Le Forum Catholique

Pour l’honneur de nos prêtres !

Les médias athées et libéraux se délectent des chutes de certains prêtres. Et pourtant.

Qui sont ceux qui proclament chaque jour la liberté des moeurs ? Qui sont ceux qui ont ouverts leurs colonnes à tous ces libertaires de Gabriel Matzneff à Daniel Cohn-Bendit ? Qui fait

la promotion de la sexualité à l’école, du changement de sexe, de toutes les déparavations aujourd’hui accessibles jusqu’aux enfants ?

Alors oui, il est juste d’attendre des prêtres qu’ils soient exemplaires. Il est juste d’attendre plus d’eux que des autres parce qu’ils portent cette marque du Sacerdoce dans leur âme qui doit mener les âmes au Christ.

Dans un monde qui relâche les assassins d’enfants, les violeurs et les pédophiles, nous militons, nous, pour la peine de mort. Ces derniers doivent être jugés et condamnés avec la plus extrême des sévérités quand leurs crimes touchent des enfants. Quel que soit leur statut, leur rang, leur pouvoir. Qu’ils soient présidents, ministres, évêques ou cardinaux. Ils doivent être retranchés de la société des vivants sans que l’on ait oublié de leur proposer le repentir par la confession. Car il est juste que le pouvoir civile veille sur la sécurité de ceux dont il est sensé assurer la protection.

Mais si on doit juger et condamner les coupables, alors on doit glorifier les innocents. Et ceux qui donnent leur vie, à la suite du Christ, pour le salut des âmes.

[...]

Chers prêtres de France, si le prêtre est une victime avec le Christ, il est aussi un soldat. Soldat qui doit retrouver l’armure de sa soutane et le glaive du bréviaire. Chers amis, remettez votre soutane et redites cette prière du brévaire. Car les ennemis de l’Eglise en vous retirant cette protection et cette arme vous ont rendu vulnérables !

Chers prêtres, soyez heureux et fiers d’être prêtres ! Et nous vous redisons tout notre soutien !

Xavier Celtillos

Ce texte est sans profondeur, l'auteur brasse des lieux communs sur des drames.

Quant à la forme ... c'est franchement médiocre.

Faut-il avoir fait l'académie pour écrire un texte ?

Voilà quelques vérités bien dites ! Un peu moins de laxisme sur le plan disciplinaire et une vie de prière plus intense aux sources du rite Tridentin : Voilà le remède !

....le remède pour la Sainte Eglise.
La Messe de toujours et de saints Prêtres et d'accepter que l'Eglise n'a jamais navigué au vent arrière...comme depuis le concile. E.V.A.(eglise du vent arrière).

vous l'êtes vraiment !

Si jze comprends ce que vous écrivez la liturgie d'avant les réformes issues du Concile Vatican II protège contre les turpitudes ?

Pouvez-vous vraiment soutenir cette théorie ?
J'attends avec impatience votre réponse.


Quant à moi je pense que cela n'empêche rien du tout, pas plus que la soutane ! Discernement des vocations, responsabilité du conseil qui admet des candidats aux ordres sacrés, dissimulation, perversité... la liste est longue. Il y aussi les directeurs spirituels qui ne font leur boulot.

On ne peut s'empêcher de penser tout de même que le Nouvel ordo a "humanisé" le prêtre au cours de la célébration de la messe, chaque messe devenant différente en fonction du charisme du prêtre. Ce risque est bien moindre avec la liturgie traditionnelle où seule la prédication laisse la place à l'improvisation.
Certains ont pu être tentés de marquer de leur empreinte "leurs" messes, ouvrant ainsi la porte à des sentiments contradictoires avec le peuple des fidèles, selon qu'on apprécie ou pas le "jeu de l'acteur".

XA

Dans le NOM chaque messe est différente suivant le célébrant et, ou, le lieu, le prêtre devient plus facilement un acteur.

Dans une moindre mesure nous connaissons cela avec le VOM avec des prêtres qui se singularise dans les sermons ou certaines attitudes ... c'est aussi un danger les "supers abbés"

La liturgie est inséparable de la prédication et de la morale.

Et aussi de la soutane.

L habit ne fait pas le moine mais y contribue.

Un homme en robe noire qui lit son bréviaire et célèbre la messe tous les jours et qui prêche une morale fondee sur l'effort me semble moins séduisant qu un trentenaire en jean et chemise ouverte...et qui explique que Dieu pardonne toutes les fautes.


D'ailleurs de la douzaine d'évêques mis en cause aucun n était passé par Econe ou Wigratzbad. C'est une remarque srmi humoristique.

Un homme en robe noire qui lit son bréviaire et célèbre la messe tous les jours et qui prêche une morale fondee sur l'effort me semble moins séduisant

Moins séduisant ? ou moins séducteur ? ou moins prédateur ?


Vous en restez à l'aspect superficiel... nous avons tous connus des prêtres en soutane, qui célébraient bien la messe (VOM), qui disaient (apparemment ) leur bréviaire et qui prêchaient bien ... et ou sont-ils maintenant ?


C'est en amont qu'il faut traiter le problème dans les séminaires et pas uniquement durant la première année. Dans tous les séminaires.

Un homme en soutane émet un message implicite : je ne suis pas sur le marché...
Un homme en chemise émet un autre message...

Vous mentionnez des prêtres séduisants... et je vous parle de prêtres prédateurs c'est tout de même différents.

La question des abus sexuels et celle des prêtres quittant leurs ministères pour vivre avec une femme ne sont pas des questions qui peuvent se résumer en un coup de réponse dualiste avec, pour reprendre le phrasé d'un intervenant régulier, d'un côté les purs en soutane, infaillibles, angéliques ; et de l'autre, les adeptes des chemises ouvertes.

Prétendre résumer ou pondre des axiomes pour résoudre en un message la défaillance de certains clercs, c'est vraiment le degré 0 de la réflexion, qui ne prend pas en compte la très grande complexité de ces affaires.

Et encore, vous ne faites pas partie de ces catholiques charitables qui semblent quasiment se réjouir que "le camp d'en face" soit fracturé par ces affaires, regardant avec orgueil leur petite communauté toute pure évidemment, jusqu'au jour où ceux-là découvriront, qu'à Dieu ne plaise, que le péché est hélas la chose au monde la mieux répandue.

C'est simplement parcequ'il n'est pas dans un état de prière.

Un homme en robe noire qui lit son bréviaire et célèbre la messe tous les jours ... un tradi donc...est relié à la source de Vie, au Christ et tente de vivre dans la Paix avec Lui, par Lui, en l'imitant dans sa vie.

La Liturgie Tradi le relie au Christ .

Le conciliaire lui, va se perdre dans les périphéries LGBT (et bla-bla) sans même se ressourcer quotidiennement aux sacrements !

d'ouvrir votre intelligence :

expliquez-moi comment des prêtres tradis tombent dans la perversion ?
Je pense que de nouveau vous n'allez pas répondre.

Si des prêtres traditionnels tombent dans la perversion c'est en totale contradiction avec ce qu ils enseignent.

Ils sont pervers par incohérence et hypocrisie.

Sans oublier que "techniquement " il faut faire de sacrés efforts pour tomber amoureuse et parvenir à coucher avec un prêtre qui vit habituellement en communauté...

Personne ne vous parle de tomber amoureux d'un prêtre ... c'est une autre histoire : le sujet ici c'est les prêtres prédateurs : compris ?

Ce que je vous ai dit dans mon post est juste et vrai.

Un prêtre Tradi possède à sa disposition de moyens réels d'éviter les tentations de s'en garder, de se corriger immédiatement dans l'obéissance à ses supérieurs et l'usage du sacrement de pénitence

Cela n'exclut pas certains cas qui savent que ce ce qu'ils font est mal et non permis

Un prêtre conciliaire peut aussi bien faire au quotidien MAIS il ne vit pas quotidiennement des moyens offerts par les sacrement. Outre les cas que je vous ai cités chez les tradis, vous aurez bien plus de prêtres soumis à toutes sortes de tentations et qui iront se perdre

C'est bien pour cela que les représentants des autres religions sont certainement infiniment nombreux - même si aucun média n'en parle -

Vous voulez une liste des "stars" de la Tradition qui n'ont pas été dans votre "Un prêtre Tradi possède à sa disposition de moyens réels d'éviter les tentations de s'en garder, de se corriger immédiatement dans l'obéissance à ses supérieurs et l'usage du sacrement de pénitence" ?
pour ouvrir les yeux ?
La soutane, comme la messe de Saint Pie V ne protège pas plus que la forme ordinaire du rit romain.
La différence aujourd'hui : les affaires sortent des diocèses, communautés, fraternités, séminaires et autres monastères.

…je crains que pour certains, rappeler un nom « tradi » pour tout nouveau nom qui sortirait dans la presse, ne soit le seul moyen de prendre conscience que, non, ni la soutane, ni la récitation publique du bréviaire, ni le rappel en chaire de la Morale, n’est, ni un gage de pureté, ni une protection contre quoi que ce soit.

Quand je repense aux différents « abbés » de la Trâdition qui étaient des stars dans les années 90 et qui ont disparu sans laisser d’adresse (ou pour certains en en laissant, mais pas fameuse), je me dis que nous tradis n’avons de leçon à donner à personne.

Jérusalem
- Assez souvent dégoûté

À ce "village-forteresse" de la FSSPX au Kansas. C'était magnifique, c'était splendide. Révélation d'abus quelques temps plus tard.

Un prêtre conciliaire peut aussi bien faire au quotidien MAIS il ne vit pas quotidiennement des moyens offerts par les sacrements.

Les prêtres « non tradis » ne vivent pas quotidiennement des sacrements… Voilà, voilà…
Il y a des gens ici qui le pensent, ou devrais-je dire, qui le croient, et je les respecte (pour faire du JVJ). Mais ils l’assument.

Vous, en fait, vous ne comprenez pas ce que vous écrivez.

Vous vous réjouissez quand on vous parle de prêtres « conciliaires » condamnables.
Ce qui est en soi à vomir.

Parce que vos abbés, eux, ils portent la soutane, eux, ils récitent le bréviaire, eux, ils « vivent des sacrements »…
Tout ce que j’espère, c’est que tout cela ne vous pètera jamais à la figure.

Jérusalem
- Qui regrette parfois d’être tradi

Les prêtres ordinaires sont très divers.

Certains portent la soutane et lisent le bréviaire (CSM par exemple).

D autres (style Gael Giraud ou action catholique) sont plus engagés dans la sphère intellectuelle et politique sans protection...

Mais la LH.

De quoi parlez-vous ?

Ni les prêtres de la CSM, ni « Gaël Giraud » [?? - je ne sais absolument pas de qui il s’agit], ne sont représentatifs des « prêtres ordinaires ».

Excusez-moi, mais le fait que vous cherchiez à les placer relativement à la CSM (qui reste extrêmement marginale) ou à, dirait-on, des activistes politiques, montre que vous les connaissez bien peu, les « prêtres ordinaires ».

Jérusalem

Ministres de la liturgie, surtout dans le sacrifice de la messe, les prêtres agissent de manière spéciale à la place du Christ, qui s’est offert comme victime pour sanctifier les hommes ; ils sont dès lors invités à imiter ce qu’ils accomplissent : célébrant le mystère de la mort du Seigneur, ils doivent prendre soin de mortifier leurs membres, se gardant des vices et de tout mauvais penchant [104]. Dans le mystère du sacrifice eucharistique, où les prêtres exercent leur fonction principale, c’est l’œuvre de notre Rédemption qui s’accomplit sans cesse [105]. C’est pourquoi il leur est vivement recommandé de célébrer la messe tous les jours ; même si les fidèles ne peuvent y être présents, c’est un acte du Christ et de l’Église [106].

Source: Saint-Siège

Mais, cher Monsieur, on dirait que vous n'avez pas bien pris connaissance des hauts faits de ces prêtres-prédateurs. D'une façon générale, il n'y a pas de notion de séduction dans leur approche. Nul besoin d'avoir l'allure d'un Richard Chamberlain pour abuser de son autorité. Vous croyez peut-être que leurs victimes (ou leurs compagnons de jeux sordides trouvés sur des applications) sont tombées amoureuses de ces pervers ?
Qu'un prêtre puisse chercher à séduire, c'est une chose. Mais qu'il abuse de sa fonction pour violer les consciences, c'en est autre.

Quant aux prédicateurs qui multiplient les discours sur la morale au cours de leurs homélies, pour ma part, j'ai appris à m'en méfier voire à y détecter un signal d'alarme. Chat échaudé...

XA

Mais on a un peu d'âge cher Xavier. Voili Voilou...

Quant aux prédicateurs qui multiplient les discours sur la morale au cours de leurs homélies, pour ma part, j'ai appris à m'en méfier voire à y détecter un signal d'alarme. Chat échaudé...

N’oublions pas que s’il reste quelques « oies blanches », c’est sans doute à ces sermons moralisateurs que nous le devons.

Les « oies blanches » de jadis étaient à coup sûr fort bêtasses ; mais les filles déssalées d’aujourd’hui ne le sont pas moins, à leur manière. En outre, rétives, fainéantes et malpropres. On ne voit pas ce qu’on y a gagné.
Niaiserie pour niaiserie, mieux valait celle dont on était le moins embarrassé. D’autant que la première se taisait et que la seconde pérore.

Robert Poulet, Contre la jeunesse.

J'ai parcouru attentivement les traces publiques du prêtre breton mis en cause dans une histoire de viol d'un mineur de quinze ans qu'il avait drogué.

La pire perversion n'est pas dans ses sales habitudes parisiennes. C'est le rapport avec ses ouailles. Il évoquait notamment (dix ans avant les faits) la façon dont il avait consolé une famille dont le fils de 23 ans s'était donné la mort. Il en parlait avec une délectation et un sourire satisfait qui faisaient froid dans le dos. Pour lui, cet instant était, loin de toute compassion, tout simplement exaltant : flétrissant ainsi et la Charité et "l'Espérance". Pour le bien des âmes, je n'ose diffuser le lien vers la vidéo.

Tout cela pour dire que comme le dit si bien le Saint-Père, l'abus spirituel précède l'abus sexuel.

Mais effectivement, il reste beaucoup de saints prêtres (VOM ou NOM) qui se dévouent jusqu'au bout de leurs forces. Et il faut en prendre soin : leur ouvrir un moment la table de nos familles, veiller à leur vie quotidienne, venir nombreux à leurs prédications, les aider dans leurs initiatives &c. Bref, se rende digne de leur enseignement.