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images/icones/carnet.gif  ( 955568 )La femme qui se dit victime du cardinal Ricard a vécu "un traumatisme", d'après la porte-parole des religieux par Bernard Joustrate (2022-11-10 09:22:39) 

La femme qui se dit victime du cardinal Ricard a vécu "un traumatisme", d'après la porte-parole des religieux

France Inter

La présidente de la Conférence des religieux et religieuses de France s'est entretenue avec la femme qui affirme avoir été victime du cardinal Jean-Pierre Ricard il y a une trentaine d'années. D'après Véronique Margron, cette femme a "vécu un traumatisme extrêmement fort".

Le cardinal Jean-Pierre Ricard a-t-il tout dit dans sa lettre de confession à la Conférence des évêques ? Que s’est-il exactement passé il y a 35 ans lorsqu’il était curé dans les Bouches-du-Rhône ? Le parquet de Marseille a ouvert une enquête pour "agression sexuelle aggravée". À ce stade, l’Église et la justice évoquent un baiser sur une adolescente de 14 ans. La présidente de la Conférence des religieux et religieuses de France, Véronique Margron a recueilli le témoignage de la femme qui se dit victime du cardinal Ricard. Auprès de France Inter, elle souligne qu'il est "fort possible" "que l'auteur des faits, Jean-Pierre Ricard, minimise" ce qu'il s'est passé.

"Le traumatisme qu'elle a vécu est extrêmement fort"

D’après la religieuse, c’est la victime qui a contacté les autorités religieuses directement. "Cette dame venait de découvrir que le cardinal Jean-Pierre Ricard avait été nommé à une responsabilité concernant ce que l’on appelle une communauté nouvelle, où il y a eu un certain nombre d’abus et en particulier d’agressions sexuelles. Il avait été nommé pour superviser cette communauté", témoigne Véronique Margron. En effet, en février dernier, le cardinal a été nommé délégué pontifical pour les Foyers de charité afin de "gouverner de manière temporaire" cette association dans la tourmente après des révélations d'abus sexuels de son cofondateur, rapportait alors La Croix.

Cette nomination est "insupportable" pour la femme qui témoigne auprès de Véronique Margron. Elle dit avoir "été victime de Jean-Pierre Ricard étant enfant, dans un cadre proche familial", car "c’était un ami de la famille", rapporte la sœur. "En lisant cela dans la presse, cette nomination, cette dame a un choc énorme", ajoute la présidente de la Conférence des religieux et religieuse de France. "C’est crédible et sincère ce qu’elle me racontait. Le traumatisme qu’elle a vécu est extrêmement fort et a été d’une grande violence."

Des mesures disciplinaires

Véronique Margron estime qu'il est "fort possible" "que l'auteur des faits, Jean-Pierre Ricard, minimise" ce qu'il s'est passé avec la jeune fille. Pour la porte-parole des religieux et religieuses de France, ce témoignage interdit à Mgr Jean-Pierre Ricard de rester cardinal. "Des mesures disciplinaires seront prises à Rome à son encontre, je ne peux pas imaginer que jusqu’à 80 ans, il pourrait être électeur du prochain Pape dans le contexte où nous parlons. Cela me paraît moralement impensable." Véronique Margron espère que l’enquête judiciaire ouverte à Marseille permettra d’établir s’il existe d’autres victimes même si les faits sont prescrits.

À lire aussi : Affaire Ricard : un courrier des parents de la jeune fille a poussé le cardinal à passer aux aveux

Une enquête préliminaire ouverte

Selon le parquet de Marseille, c'est un courrier envoyé en février dernier à l'Église par les parents de cette femme qui a poussé le cardinal à prendre la parole et à se mettre en retrait.

L'enquête préliminaire a été ouverte pour "agression sexuelle aggravée" afin de "vérifier dans un premier temps la nature exacte des faits dénoncés ainsi que leur datation et faire entendre l’ensemble des personnes ayant reçu des confidences ainsi que la personne qui en aurait été victime".
images/icones/fleche2.gif  ( 955572 )un élément troublant : il l'a marié ensuite par Cristo (2022-11-10 10:28:26) 
[en réponse à 955568]

C'est indiqué dans certains articles sur le sujet.
J'avoue ne pas savoir ce qu'en penser au final.
images/icones/hein.gif  ( 955601 )Elle a un traumatisme, mais elle est mariée par lui par Athanase (2022-11-10 13:56:31) 
[en réponse à 955572]

Cette affaire est glauque, parce qu'il y a subornation d'une mineure, mais aussi atteinte aux obligations de l'état clérical et sacerdotal. Mais après, on apprend qu'elle est mariée pour son fugitif amant. Et puis, 30 ans après, elle éprouve un traumatisme.

Ma question est juste de savoir ce qu'il en a été entre 1987 et les années 2010: la victime a-t-elle oublié ("encaissé", ce geste), puis a-t-elle "réactivé" ce sinistre acte au moment où toutes les langues se déliaient dans l'Eglise ?

Je sais que cette affaire est véritablement glauque, mais je voudrais savoir si Soeur Margron (je n'entre pas dans la polémique de son absence d'habits religieux) ne rajoute pas une couche dans cette affaire pour se faire de la publicité et pour attiser encore plus (précisons que je ne cherche pas à étouffer l'affaire et à dire que le silence est une politique légitime). Après tout, pourquoi n'a-t-elle pas saisi la justice quand elle savait ? Puisque la connaissance de l'affaire vous rend responsable (on a vu avec le délit de non-dénonciation de faits prescrits).
images/icones/1n.gif  ( 955605 )aussi troublant par jejomau (2022-11-10 15:03:33) 
[en réponse à 955601]

La Justice parle d'un "baiser".

Mais si la Justice n'évoque qu'un baiser c'est parceque la victime n'a parlé que d'un baiser... aussi coupable soit-il..

Véronique Margron est psychologue ?
images/icones/idee.gif  ( 955633 )L’abbé Ricard par XA (2022-11-10 22:58:38) 
[en réponse à 955601]

était un ami de la famille. Soit la jeune fille a raconté à son entourage ce qu’elle a subi, et on a pu ne pas la croire ou lui dire qu’elle exagérait (on a déjà vu cela, y compris chez des tradis, je peux vous l’assurer), soit elle n’a rien dit et la vie a continué. De telle sorte qu’au moment de son mariage, il a pu semblé naturel que l’abbé la marie. Elle-même n’a peut-être pas eu la force ni l’envie alors de parler. Jusqu’à 2022, où la coupe était pleine en voyant les fonctions qu’on allait confier au désormais cardinal en fin de carrière. Le courage a pu alors lui venir et depuis la parole publique s’est libérée.
Cela me semble être en tout cas un scénario tout à fait plausible.
images/icones/1r.gif  ( 955651 )Vous au moins connaissez l'âme humaine !... par JVJ (2022-11-11 11:22:44) 
[en réponse à 955601]

Vous ne savez pas l'emprise que des prêtres ont eu et ont sur des familles ? Et la sacro-sainte obéissance due à l'homme de Dieu ? Trente, article 53 alinéa 4. Monsieur le curé ou tel père qu'on ne doit jamais contredire ? L'aumônier pantocrator dans les couvents ? Les chefs de chorale (prêtres ou pas) face aux enfants ?

Lisez Balzac, Barbey et combien d'autres.

Il est beau l'index qui condamnait Barbey, sous le prétexte qu'il aurait appris, par ce qui n'est qu'un roman !, que des prêtres ont pu se marier et avoir des enfants... Et Balzac indexé, et son Lys dans la vallée : immoral de voir une maman tiraillée dans son âme et son corps par l'amour qu'elle éprouve pour une jeune homme, qui se maltraite, qui doit expier avec un mari nullissime (comme moi parfois). Oh la belle Eglise parfaite qui prémunissait contre les mauvaises lectures... Mes ancêtres, de pauvres paysans, n'auraient jamais eu l'argent et les capacités d'acheter Balzac, mais ils savaient ce qui se passaient ici et là, dans certains beaux châteaux où l'abbé venait prendre son porto.
Et cet index continue en certains milieux...
Ne pas lire Virgile ! Ne pas entendre un compositeur juif ou protestant...

Et puis il y a une paire de témoignages et de récits de victimes de l'Eglise qui ne sont pas toutes des gens mal-intentionnés et des mythomanes. Mais comme ce sont des brûlots anticléricaux n'est-ce pas... Ne les lisons pas.

Les enfants séminaristes (de force, culturels, avant les collèges) qui allaient se confesser dans les bureaux de prêtres...

Je recommande ce livre acheté sur amazon. Est-ce que des librairies chrétiennes en ligne auraient le courage de vendre aussi bien Paucard que ce genre de livres fort honnête ? On y voit bien que le père de famille ne voulait rien entendre, qu'il était hors de question de contester ou de suspecter un "système". Même si je pense personne n'était dupe. On protégeait la boutique.
Ce livre est extrêmement honnête. Le traumatisme est énorme. Je n'aime pas quand l'ex-déléguée épiscopale en vit et dit que tel pourcentage du presbyterium a ses criminels. Si je disais que x pour cent des femmes aux cheveux gris sont hystériques, que n'entendrais-je pas...

Courage au clergé séculier diocésain solide...

Mais je crois que tout est foutu, pratique, églises fermées, catéchisme par des catéchistes qui en savent autant que des lycéens athées parfois (et ce n'est pas évident de dire ex abrupto qu'une famille c'est d'abord un papa, une maman qui se marient à l'église etc, au risque d'avoir des engueulades de la moitié des familles...). Cela ne me réconforte pas de penser que des chapelles en certains diocèses seront pleines, avec la bonne messe, et le passage une fois l'an de l'ordinaire ou d'un évêque sans siège.

Vingt séminaristes français à Rome environ ! Le trombinoscope en ligne ne saurait tarder. Ceux qui ont connu ce lieu, même il y a vingt ou trente ans, s'en rendent-ils compte ? Et le but en métropole est de dire toujours du mal de Le Floch qui avait un séminaire plein comme un oeuf. Quelle Pentecôte que Vatican II !

Et qui entend parler d'Ars ? Longtemps pestiféré par la moitié de l'épiscopat. Les grands séminaires fermés ces derniers temps. Ceux qui vivotent avec trois élèves par année...

J'invite toute personne sérieuse à lire ceci.

Un gamin se serait plaint de gestes sexuels culpabilisait, prenait une baffe et devait aller se confesser d'avoir inventé une chose aussi perverse.
Les religieuses violées depuis tant d'années, en France et partout, ont l'autocensure savamment enseignée et prêchée, sans quoi elles donneraient un grand coup de pied où je pense, avant d'appeler l'évêque qui prendrait tout de suite sa voiture.
Ben non, cela ne se passe pas comme cela dans la Sainte Eglise.
Tout un système protégea le cardinal américain qui couchait à tour de rôles avec ses séminaristes, et Vigano himself a couvert le système très longtemps, avant de devenir inaudible ou l'instrument de certains tradis.

D'autres milieux catholiques devront faire aussi un jour leur purge, celle de l'Eglise canal officiel est très très loin d'être faite, et la ciase n'a pas été une oeuvre intelligente et rationnelle.

Parlez à des procureurs catholiques, si vous en connaissez : les catholiques sont des gens à qui, décidément, on ne peut se fier dans ce domaine, jusque dans leur hiérarchie. Et quand on entend des défausses ou des propos badins d'au moins deux cardinaux...

Un prêtre accusé à tort n'est rien devant son évêque qui ouvre le parapluie.
Comme un prof ou un salarié qui serait accusé à tort devant ses chefs. Quand la machine s'affole, cela conduit parfois à la mort et à des homélies nullissimes en cinq points.



Priez pour l'âme de Céline.
Victime sexuelle de ses parents dans les années 80. Seule la maîtresse le savait et essayer d'intervenir : il est vrai qu'on pouvait se souvenir des engueulades du père et d'elle, avec la camarade tirée par les bras dans la salle des manteaux, et les enfants dans la salle de classe toute ouïe.
Cette camarade faisait toujours la tête en classe et pleurait souvent. Plus personne ne se posait de questions. On trouvait qu'elle avait tort de ne pas aimer l'école, d'autant qu'elles avaient quatre ans de retard. Quelle nulle ! Sur la photo de classe de l'école communale, Céline croise les bras, tête baissée, mais on voit qu'elle porte une croix en or autour du cou.
Les années passent. Les enfants des villages se dispersent en différents collèges. Les contacts se perdent très vite et ils ne relèvent pas de la même paroisse, des mêmes habitudes.

Un beau jour, en 1998, on appelle un ancien camarde de Céline pour lui demander s'il est disponible pour porter son cercueil à l'église et au cimetière (très belle pratique dont il faudrait exclure les pompes à fric funèbres). Le camarade qui avait totalement oublié Céline, apprend qu'après plus de dix ans en hôpital psychiatrique, Céline s'était suicidée.
La famille était là au premier rang, sans personne d'autres. Presque personne dans l'église. Le curé est resté très évasif, par la force des choses (catéchisme 1930 article 12 alinéa 4 : l'Eglise interdit les obsèques aux suicidés).
La tombe n'avait ni croix ni rien et la famille ne s'est pas rendue au cimetière au moment de l'inhumation (à 3 mètres devant le porche !)
Une croix fut fabriquée ultérieurement à partir des débris de croix trouvés au cimetière et deux carrelages furent mis par le maire pour situer cette tombe restée anonyme.
Récemment un ancien camarade et la femme du maire (une catho de gauche parfaite) ont payé une croix simple avec un prénom et deux dates (170 euros). La croix fut arrachée quelques mois après : mystère.
La famille qui avait disparu du village, mais après enquête du maire et des gendarmes a été cernée, avait arraché la croix.
Malgré le panneau qui annonçait que la tombe allait être retournée, comme c'est devenu la mode, le conseil départemental ne payant plus la concession.
Récemment, le maire (catholique pratiquant) est allé voir la famille en leur expliquant ce qu'était la prescription. L'accueil fut rude avec promesse du maire que la belle croix ne serait pas remise (alors que la famille n'avait plus l'autorité parentale à la mort de Céline). Céline avait des soeurs.
La commune paie la concession, la famille ne voulant pas. La tombe demeurera anonyme et une croix à son nom a été balancée dans un bois, quelque part.
Le père a 80 ans et quelques, et un casier vierge.
Dieu merci, c'est prescrit.

Ce n'est pas du Balzac.

Ce qui s'est passé dans tant de familles, n'aurait JAMAIS dû se passer dans l'Eglise, notamment par les mains d'hommes consacrés.

Pas plus après 2016 qu'avant. Le prêtre rennais, en 2022, savait ce qu'il faisait et tout le blabla ambiant n'a aucune prise sur ces gens qui sont prêtres comme je suis marathonien. Pas de leçon de théologie sacramentelle, please.
images/icones/neutre.gif  ( 955594 )Deux observations hors sujet par AVV-VVK (2022-11-10 12:49:02) 
[en réponse à 955568]

1) La présidente n' est pas habillée comme une sœur traditionnelle. L' esprit mal compris du dernier concile ? Ici (Source:France Inter France)
2) Des conférences distinctes pour les religieux et pour les religieuses n' ont donc pas été érigées.
images/icones/2a.gif  ( 955596 )Ce n'est pas la bonne photo par Regnum Galliae (2022-11-10 12:52:16) 
[en réponse à 955594]

celle-ci semble tirée du dernier meeting Lutte Ouvrière
images/icones/1d.gif  ( 955600 )C'est Arlette Laguiller ! par Athanase (2022-11-10 13:48:05) 
[en réponse à 955596]



Travailleuses, travailleurs !
Religieuses, religieux !