Le Forum Catholique

L’abbé Yannick Poligné, curé de la Paroisse Saint-Louis-Marie en Brocéliande, à Montfort-sur-Meu (Ille-et-Vilaine), dans le diocèse de Rennes, Dol et Saint-Malo, a été mis en examen dimanche 6 novembre, à Paris, pour viol aggravé sur un adolescent et provocation de mineur à l’usage de stupéfiants.

Agé de 52 ans, ce prêtre du diocèse de Rennes a également été mis examen pour mise en danger d’autrui et usage illicite de produits stupéfiants, pour des faits commis dans la nuit du 3 au 4 novembre 2022, à Paris. Il est soupçonné d’avoir administré une substance à l’adolescent de 15 ans à son insu afin d’altérer son discernement et le contrôle de ses actes.
Né en 1970, Yannick Poligné avait été ordonné diacre le 20 septembre 1998, puis ordonné prêtre le 20 juin 1999. Il a été envoyé en mission à Bruz à la communauté de l’Arche (associations qui accueillent des adultes ayant un handicap mental), et a exercé son ministère de prêtre à Cesson-Sévigné, à Rennes (paroisse Notre-Dame-de-Bonne Nouvelle), à Betton, à Melesse, Saint-Grégoire et a été curé à Redon de 2010 à 2014. Il a aussi été responsable de la pastorale de la santé au niveau diocésain.

« Beaucoup lui ont fait confiance et se sentent trahis », réagit l’archevêque de Rennes

« Je veux avant tout assurer la personne victime de ma compassion et de mon entier soutien. Je comprends et partage la douleur, la colère ou la stupéfaction que les fidèles et les prêtres du Diocèse de Rennes peuvent éprouver, et tout spécialement les paroissiens de la paroisse Saint-Louis-Marie en Brocéliande et des autres lieux où il a exercé un ministère pastoral, déclare dans un communiqué Mgr Pierre d’Ornellas, archevêque de Rennes. Beaucoup lui ont fait confiance et se sentent trahis. Je viendrai les rencontrer et les écouter dès ce week-end et dans les jours qui suivent. Avec eux en particulier et avec tous les fidèles, les prêtres, les diacres, les consacrées du Diocèse, nous allons traverser cette épreuve ensemble ».

Une cellule d’écoute mise en place par le diocèse de Rennes

« J’ai assuré la justice civile de l’entière collaboration du Diocèse, et signalé à Rome les faits auprès du Dicastère pour la Doctrine de la Foi afin de lancer en parallèle une procédure canonique, ajoute Mgr d’Ornellas. Je redis ma disponibilité pour tous ceux qui en auront besoin. Je rappelle que toute personne peut être reçue et écoutée par la cellule d’écoute du Diocèse de Rennes (02 99 14 35 53) ou auprès du service indépendant France Victimes (01 41 83 42 17) ».

L'article complet ici

Franchement, après vingt ans de scandales à répétition, il faudrait changer le script.

Vous lui faites un mauvais procès.
Seul bémol : la famille de l'adolescent en question n'est pas mentionnée.

Qu'il prenne exemple sur Mgr de Beauvais qui a commencé une opération vérité dans son diocèse voir ce message et que Mgr d'Ornellas dise la vérité sur son propre diocèse.

Franchement : ras-le-bol de la succession infamie-chavaispas-chuisideré-chuiaveclavictime.

Des actes.

Espérons qu'il n'y ait pas fait de dégâts... A moins que ce ne soit là qu'il ait appris l'art de la manipulation ?

XA

que j'avais trouvées fort olé-olé ?
Du côté de Senlis, on a eu Thierry de Roucy, Vannier et Thomas Philippe à quelques kilomètres de distance, dans des lieux que j'ai connus...

Et le prêtre homosexuel prédateur était aussi passé par les foyers de Charité dont le fondateur en soutane, bien ante-conciliaire, a lui aussi de lourds dossiers sexuels.

Le clergé et le sexe, cela va finir par constituer un dossier incontournable.

Quand ce curé rennais réfléchissait sur la famille avec ses paroissiens...

Le correspondant de La Croix à Rome fait remarquer que l'évêque de Nice invita en octobre le cardinal Ricard à présider une fête, en toute connaissance de cause.

Je n'étais pas un tenant du caractère systémique jusqu'à hier soir ni de la démission collective à la chilienne. Et j'y mettrais aussi les vicaires généraux.

Si trois imams français avaient été pris la main dans le sac, je sais ce que je penserais de leur religion.

Nos enfants entendent radio et télévisions où l'on égrène prêtre pédophile, évêque menteur, ...
Le supplice de la goutte d'eau chinoise.

Nous n'avons pas entendu les victimes qui criaient, qui ont écrit, qui se sont tuées ou qui sont parties de l'Eglise. Et des enfants, des séminaristes, des collégiens.

En 2009 le père Poligné est arrivé à la paroisse de St Conwoion et paroisse st Melaine. Il a pris ses fonctions en 2010. Avant lui se trouvait comme curé, le père Gaël Carissan, qui a été accusé d'agressions sexuels sur mineur de 15 ans. Monseigneur Ornellas qui a été informé par la victime a envoyé le père Carissan à l'Arche de Trosly breuil, comme bénévole pendant 2 ans. Le procès s'est fait en 2010.
Monseigneur Ornellas a été critiqué car il aurait demandé à la victime de ne pas porter plainte.
https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/A-Rennes-Mgr-dOrnellas-entendu-proces-dun-pretres-2019-06-18-1201029679

Aussi il y a eu encore un scandale toujours à l'arche de Trosly breuil, en 2013, il y a eu une plainte d'une femme sur un prêtre

http://arche-oise-news.e-monsite.com/blog/evenements/plainte-pour-agression-sexuelle-contre-le-pretre-de-la-communaute-de-trosly-breuil.html

ensuite en 2014 début des affaires contre Vanier
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/une-enquete-interne-revele-des-abus-sexuels-commis-par-jean-vanier-fondateur-de-l-arche_2119050.html

Je mets le lien ici d'un clic, merci de nous avoir rappelé ceci.

Quand un prêtre est accusé d'agressions sexuelles, un archevêque l'envoie au milieu des handicapés à l'Arche.

Ces gens sont cinglés (comme ceux qui ont accueilli ce prêtre en connaissance de cause) et irresponsables puissance 1000.

La Croiix

"Mgr d’Ornellas a certes pris des sanctions rapidement, interdisant le père Carissan de tout ministère public et l’envoyant à Trosly-Breuil (Oise), dans la communauté de l’Arche".

Voilà le genre de raisonnement de La Croix, sans piper !

Imaginez : un loup soupçonné d'avoir attaqué un agneau a été envoyé par le berger local dans un hôpital pour brebis blessées par la vie. Logique et conséquent ! Quand on lit dans votre sacro-saint wikipedia ce que Vanier et Thomas Philippe ont pu faire ensemble ou s'autoriser mutuellement...

Comme dirait Mgr de Reims dans la plus parfaite indifférence (parce que je crois que plus personne ne les écoute, tant on les a trop entendus promettre...) : je n'ai pas été formé comme évêque pour gérer cela et avant 2016, personne ne s'intéressait à cela (quelle honte).

Pour le coup, il aurait fallu un tradi non historiciste pour lui dire que depuis Jésus, les plus petits doivent vivre sous la protection des chrétiens et surtout de leurs pasteurs. Cela me fatigue ces homélies qui glissent sur les rails avec la métaphore du bateau (qui ne coule jamais), du champ de blé et de la moisson (tout est grillé et inculte), de "pais mes brebis"... et de "n'oubliez le denier car c'est important" (pour qu'on dépense à notre guise, qu'on investisse dans des salaires de laïcs qui pour beaucoup ne seraient embauchés nulle part ailleurs). Je suis aussi coincé par certaine lecture évangélique du bateau de Toulon. Pour ma part, Le Camp des saints devrait être envoyé dans les évêchés. De grâce, qu'aucun évêque, pas même celui de Toulon, ne vienne la bouche en coeur pour financer cette invasion déjà bien commencée. Le pape n'aime pas l'Europe chrétienne, les évêques devant Attila étaient les défenseurs de la cité, pas ceux qui donnaient les clés (à Orléans, par exemple où Attila a été paraît-il repoussé). Que les séminaires quasiment vides proposent leurs chambres connectées au wifi à de jeunes hommes afghans, soudanais ou maliens ! Et qu'ils mangent ensemble au réfectoire. Montrez l'exemple ! Montrez que l'Evangile est pris au sérieux... Pas en mon nom.
Il serait drôle que les députés LFI occupent à nouveau des églises avec des clandestins, comme à St-Denis. L'évêque appellera-t-il la police ? Catholique ne veut pas dire brebis à tondre et à égorger. Combien de paroisses embauchent-elles encore des clandestins ? Au mépris de la loi. Et de catholiques dans leurs entreprises, sans payer les charges, à la place de Français ?

Cela me fait mal de le dire, mais La Croix a tout de même pondu quelques articles honnêtes depuis cinquante ans. Elle va bientôt prendre son indépendance de la CEF. Encore un petit effort.

Je rappelle l'étude de Guillaume Cuchet, à froid, disant, ce que chacun savait, une prévalence évidente d'une part importante du clergé pour l'homosexualité. Si Benoît XVI avait interdit que les homosexuels restent au séminaire, cela avait bien un sens à l'échelle mondiale. Et ces prêtres ou séminaristes se servent chez les adolescents de sexe masculin, en priorité.

Il est vrai que le refus de concélébrer et les confirmations en latin sont des menaces spirituelles autrement plus grandes que ce laxisme épiscopal. Et cette complicité. Ces évêques ont laissé dire et financé un truc qui a parlé de système. Voilà le boomerang : le corps épiscopal est un système qui se protège (l'invitation de Mgr Nault en octobre 2022 !!!!!!!!!!!!!!!! du cardinal Ricard pour présider des fêtes de Ste-Réparate alors qu'il avait reçu une lettre de parents six mois plus tôt à Digne sur le même cardinal ! je l'ai appris par le compte du correspondant de La Croix à Rome, qui n'est pas un fieffé réactionnaire). Mgr Nault aurait pu demander les conseils de son prédécesseur, puisque Mgr Sankalé - même s'il eut des problèmes de santé - fait du "coaching" payant pour apprendre à commander.

Allez voir le compte de Jean-Pierre Denis au sujet de la dernière bêtise nonchalante du cardinal Vingt-Trois : ouais, ce qui se passe aujourd'hui n'est pas pire que sous le Borgia ! Soit le cardinal est gâteux, soit c'est le fond de sa pensée et de quelques autres dans l'Eglise, encore en 2022.

Si ! Grosse différence. Les Borgia avaient meilleur goût artistique et Lucrèce était plus belle et intelligente que bien des dames en civil, religieuses ou laïques (même s'ils ne disaient pas la messe de St-Pie V ! je précise pour Meneau).

Ceux qui seraient agacés par ce message n'ont qu'à ne pas me lire, à moins passer de temps sur internet et à ouvrir un volume de Sources chrétiennes, stylo en main.

Je ne souffre plus pour ces criminels et je maintiens que Mgr Fort a payé pour beaucoup (et que ses vicaires généraux en savaient autant que lui). Je vois une Eglise qui coule depuis quelques décennies et ce n'est pas fini. De braves dames de nos villages parfois aussi se confient sur tel ancien curé de campagne, parfois chargé d'enfants abandonnés. Elles parlent sans gourmandise et avec tristesse, comme lorsque nous pensons à tous les incestes, enfants et femmes battues d'autrefois que nous connaissons partout. De fait, personne ne s'y intéressait. Mais l'Eglise péremptoire et de fondation divine, sainte, ne pouvait-elle pas se trouver un peu au-dessus ? Un historien sait que non et que fondation divine est un truc ad intra. Mais un croyant essaie d'y croire. Quand on sait comment de jeunes prêtres observants peuvent être harcelés moralement dans des presbytères par des vieillards ou des sadiques... Quand des prêtres ne disent plus la messe de la semaine et même le dimanche... (ils reçoivent toujours un traitement j'espère !).

L'Eglise, experte en humanité, on repassera ! Et j'y inclus évidemment les temps ante-conciliaires comme les milieux traditionnalistes aujourd'hui. Chiron, Chiron, Chiron. Tel prieuré alpin. Les religieuses qui l'ouvrent un peu, pour parler des prêtres qui abusent d'elles.

Il y a d'excellents prêtres de 40/50 ans qui feraient illico d'excellents évêques et qui n'ont pas eu besoin d'apprendre la langue de buis comme vicaire général. Et qui y croient. NNSS Aillet, Rougé plus tous ceux que je connais pas méritent aussi l'admiration. Mais ceux qui qui ne savent pas parler au micro au risque de s'enfoncer encore (et les catholiques avec !) ou qui ne sont toujours pas clairs, doivent se taire et faire autre chose dans la vie.

"Je vois une Eglise qui coule depuis quelques décennies et ce n'est pas fini." JVJ

"L'Eglise, experte en humanité, on repassera ! Et j'y inclus évidemment les temps ante-conciliaires comme les milieux traditionalistes aujourd'hui." JVJ

(un seul n pour traditionalistes, Poulat m'avait morigéné doucement à ce propos).

Quant à l'homosexualité, je renvoie à Frédéric Martel, pas très populaire ici je sais mais dont le caractère incontournable que j'avais relevé et souligné dès la parution en 2019, s'affirme de jour en jour davantage. Avec les réserves d'interprétation que j'avais formulées sur la vision de l'A. qui en fait LE seul critère explicatif.
L'affaire Ricard et nombre d'autres indiquent que les fautes hétérosexuelles des abbés Mouret d'hier existent toujours aujourd'hui.


La bonne question n'est pas tant d'ordre canonique - les procédures, la politique à l'égard des clercs qui tombent dans le péché de chair à plusieurs niveaux - même si c'est un volet à examiner, que de s'interroger sur le travail de la sécularisation libérale au sein du catholicisme en général, du clergé et de la hiérarchie tant dans le Collège des évêques qu'à Rome.

La révolution opérée par le Pontife régnant via Mgr Paglia en transformant l'institution chère à Jean Paul II pour défendre "la vie" à tous les stades en laboratoire de la libéralisation accélérée de l'éthique catholique en non-éthique individuelle enrobée dans un agenda 2030 Forum économique mondial, me semble un indice sur cette piste du travestissement des Commandements bibliques pour complaire "au monde", à son esprit et à qui le mène.

Et oui comme le dit JVJ, Alexandre VI Borgia et sa famille comme ses successeurs Jules II et Léon X étaient des esthètes de qualité.
De meilleur goût, à mon humble avis, que l'archevêque - à fresque érotique de sa cathédrale de Terni - nommé en 2011 par ... Benoît XVI d'abord à la Nouvelle évangélisation puis, humour bavarois sans doute, au Conseil pontifical pour la Famille supprimé en 2016 au profit d'un dicastère plus large confié, humour jésuite, au cardinal américain Kevin Farrell, l'ami, collaborateur et Auxiliaire du très fameux ex-cardinal Théodore McCarrick.
L'Académie et l'Institut Jean Paul II, confiés à l'archevêque qui vient de prédire un abandon d'Humanae Vitae dernièrement et défend le choix de militant(e)s pro-avortement au sein de l'Académie, sont rattachés au dicastère du cardinal Farrell, devenu Camerlingue en 2019.

Les biographies de nos jours illustrent bien la profondeur de la dérive de type Siècle des Lumières à laquelle nous assistons. En ce sens l'Église romaine, avec elle les autres Églises chrétiennes pas mieux loties du fait des mêmes dérives, ont bien besoin de "synodalité" au sens ultra classique (pas à celui gloubi boulga actuel) en la forme d'un concile oecuménique de réforme in caput et in membris - la tête d'abord - comme Latran V avait été appelé à le faire, échouant misérablement quelques semaines avant l'explosion de la Réformation dans le Saint Empire puis le monde entier.

Les injections de libéralisme et de modernisme/néo-modernisme sont similaires à la vax : inefficaces pour combattre le Mal et dangereuses pour l'organisme. La santé et la protection sont d'abord affaire de "terrain", un corps ecclésial anémié par perte de foi devient vulnérable. Revenir à une solide nourriture biblique et aux vitamines des Pères de l'Église et de la Tradition en général, telle est la clef ancestrale du retour à la santé spirituelle du sommet à la base. La liturgie n'est qu'un aspect mais il est significatif.

Beaucoup pour votre analyse hautement intéressante.

On a compris. Lisez les archives. Dès la création du Forum, les Mgr Vingt-trois, Ricard etc… sont décrits comme des imposteurs. Dans ses entretiens avec Georges Daix, Louis Bouyer expliquait déjà que même un miracle ne pourrait pas sauver l’Eglise de France. La Croix, Jean-Pierre Denis (qui avait lancé une pétition en 2009 contre Benoît XVI, je le rappelle... c'est un peu l'indigné de service) et autres se réveillent avec 30 ans de retard. En outre l’Eglise en France est « occupée », comme me l’avait confié il y a 15 ans un prêtre qu’on voit parfois dans les émissions religieuses de Cnews. Occupée par qui ? Je vous laisse deviner…

En 2009 , j’écrivais ceci dans un article…. ce qui m'a valu de passer pour un excité, un déséquilibré….

Une purge est nécessaire, sans quoi le catholicisme est voué à une disparition certaine. A la fin des années 60, le père Louis Bouyer, s’appuyant sur un certain nombre de faits alarmants, et qui ne tiennent pas seulement à la baisse des effectifs du clergé (ce qui peut être une bonne chose, vu son niveau depuis des lustres), Louis Bouyer donc prédisait la fin proche du catholicisme. Il ne se dérobait pas devant cette réalité effrayante : la mort d’une religion si étroitement liée à notre destin national. A l’époque, comme aujourd’hui, on glosait sur un possible sursaut de ces fantômes qui n’osent même plus, tant est grande leur décrépitude, se présenter comme des disciples du Christ. L’Archevêque de Paris, cet expert en « bioéthique » que je n’ai jamais entendu délivrer une parole puissante, sur quelque sujet que ce soit, parle d’une phase de transition pour l’Eglise. L’auto-aveuglement peut parfois aller très loin. Que ne ferait-on pas pour préserver son statut d’«éminence» ?

Et pour ceux qui pensaient que la mitre, le sacrement plénier de l'Ordre, exemptaient des pires légèretés voire de crimes ou de sacrilèges...

Je ne crois pas que les gens aient compris ce que Santier faisait. Et l'évêque de Créteil qui le refourgue à des religieuses ! Pourquoi pas fidei donum comme on a su faire...

Il fallait mettre Santier à l'aumônerie des hommes politiques, car pourquoi ce mépris insigne pour les femmes dans l'Eglise !? J'ai mon idée.
On a pensé qu'un homosexuel serait prémuni au milieu de vieilles femmes. Je crains que ce ne soit aussi trivial.

Pour Mgr de Rennes, un déviant serait mis à l'abri au milieu des handicapés.

Pour d'autres, RAS : prescription, dieu merci.

Je ne vois pas de quel prêtre vous parlez sur cnews.

Je note que bien des évêques sont attachés à leur poste comme la moule à son rocher. Juste avant de sortir une homélie glissant sur les rails de l'humilité, du don de soin, du non sum dignus.

On se souvient aussi de l'ancien nonce à la main baladeuse à son corps défendant, accusé en justice par les militants de la cause. Les loges et Hollande ont bien dû rigoler, et ils ont eu bien raison.

Et La Croix d'écrire que cela se savait ! Un peu comme l'Isabelle faisant un livre sur Preynat : je savais tout depuis trente ans, mais je tiens à le faire savoir, achetez mon livre.
Et aucun évêque responsable à la CEF pour parler directement du nonce au pape ?! Ben non.
Je ne le croyais pas et je pensais à une cabale. Je me suis trompé.

Je crains que l'épiscopat ne nous invente encore une Ciase-II. Cela donnera du temps et du grain à moudre.
Et le tribunal pénal machin chose national, expression inventée pour des journalistes incultes puissent comprendre le truc.
Imaginez un prêtre totalement innocent traîné devant ce truc, qui n'est pas encore canonique, je crois.
Je ne lui donne pas cher de sa peau et de sa santé mentale.

Angela fut accusée par des Grecs dans la rue d'être le nouvel Hitler qui voulait leur peau (alors que les Grecs ne sont pas sérieux, n'ont pas de cadatre, truandent la TVA etc).
Celle-ci, pour se racheter une conduite et une vertu, appela un million de Syriens dans la foulée pour plaire à Soros et à la doxa.

Je crains un prochain communiqué de la CEF, à titre de diversion, pour financer des convois de bateaux et ouvrir les couvents vides... Il faut se racheter une vertu dans la société. Ou une journée de repentance à genoux je ne sais où. J'imagine la rage de quelques évêques et de combien de prêtres (surtout les diocésains).

Une actualité en chassera une autre. Qu'on se rassure.

C'est un tradi ? Vous dites "l'abbé" ?

les prêtres séculiers sont appelés "abbé" .
Sur le site du diocèse de Rennes pour les nominations il est de nouveau fait mention de l'abbé X ou Y.

L'abbé mis en examen n'est pas tradi si cela peut vous rassurer.

... mais je doute que ce soit lui, célébrant dos au peuple :


https://www.linternaute.com/actualite/faits-divers/2677100-l-abbe-yannick-poligne-en-prison-mis-en-examen-pour-viol-aggrave-sur-un-mineur-de-15-ans/

Le mec est séropositif, se fait régulièrement défoncer le cul sur Paris, drogue un ado de 15 ans, le viole...

Ca fait beaucoup pour un seul homme.

Il y a un moment où il faut avoir la délicatesse de défroquer avant !

Extrait d'un article de Ouest France paru le 03/04/2010 sous le titre : "L'éventail des religions qui cohabitent à Redon" :

Alors, à quand une rencontre oecuménique entre toutes les religions ? Une idée à creuser selon le père Poligné : « Pourquoi pas autour d'une célébration qui mettrait en exergue le service et la dignité de la personne. Un message dans lequel tout le monde peut se reconnaître. »

Encore un cas de schizophrénie, comme dirait ptk...

On ne peut déduire de trois mots une tendance.

Vous voulez qu'on cite les prêtres criminels à soutane ou conseillers religieux des scouts d'Europe (où sont mes enfants encore ce matin ?) ?

Mon vieux curé de campagne était en civil avec une petite croix. On ne pouvait pas faire meilleur curé. Jamais un mot sur Vatican II ni sur l'évêque d'alors, d'ailleurs... On vivait la vie sacramentelle et le caté par une sainte femme du coin (caté totalement creux), école communale sans musulman et sans anticléricalisme.

Chasuble gothique en semaine et chasuble "moderne" sobre, étole croisée sous la chasuble, le samedi soir et le dimanche, aucune saccage des églises de lui ou de ses prédécesseurs, autel conciliaire en bois discret avec crucifix tourné vers le prêtre, autels latéraux et maître-autel ordinairement éclairés de bougies (pour faire beau), le curé rédigeait les brèves PU et indiquait les chants à dire sur le livret rouge, conopée au tabernacle, entrée en début de messe en tenant le calice sous son voile, servant tenant l'Evangéliaire, génuflexion d'abord devant le maître-autel par le curé et les servants (je donnerais cher pour revivre cela, à une époque où l'on avait aucune idée de prendre une photo à la messe...).
Dieu que c'était bien !
Tout le monde le connaissait et respectait dans les villages. Des hommes enlevaient leur béret en voyant passer la voiture lente de M. le curé. Presque toutes les familles allaient à la messe dans le village où il résidait, même les deux communistes. Et au sanctus, les hommes à droite, d'un grand boum, se mettaient à genoux.
Il ne fallut pas un an et le rattachement à un gros village socialiste pour que la pratique s'effondre. Plus de messe le dimanche. Un prêtre-ouvrier pour dire que le "p'tiot n'a pas pu avoir une haleine de boeuf, il aurait eu une bronchite, vous l'savez bien les cultos !" Homélie de Noël, je servais la messe... Je me suis dit du nouveau curé : "quel con !".

Je sais que parmi les lecteurs du FC doivent se trouver des gens, et pourquoi pas des clercs, qui trouvent qu'il est indigne de livrer ce prêtre rennais en pâture.
Il est vrai qu'aux lendemains de la Toussaint, un prêtre en col romain n'a rien d'autre à faire que d'aller sur son téléphone pour rencontrer des homosexuels en forêt.
Le 15 août il y a deux ans, j'étais au premier rang à la messe de la cathédrale de Rennes (pour le prie-Dieu et la visibilité des enfants à l'Elévation, pour éviter d'avoir un mur de dos). Un jeune prêtre cheveux sales et longs présida. On ne serait jamais cru dans une cathédrale. Pas de chorale. Beaucoup de vieux. Homélie négligée. Il paraît qu'il enseigne au séminaire. De pauvres tracts de l'archevêque sur la "bioéthique" (mais pas de quoi fouetter un chat). C'était nul, fade et il n'y avait rien de bien marial. La messe de l'ICRSP était excentrée, or je logeais au chevet de la cathédrale. Cela m'apprendra...

Messes aux enterrements, visites aux familles des défunts (même éloignés de l'Eglise), messes en semaine dans chaque église, dévouement absolu (et oubli absolu des paroissiens pendant sa mise à la retraite d'office, pour ses obsèques et pour sa tombe, aucune messe demandée dans son ancienne paroisse de huit villages pour son âme : AUCUNE !).

Les Pères Philippe avaient conservé leur habit de profession. Eh bien je préfère des Dominicains en cravate qui lisent Libé plutôt que ce genre de Dominicains.

Petite remarque concernant le pape : j'ai vu récemment de belles photos d'enfants malades embrassant le pape (très bien) place St-Pierre. Mais des photos prises en contre-champ montrent, sans le vouloir, une place totalement vide. Sentiment étrange. Il faut revenir dans la basilique. En semaine, je comprends que peu de monde soit là, mais on dirait que le pape est seul...

La Croix et divers médias ont le culot de mettre des autels fort tradis ou des prêtres en chasuble dos au peuple pour illustre l'affaire de Rennes et d'autres.
Ce n'est pas fait au hasard (cela fait joli, mais La Croix aurait pu choisir d'autres autels...).

Dans ma pratique du NOM, je puis dire que ce genre d'autel est très très rare.

Prière de ne pas se moquer de la photo du pape... Elle me fait plutôt de la peine tant elle dit de l'Eglise. Si le pape n'avait pas fait TC et persécuté la messe de St-Pie V jusque dans Rome, avouons que nous penserions autrement de Lui malgré le sacro-saint catéchisme.

Je crains que vous ne vous perdiez dans des détails vestimentaires secondaires :

Mon vieux curé de campagne était en civil (...)
Chasuble gothique en semaine et chasuble "moderne" sobre, étole croisée sous la chasuble (...)
Les Pères Philippe avaient conservé leur habit de profession. Eh bien je préfère des Dominicains en cravate qui lisent Libé (...)

pour ne pas voir le reste, le plus important : par exemple, "l'esprit" d'Assise ou de Dubaï, qui fait suite à "l'esprit" du Concile et qui, comme celui-ci, contamine beaucoup de clercs d'aujourd'hui, notamment les plus faibles spirituellement, et pas seulement...

À vrai dire, je ne vois pas où vous voulez en venir, tant votre propos est décousu ..

Si vous n'aviez pas la télé, Assise serait passé aux oubliettes.

Et si j'étais bien jeune à l'époque, Assise n'a soulevé l'émoi qu'en de très petits milieux, pour salir saint Jean-Paul II.
On a le droit d'être contre l'Ostpolitik, mais de là à en conclure que le Saint-Siège était communiste... Et Sodano, il a ramené du Chili les pratiques tortionnaires dans les caves du Vatican ? Et quand Elizabeth II a noué des relations diplomatiques pleines avec le pape, c'était une claque au prétendant jacobite ?!

Le pape à la cathédrale de Paris derrière l'usurpateur en 1804, ce n'est pas de la compromission ? Et le concordat exigeant les nouveaux diocèses et la démission des évêques légitimes de 1789 ?

Et vous voulez la liste des cardinaux avec enfants depuis un millénaire, et du curé lorrain ante-conciliaire qui baptise son enfant après avoir ouvert le ventre de la mère ? En théologie, il était bon... Il a pensé à l'âme de son enfant.

Je ne sais de quelle chapelle vous êtes, mais la FSSPX n'a-t-elle pas de prieuré spécialisé dans les Alpes ? J'espère bien que chaque cas a été signalé à la justice des hommes en contexte démocratique. Les """"meilleurs"""" ont leurs déviants et leurs criminels. Mais j'entends d'ici le vicaire, en chaire (et micro ?), dire qu'il faut se taire, prier et ne pas donner des billes aux ennemis... Pour le coup, que les laïcs se taisent...
Je peux me tromper : quand la FSSPX veut réduire à l'état laïc ses clercs, ne passent-elle pas par Rome ? Pardon à mes amis canonistes que je n'ai pas voulu déranger pour si peu. Même question pour casser des mariages, non ? Il se trouvait un aristo tellement obsédé sexuel à Dijon, et père de nombreux enfants, que le prieur local a conseillé à la mère de se séparer. Trop bon Monsieur l'abbé. J'ai mis un coup de poing dans le visage de ce vieux barbon - ridicule par ailleurs - en salle de lectures des archives car il venait de proposer une balade en forêt dans sa voiture et promettre la botte à une amie dans la minute qui précéda. L'intéressé s'est bien gardé de demander des comptes et a filé, mais il est revenu en rasant les murs. Le directeur des archives et celui de la BM se sont bien gardés de signaler ce pervers malgré ma trace écrite. Il a pu faire des victimes. Il connaissait pourtant bien son catéchisme tridentin et ne devait pas aimer Assise...

Vous ne recevez que des catholiques bien tridentins chez vous ? Vous ne discutez jamais avec eux, avant une photo ? Seul le pape est capable de convoquer autant de personnes, jusqu'à ses obsèques.

Les mamours de Tauran et du pape avec les musulmans ne me disent rien qui vaille, comme ceux de bien des évêques français. La prière récente pour la paix arc-en-ciel avec San'Egidio au Colisée n'est pas du tout non plus ma tasse de thé.
Mais je ne peux pas non plus militer pour organiser une croisade et Lépante II.

Les déviances du clergé et des catholiques sont vieilles comme l'Eglise. Et il y avait aussi des manières plus hypocrites ou obséquieuses pour masquer ce sein que l'on ne savait voir. Je suis de l'Eglise qui peignait des seins et des pénis aux voûtes, pas de celle, qui, bégueule, les fit recouvrir de feuilles de vigne ou de charbon...
Dans vos dictionnaires, les planches anatomiques ne présent pas les parties et les seins, comme au bon vieux temps.
Si vous étiez de la campagne et amoureux de la Nature (comme si j'avais attendu Laudato si, comme tous les bobos de gauche dans l'Eglise), à 4 ans, un gamin sait comment le taureau saute sur la vache, qu'une vache pour avoir du lait doit avoir un veau, et que les lapins se reproduisent de telle manière. On voit même des vaches vouloir couvrir des vaches... Trente, article 57 alinéa 22. L'anthropomorphisme est le même péché que ceux qui ne maîtrisent pas la chronologie... Si je regarde avec mes enfants un documentaire sur les escargots, je n'ai aucune crainte qu'ils finissent hermaphrodites. Certains parents doivent avoir cette peur...

Cela ne fabrique pas des pervers.
C'est plutôt en ne parlant jamais de la vie sexuelle à ses enfants qu'on arriva en contexte bien catholique jusque dans les années 70 à des femmes enceintes avant le mariage à 18 ans (l'honneur des garçons restant sauf, puisqu'ils peuvent s'enfuir après). Et des vies compliquées qui commençaient ainsi.

Parmi mes nombreux amis prêtres, je n'en connais pas un dont l'esprit d'Assise nourrisse leur vie. Et je ne peux même pas les soupçonner de relativisme... Et je n'en connais pas que six ou douze. Séchez votre doigt mouillé.

Il y a selon moi 3 causes différentes à l'immoralité de certains clercs :

1) la cause générale, banale, qui a toujours existé, (à certaines époques le concubinage des prêtres par exemple fut très répondu), et qui est la faiblesse humaine, le péché originel.

Deux autres causes aggravent la cause la plus générale :

2) La cause Vatican II, la désacralisation du prêtre (et non sa sacralisation comme l'affirme en faisant à dessein un énorme contresens, Mgr de Moulins-Beaufort) et la libéralisation des moeurs à partir des années 60.

Dans ce cadre, il faut expliquer que des séminaires entiers, notamment aux Etats-Unis, sont devenus des lieux de rencontres d'homosexuels, ni plus ni moins.

3) la dernière variante est plus subtile, atteint surtout le milieu traditionnel et a bien été décrite par Signo dans un post de janvier 2019 :

- "Dans l'optique des Anciens, qui est l'optique traditionnelle, l'ascèse est au service de la Liturgie, donc de la contemplation des vérités mystiques.

Dans l'optique des Modernes qui est (aussi) celle de la réforme tridentine, ce rapport s'inverse: c'est la Messe qui se réduit à n'être plus qu'un outil au service d'une ascèse qui est de moins en moins illuminée par la mystique, et qui donc se transforme petit à petit en névrose."

S'agissant de ce dernier point, j'ai souvent parlé de ce problème sur le Forum ou hors Forum, mais avec difficultés.

Sans doute parce que je m'exprime mal, mais aussi parce que dire que le message chrétien n'est pas d'abord une morale est automatiquement compris par beaucoup comme de l'apologie de l'immoralité. Le christianisme, c'est la contemplation des mystères chrétiens et notamment de la Trinité, de l'Incarnation et de la Rédemption. C'est lire et commenter les Evangiles et non lire rapidement les Evangiles à la messe et faire immédiatement un sermon qui n'a rien à voir avec les textes du jour pour nous dire qu'à l'Eglise on ne doit pas regarder dans le corsage de sa voisine. J'exagère à peine.

C'est surtout à partir de Scaramelli, au XVIIIe siècle, soit bien après Trente et les premières réalisations de la réforme tridentine, que l'on s'est mis à séparer l'ascétique de la mystique. Garrigou-Lagrange en parle assez bien :

Par une crainte parfois excessive du quiétisme, qui jeta le discrédit sur la mystique, bien des auteurs au XVIIIe siècle et au XIXe siècle suivirent Scaramelli, qui régna parmi eux. À leur point de vue, l'ascétique traite des exercices qui conduisent à la perfection selon la voie ordinaire, tandis que la mystique traite de la voie extraordinaire, à laquelle appartiendrait la contemplation infuse des mystères de la foi. [...]
Pour ces auteurs, l'ascétique n'est pas seulement distincte de la mystique, elle en est séparée ; elle ne lui est pas ordonnée ; car la mystique ne traite que des grâces extraordinaires qui ne sont pas nécessaires à la pleine perfection de la vie chrétienne.

Réginald Garrigou-Lagrange, Les trois âges de la vie intérieure, prélude de celle du Ciel, Quentin Moreau, 2022, p. 15-16.

De manière plus générale, on confond trop souvent en matière religieuse les siècles précédents et le XIXe siècle, ou plutôt une sorte de caricature du XIXe siècle.

Peregrinus

Beaucoup d'erreurs viennent, en effet, très certainement d'un manque de rigueur dans la compréhension des rapports entre la nature et la grâce et entre, ce qu'on pourrait appeler, "le surnaturel ordinaire" (Eglise, sacrements, grâces actuelles ou/et habituelles) et "le surnaturel extraordinaire" (interventions directes de l'Esprit-Saint, grâces mystiques, apparitions, miracles ...).

....toujours avec intérêt, plaisir même, et vous n'êtes pas trop long à lire...important, en plus, c'est clair sans ambiguité. Vous ne voltigez pas aux quatre points cardinaux...ce qui rend la vie plus facile aux liseurs.

Ne changez pas !!

Êtes vous sur que ce soient de meilleures fréquentations ?

Eh bien je préfère des Dominicains en cravate qui lisent Libé plutôt que ce genre de Dominicains.

disant qu'il avait refait toute sa théologie au contact de ces êtres vulnérables, c'est mieux en habit ? L'expression était formidable. Quelle perversité.

L'Ordre d'avant le concile n'a pas fait le ménage, ni le Saint-Office qui pourtant recevait des tartines de dénonciations...

Ce prêtre était l'une des idoles de la revue austère et conservatrice pour jeunes, "Chrétiens vers les cimes".

Philippe et Vanier se servaient dans les personnes à eux confiées.

Remplacer Libé par La Croix si vous préférez.

Quand vous écoutez Wagner, vous avez envie d'envahir la Pologne ?

On peut lire Matzneff sans vouloir détourner un mineur dans l'heure. Lui-même raconte dans son dernier journal son amour avec une brillante normalienne qui allait se confesser à St-Nicolas de temps à autre et qui voulait se faire carmélite dans la mouvance traditionnaliste FSSPX (c'est moi qui précise, car dans le genre couvent très observant de carmélites, en dehors d'Ars, je ne vois pas...). Je n'invente rien. J'admire le confesseur compréhensif de la demoiselle et GM se rend aussi à certaines messes de St-Nicolas, par infidélité à sa chapelle orthodoxe. Il se trouve que les deux-là étaient visibles au colloque Léon Bloy du Collège de France... C'était donc vrai. Le vicaire en serait malade, s'il le savait, juste avant de nous faire une tirade sur le Christ venu pour les pécheurs...

Et puis quelques saints de vitrail laïcs de la Tradition feraient bien d'être laissés tranquilles...
On peut comme moi être en admiration et en désolation devant la fin de vie de tel prince lefebvriste et roi pour certains, tout en n'étant pas dupe du reste. C'est la condition humaine trop humaine, même avec des quartiers de noblesse qui touchent même à tout le Gotha (neveu de Zita, s'il vous plaît).

Hier j'ai regardé un match de rugby féminin, pensant aux extrémistes de toutes les religions qui voudraient voir cacher cette chaire et ces habits moulants sous de grandes abayas... Et mon dieu ! Pourquoi des enfants regarderaient-ils, au risque de salir leur âme même à leur insu, tous ces corps entremêlés et transpirants de fumées sataniques ? La chasse à courre bénie par l'abbé, c'est tout de même plus convenable.

J'ai longtemps admiré cette photo. L'Eglise (le système, l'Ordre, ceux qui savaient ou se doutaient) aurait pu empêcher que quelques adolescents des années 80-90 y croient.

Après Vendôme où c'est un ancien responsable national des SUF, le chef de choeur pour enfants de Chinon, tel conseiller religieux des Europe à Orléans, cela finit par faire une belle liste... Et pas les scouts de France. On va remonter la Loire jusqu'où ? Quo fata trahunt ?

n’a jamais fait l’apologie de ce genre de comportements contrairement à libé.

Un prêtre très ouvert à la Fraternité humaine sans distinction !