:12) 
[en réponse à 955813]

Il existe des événements qui ne font pas couler le sang mais qui ont des répercussions bien plus profondes que les tueries les plus sanglantes.

Lorsque nous verrons l'histoire dans la lumière de Dieu, certains événements qui avaient semblé anodins à leurs contemporains nous apparaîtront plus chargés de sens que d'autres qui firent la une des médias.
images/icones/rose.gif  ( 955824 )Pendant 1350 ans, les papes n'ont jamais eu la tiare à trois par JVJ (2022-11-13 18:54:34) 
[en réponse à 955816]

couronnes, dès lors, on a su faire sans.
Mais on va encore me dire que c'est prévu par les Evangiles. Pour le pouvoir temporel des papes, je ne parierais pas... Et pour la fausse donation de Constantin, non plus...

Les assassinats islamistes du 13 novembre sont bien plus importants que votre calendrier personnel, jour où l'extrême gauche manifeste à Paris contre le racisme de l'extrême droite... On ne saurait mieux piétiner des cadavres.

La tiare est certes un peu plus ancienne que la messe de St-Pie V.

Votre titre était aussi sibyllin et j'avais cru, moi aussi, à la mort de quelqu'un.

En mai je crois, je vous rappellerai la suppression par Paul VI de l'usage du chapeau à glands cardinalice. Et dieu sait si je les aime !

Imaginez le cardinal Ricard avec cela sur la tête. La Ste-Réparate eut été honorée et Eric Ciotti, vert de jalousie.

A la rigueur, je vous concède que la limitation à 80 ans pour être conclaviste est une horreur, comme le pensa le cardinal Tisserant, aux premières loges. Comme l'usage de donner sa démission à 75 ans quand on est évêque, surtout quand la longévité dans les pays développés est bien plus longue. On peut être gâteux à 60 ans...



Le bon cardinal Burke n'est pas allé jusqu'à exposer ses glands et a formellement désobéi à la discipline de l'Eglise. J'apprécie cela dit les rebelles et les anarchistes de droite.

Il se dit qu'il fut rouge de colère en admirant la voiture que les Ceylanais réservèrent au grand cardinal Ranjith à son retour de Rome. Je sais qu'un bon tradi voudrait que chaque cardinal se déplace ainsi dans les rues de Marseille ou de Rome... Quand je montre cette photo en péroraison de communication sur les cardinaux devant un public fort sérieux, j'ai le luxe de pouvoir terminer par de grands éclats de rire. Si c'est ce que vous voulez pour les cardinaux à peu près respectables. En Allemagne, ils voudront une BMW cardinalice. A Colombo, je pense que des petites jambes faisaient avancer la voiture...
J'espère que tout le monde connaît le musée au Vatican des carrosses et des voitures pontificales (très beau, sauf les voitures récentes dont une 4L papale ridicule !). Il se trouve la papamobile du jour de l'attentat contre saint Jean-Paul II. Et des carrosses à faire pâlir le cardinal Burke... Le marchepied n'était pas évident à saisir après 60 ans, je pense, à moins de se faire aider.



Et dieu sait si j'aime et étudie les cardinaux, notamment leur emblématique...

J'adore les gâteaux aux armes cardinalices du séminaire de l'ICRSP, comme j'adore le départ aux flambeaux pour les prélats (en général venus en grosse voiture, pas en dacia). J'adore, vraiment. Cela change des apéritifs dans le NOM sur une nappe en papier avec du rosé au pamplemousse et des gâteaux industriels. Et des fidèles qui attaquent le pâté avant que l'archevêque ou le curé ne sorte de la sacristie (encore vu récemment pour deux archevêques qui n'ont eu que les restes...).

images/icones/2a.gif  ( 955828 )en fait par jejomau (2022-11-13 19:54:40) 
[en réponse à 955824]

Les attentats du 13 novembre n'auraient pas eu lieu si le pape avait continué à porter sa tiare. C'était le signe visible de la Royauté du Christ sur cette terre et sur toutes les âmes, y compris celles des des hérétiques et des croyants des autres religions.

C'était de la vraie pastorale, ça
images/icones/1a.gif  ( 955815 )Si cela peut vous consoler... par AVV-VVK (2022-11-13 17:43:44) 
[en réponse à 955809]

Ici (NLM)
images/icones/neutre.gif  ( 955817 )Vous imaginez la même scène avec François ? par Candidus (2022-11-13 17:49:44) 
[en réponse à 955815]

Ce serait illico Sede Vacante...
images/icones/1d.gif  ( 955834 )Il est des cadeaux embarassants ! par Nemo (2022-11-13 20:43:16) 
[en réponse à 955815]

J'avoue que je ne regrette absolument pas la disparition de la tiare pontificale (celle de Washington est assez laide). Pas plus que celle des flabelli. Pour moi ce sont de glorieux souvenirs, pas plus.
Je ne regrette pas davantage la disparition des corsets et crinolines.
Je n'imagine pas non plus mes amis titrés se promener aujourd'hui avec les couronnes auxquelles ils ont droit, et je pense qu'eux non plus, elle ne subsiste que sur la chevalière.
Il y a vraiment des sujets plus importants aujourd'hui que les glands, les ceintures à houppes de soie, les chaussures à boucles, les dentelles belles ou moches.
Tout ça c'est très bien dans les albums et les encyclopédies pour regretter le bon vieux temps. Même si ça a subsisté en partie seulement dans les cérémonies royales anglaises, où il ne reste plus que la forme.
C'est très joli et esthétique et c'est tout, on n'attend pas vraiment ça de l'Eglise.
images/icones/2e.gif  ( 955835 )Le problème n'est pas là ! par Jean-Paul PARFU (2022-11-13 21:07:32) 
[en réponse à 955834]

Le problème, c'est un pape qui renonce à la Tiare en 1963 et qui rend aux Turcs, en 1964, les drapeaux pris lors de la bataille de Lépante.

C'est une Eglise qui ne cesse de battre sa coulpe et renonce à la fierté et à la domination et c'est dramatique !

Cela va avec les erreurs de Vatican II et la révolution liturgique.

C'est le signe d'une Eglise qui va devenir une ONG politiquement correcte. Le président d'une ONG n'a pas besoin de Tiare.
images/icones/neutre.gif  ( 955851 )Jean XXIII par Candidus (2022-11-14 13:30:03) 
[en réponse à 955834]

En 1946, Pie XII a raccourci de 3 mètres la cappa magna des évêques et cardinaux. Une des premières réformes du pape de l'aggiornamento après son élection fut de revenir sur cette réformette.

La cérémonie du couronnement en 1958 fut deux foix plus solennelle que celle de Pie XII, au point qu'on accusa Jean XXIII de mauvais goût. Lorsqu'on lui en fit le reproche, sa réponse a été : "piu ne fa, meglio è", "plus on en fait, mieux c'est".

Et quelque temps plus tard Jean XXIII décida d'ajouter des boucles d'or aux mules papales d'extérieur. A aucun moment il n'a pensé que tout cela pouvait froisser les fidèles les plus humbles ni détériorer l'image de la papauté. Un exemple à méditer par les thuriféraires de l'aggiornamento.