Le Forum Catholique

Le 4 octobre 2022, en la fête de saint François d’Assise, Mgr Olivier de Germay, archevêque de Lyon, a publié une lettre sur la liturgie à destination des prêtres et diacres du diocèse et de l’ensemble des fidèles.

Cette lettre a été rédigée à l’été 2022 à la suite de la lettre apostolique sur la formation liturgique du peuple de Dieu, Desiderio desiderata, du pape François. L’archevêque de Lyon propose dans son texte des indications pratiques pour notre diocèse concernant la liturgie.

Découvrez le texte intégral en cliquant ici.

Je suppose que nombreux seront ceux qui seront curieux de savoir ce que l'archevêque de Lyon écrit au sujet de la liturgie traditionnelle.

Voici le passage concerné, qui constitue la fin de la lettre.

L’ancien rite
Le Pape François a écrit cette Lettre apostolique dans le prolongement du Motu Proprio Traditionis custodes. Elle concerne bien entendu aussi les fidèles qui sont attachés à l’ancien rite. Dans un souci de communion, je leur demande que cet attachement ne soit pas exclusif.

Participer au Mystère Pascal
L’insistance du Pape François, dans sa Lettre apostolique, sur le mystère pascal est significative. Nous sommes là au coeur de ce que signifie réellement participer à l’Eucharistie . Il s’agit de s’émerveiller devant le mystère pascal, d’être atteints par lui, d’y être plongé, de ne pas en être privé, d’en faire l’expérience, etc. Il faut aider les fidèles à saisir (ou du moins à pressentir car il s’agit d’un grand mystère qui nous dépasse) que le mystère pascal est rendu présent à chaque Eucharistie et que nous sommes invités à nous laisser toucher par cette manifestation incroyable de l’amour de Dieu et à nous laisser entrainer à la suite du Christ. C’est un aspect que nous avons peut-être trop laissé de côté, alors que nous avons beaucoup insisté sur la communion eucharistique.
On pourrait ajouter bien d’autres recommandations concernant la liturgie, mais cela dépasserait le cadre de ce texte. À la suite du Pape, je souhaite simplement encourager la formation liturgique. Je sais bien que la liturgie est un domaine sensible qui peut cristalliser une certain nombre de convictions, voire d’idéologies, opposées. « Abandonnons nos polémiques pour écouter ensemble ce que l’Esprit dit à l’Église », nous dit le Pape. Ne nous considérons pas au-dessus de l’Église et accueillons humblement ce qu’elle nous enseigne. Il ne s’agit pas d’opposer la liturgie au reste des activités de l’Église, bien au contraire. La citation du Pape, avec laquelle je termine cette Lettre, le dit clairement : « Une célébration qui n’évangélise pas n’est pas authentique, de même qu’une annonce qui ne conduit pas à une rencontre avec le Seigneur ressuscité dans la célébration n’est pas authentique. Enfin l’une et l’autre, sans le témoignage de la charité, ne sont qu’un cuivre qui résonne, une cymbale retentissante ».

souffler à Mgr le Primat des Gaules que la liturgie romaine traditionnelle est le meilleur moyen d'atteindre les objectifs qu'il fixe et qu'elle possède toutes les qualités qu'il recherche dans la liturgie.

de la liturgie on trouve le titre "Tournés vers le Seigneur". Hélas, aucune recommandation pour une célébration "ad Orientem", autrement dit une révalorisation du maître-autel, ce qui est licite, possible pour la partie, nommée "liturgie eucharistique")

Une célébration qui n’évangélise pas n’est pas authentique, de même qu’une annonce qui ne conduit pas à une rencontre avec le Seigneur ressuscité dans la célébration n’est pas authentique. Enfin l’une et l’autre, sans le témoignage de la charité, ne sont qu’un cuivre qui résonne, une cymbale retentissante ».

Monseigneur parle du rit reformé ?

Ze blague ….

SP

Vous citez le Pape, lui-même cité par Monseigneur.

C’est une triple citation…..

SP ( en déplacement et qui lit entre deux arrêts , donc mal, ou en biais)

Et c'est une citation de desiderio Desideravi semble-t-il. Très bien.

La célébration de la liturgie Paul VI qui a fait fuir 95% des fidèles en 50 ans ne serait pas authentique ?

La célébration où l'âge moyen des fidèles est de 80 ans ne serait donc pas authentique ?

Le critère d'une célébration authentique n'est pas l'évangélisation, une messe n'est qu'indirectement orientée vers l'évangélisation à l'exception du sermon qui n'est pas à proprement parler un acte liturgique.

Une messe n'est "évangélisatrice" que dans la mesure où sa quadruple finalité est atteinte : latreutique, eucharistique, propitiatoire et impétratoire, ainsi que l'a toujours enseigné l'Église.

Si le critère de l'authenticité d'une liturgie est l'évangélisation, la messe privée d'un moine n'a aucune valeur, à moins de donner au concept d'évangélisation une signification très large qui est loin d'aller de soi dans le contexte où cette phrase a été écrite.

Le critère d'une célébration authentique n'est pas l'évangélisation, une messe n'est qu'indirectement orientée vers l'évangélisation

Oui, normalement la Messe est célébrée en présence de gens qui ont reçu le Baptême et qui ont la Foi.

à l'exception du sermon qui n'est pas à proprement parler un acte liturgique.

L'homélie est aussi destinée à des gens qui ont la Foi.
Et un canon déjà cité maintes fois sur le FC précise que l'homélie fait partie de la liturgie.

Si le critère de l'authenticité d'une liturgie est l'évangélisation, la messe privée d'un moine n'a aucune valeur...

Aux yeux des progressistes, elle n'a pas d'intérêt, car pour eux la Messe est le rassemblement festif du peuple de Dieu, qui se réunit dans la joie pour célébrer la fraternité (universelle).

D une part l Évangélisation est fondée sur la prédication et le débat plus que sur l Eucharistie...

D autre part l expérience me semble montrer que la liturgie traditionnelle est plus susceptible d interpeller et de toucher le non catholique que la liturgie rénovée..

amène quelques-uns à parler de la liturgie de la Résurrection pour les obsèques.

de votre réponse, aussi dans la liturgie postconciliaire: ici

Le Pape François a écrit cette Lettre apostolique dans le prolongement du Motu Proprio Traditionis custodes. Elle concerne bien entendu aussi les fidèles qui sont attachés à l’ancien rite.

Cette lettre apostolique est donc le prolongement de ce qui n'est rien d'autre qu'une agression, pour ne pas parler de déclaration de guerre.

Dans un souci de communion, je leur demande que cet attachement ne soit pas exclusif.

L'attachement exclusif de beaucoup de traditionalistes à la liturgie traditionnelle est enraciné dans la foi. Il est donc par essence l'expression de la communion, laquelle ne s'envisage que dans la foi.

Si une liturgie constitue un frein à la communion dans la foi catholique intouchée, ce n'est certainement pas la liturgie traditionnelle.

Le problème, Monseigneur, est précisément que la liturgie traditionnelle pose problème, à vous comme à François.

Et la foi qui est sous-tendue par ce problème n'appelle pas pour moi de nécessaire communion.

Votre position d adhésion à la liturgie traditionnelle par rejet de la réforme implique nécessairement que vous n attendez rien d un évêque qui ne peut que se placer dans une perspective de coexistence entre les deux formes liturgiques.

Donc pourquoi formulez vous des reproches ?

L'évêque en question se place-t-il vraiment "dans une perspective de coexistence entre les deux formes liturgiques" ?

Cordialement
Meneau

Il ne se place pas dans la perspective d un retour exclusif à la liturgie traditionnelle.