Le Forum Catholique

Suite à l'affaire #Santier, Mgr Eric de Moulins-Beaufort annonce que le cardinal Ricard, il y a 35 ans, a eu un comportement répréhensible vis-à-vis d'une jeune femme mineure. Mgr Ricard décide de prendre un temps de retrait et demande pardon.

https://mobile.twitter.com/PasquierA/status/1589608905805811712

L'assemblée d'automne 2022 de la Conférence des évêques de France (CEF), qui se tient du 3 au 8 novembre 2022 à Lourdes, est éclaboussée par les affaires sur les abus sexuels au sein de l’Église catholique, après des révélations sur l'affaire Mgr Santier, discrètement sanctionné pour avoir mené des « strip-confessions ».

Onze évêques ou anciens évêques ont été « mis en cause » devant la justice civile ou la justice de l'Église pour des signalements, a annoncé ce lundi Éric de Moulins-Beaufort, le président de la Conférence des évêques de France.

Jeune fille de 14 ans

Parmi ces personnalités, figure Mgr Santier. L'ex-évêque de Créteil a reconnu avoir demandé, dans les années 1990, à des jeunes hommes de se dénuder pour chaque péché avoué. Figure également Mgr Ricard, ancien évêque de Bordeaux, qui a reconnu une conduite « répréhensible » sur une mineure il y a 35 ans, a ajouté le président de la CEF.



Mgr Jean-Pierre Ricard, président de la Conférence des évêques de France de 2001 à 2007, a précisé : « Il y a 35 ans, alors que je suis curé, je me suis conduit de manière répréhensible avec une jeune fille de 14 ans ». Le cardinal aujourd’hui à la retraite se serait mis à disposition de la justice.

Il faut bien le reconnaître, l'Église est pourrie, même un cardinal... comment encore avoir confiance ?? 11 Évêques? Soit environ 10% de nos épiscopes, et bien... le scandal n'est pas fini.

de 11 évêques en fonction.

XA

PS : je ne peux que vous inviter à regarder la déclaration du Président de la conférences des évêques de France.

Mgr de Moulins-Beaufort avoue qu'il connaissait l'affaire Santier.

Mgr avoue que Mgr Blanchet connaissait l'affaire Santier quand il a été installé évêque de Créteil - et tresse des lauriers à Mgr Blanchet pour avoir limité (!) les honneurs rendus à son prédecesseur Mgr Santier.

Et Mgr de Moulins-Beaufort ne dit rien du scandale majeur de la concélébration du Jeudi saint quelques semaines plus tard en toute connaissance de cause par Mgr Blanchet et Mgr Santier.

Et parsème son discours de "J'aurais dû", "J'aurais pu", "changeons les procédures". Ecœurant.

Le président parle "d'image désastreuse de l'Église " et de la nécessité de transparence mais ne dit "rien de plus" sur les onze évêques "mis en cause". Naturam expelles furca...

Il s'agit de Mgr Barbarian, Fort et Pican, accusés de couverture d'abus, d'une part, et d'autre part de Mgr Lafont, Di Falco, Gaschignard, Ricard et Santier.

Il reste trois cas "mystère", et c'est sans doute le pire, de savoir qu'il y a sans savoir qui ou quoi. A priori plus des évêques en fonction si j'ai bien compris.

On dit que les choses sont en train de changer et dans le même temps on déclare :

J’ajoute donc, comme je commençais à le faire, qu’il y a aujourd’hui six cas d’évêques qui ont été mis en cause devant la justice de notre pays ou devant la justice canonique et qui sont connus de vous, à qui s’ajoutent désormais Mgr Santier et Mgr Ricard[1]. Deux autres, qui ne sont plus en fonction, font l’objet d’enquêtes aujourd’hui de la part de la justice de notre pays après des signalements faits par un évêque et d’une procédure canonique ; un troisième fait l’objet d’un signalement au Procureur auquel aucune réponse n’a été donnée à ce jour et a reçu du Saint-Siège des mesures de restriction de son ministère. A l’occasion de cette Assemblée, la Présidence et le Conseil permanent ont pu vérifier avec les responsables concernés, l’état des procédures et de la situation concrète de chacun de ces évêques. Il ne m’appartient pas d’en dire davantage.

Soit on tait l'existence d'enquêtes, le temps que la justice fasse son travail, soit si on en parle on est plus précis. Ce flou entretenu laisse perplexe et suscite toutes les suspicions. Surtout quand on sait comment a été gérée l'affaire Santier précédemment. On a vraiment l'impression que ces Nosseigneurs n'ont pas pris la pleine mesure du problème. Ils prennent des têtes d'affligés mais persistent dans leurs comportements. Désastreux.

les évêques qui ont été mis en cause par les familles de prêtres suicidés (et qui pour certains n'ont pas voulu croire le prêtre qui jurait qu'il n'avait rien fait de mal, et ne sont même pas allés jusqu'au bord de la fosse), les évêques qui ont maintenu en poste des prêtres à présent laïcs mais qui au tribunal ont préféré charger leur prédécesseur au prix d'un certain anachronisme dans l'approche de ses sujets illo tempore, les évêques qui professent des choses contraires à ce qu'on leur demande (Poitiers en dernière date), ceux qui n'ont pas vérifié l'honnêteté de leur économe diocésain et qui gèrent l'argent des fidèles par-dessus la jambe, les évêques qui ont des enfants et qui monnaient des conférences via des entreprises privées, les évêques qui concélèbrent avec des confrères dont ils savent les casseroles morales (si la messe est encore quelque chose), la volée de bois vert du P. Armogathe et de ses rares cosignataires pour dire que la méthode de la ciase était malhonnête (avec démission sans aucun intérêt de Mgr de Reims de l'académie catholique de France dont l'intérêt est par ailleurs encore à prouver, puisqu'Isabelle de G. et JM Sauvé en font partie)...

On a eu aussi un épiscopat qui a décrété que leur Eglise était "systémiquement" criminelle avec les enfants. Il y eut un vote je crois et ce ne fut pas unanime. On aurait voulu connaître le détail, par le fameux souci de transparence. C'était deux contre et deux abstentions, ou 40 contre et 60 pour ?

Désolé de rappeler qu'aux XIe-XVe s., le chapitre faisait comparaître l'évêque accusé de dilapider les biens de l'Eglise (parfois c'était une accusation commode) et les conciles locaux comme le pape ne blaguaient pas avec cela. L'évêque mis en cause avait un procès qui durait au maximum deux ans et s'il était condamné, finissait ses jours dans une abbaye.
Un évêque se doit de conserver et d'augmenter le patrimoine, au service des pauvres et des fidèles, non le brader pour les lubbies du jour décidées dans ses conseils : pas de gestion au fil de l'eau et des embauches de salariés qui souvent sont incapables d'être embauchés ailleurs, jouissent de copinages ou sont loin du catéchisme de l'Eglise. Des diocèses impriment en masse des propagandes pour le denier, alors qu'ils devraient voir que cela n'intéresse plus et qu'il existe encore des bulletins de l'année passée (des curés décident à juste titre de les utiliser).

Je sais qu'il est sale en certains milieux ecclésial ou bourgeois de parler d'argent... Ce sont en général les gens qui ont de l'argent, de jolis fauteuils Voltaire dans leur salon (mes deux grands-parents paysans n'avaient pas de salon) ou qui dépensent celui des autres, qui n'aiment pas parler de ce sujet pourtant capital dans la vie des diocèses. Des évêques lucides s'étaient réunis près de Châlons pour réfléchir à l'effondrement prévisible des legs et du casuel.

On a eu la peau de Mgr Castet par exemple, mais les évêques autoritaires du genre du P. Minnerath (pas seulement avec la FSSP) n'ont aucun contre-pouvoir. Lustiger était un autre autoritaire, et combien, ce fut le prix pour redresser Paris après Marty et quelques autres, prendre ses distances de l'ICP et des séminaires locaux.

Un évêque qui accuse à tort un prêtre se sent tout-puissant et se couvre. Or il arrive que les accusations ou les suspicions soient infondées. L'honneur du prêtre n'est que rarement rétabli avec des excuses épiscopales en réunion du presbyterium. Cela peut arriver en d'autres milieux.
La solution n'est pas la composition paritaire du conseil épiscopal avec une dose de laïcs et de femmes, un vicaire général femme... si encore on avait des membres laïcs de la tendance "conservatrice"...

Une agression avouée sur mineure de 14 ans.
Combien d'autres victimes va-t-on apprendre.
Combien de temps ce feuilleton va-t-il-continuer.
Sainte Catherine de Sienne, priez pour nous.

Communiqué de presse de Mgr Jean-Paul James, publié le lundi 7 novembre 2022.

Ce lundi 7 novembre, nous apprenons, par Monseigneur Ricard, lui-même, que celui-ci a commis des actes répréhensibles, il y a 35 ans, sur une jeune de 14 ans. Il se met à la disposition de la justice civile et canonique. J’exprime ma grande compassion à la personne victime concernée. Et je partage la peine de tous ceux, en particulier dans le diocèse de Bordeaux, qui seront blessés par ces révélations. Je pense spécialement à celles et ceux qui ont été victimes de prêtres, de religieux, ici en Gironde. Je renouvelle mon invitation aux personnes qui auraient pu être victimes en Gironde d’actes répréhensibles à le faire savoir à l’équipe de veille du diocèse, je me tiens moi aussi disponible pour cela.

Monseigneur Jean-Pierre Ricard a été archevêque de Bordeaux de fin 2001 à 2019. A l’occasion de son départ, plusieurs ont souligné ce que le diocèse de Bordeaux lui devait, en particulier le récent Synode diocésain conclu en 2018. L’annonce de ce fait, qui s’est passé avant qu’il soit évêque, nous rend encore plus tristes. Mais cette annonce douloureuse est au service de la Vie et de la Vérité. Dans l’épreuve, pensant aux personnes victimes, nous continuons à nous mettre humblement au service de l’Évangile et à nous soutenir, les uns les autres, dans la foi et la communion fraternelle.

+Jean-Paul James
Archevêque de Bordeaux

Evidemment, le fait que vous soyez hispanophone constitue une circonstance atténuante.

En revanche, il est notable que le cardinal Ricard s'est lui-même dénoncé publiquement sans attendre de révélation par Golias ou consorts. Cela ne change rien au fond de l'affaire. Cela signifie juste qu'il n'est pas victime d'une conspiration ou d'une vague médiatique.

XA

Pourrait être qu'il a préféré devancer l'appel s'il savait que l'information allait sortir.

Mais il ne s'agit là que de supputations et s'il n'en est rien alors le cardinal Ricard ce sera (un peu) grandi en agissant de la sorte.

Mais quelle pitié que toutes ces affaires. Prions pour les victimes en espérant que l'on n'en découvre pas d'autres.

Dans ce genre de polémique, les décideurs et autres hommes de pouvoir préfèrent passer aux aveux ou renoncer à quelque chose (le cas courant des démissions), parce qu'ils savent que d'autres révélations vont sortir dans la presse.

Le vent y est faible et le ciel peu nuageux ; le cardinal se trouve plutôt dans les murs concentriques du cyclone.

alors qu'il y'a prescription. Quel courage ! Quelle abnégation ! Que de vertus !

Vraiment, convertissons-nous et croyons en l'Evangile.

In Christo,
Jerailu.

Je comprends parfaitement votre indignation que je partage ô combien.
Mais il importe de conserver un vocabulaire digne. Sans quoi on va finir en dialogues de cours de récréation ou d'Assemblée Nationale.

XA

vu dans ce fil c'est que Ricard, qui ose encore s'affubler du titre de mgr dans sa lettre, a été en forts lien avec l'IBP, notamment via l'affaire Saint-Eloi bien connu des liseurs même de ceux qui ne sont pas bordelais.

C'est encore plus choquant -non pas que j'accuse l'IBP ou l'abbé Laguérie- du coup, il a fait "du bien" tout en cachant ce mal, c'est pire que quelqu'un de totalement mauvais puisqu'alors on voit que mgr Ricard connaissait le Bien.

In Christo,
Jerailu.

De 1975 à 1981, il est au service de l’enseignement religieux et de la formation des prêtres et des laïcs et devient responsable du Centre de culture religieuse du Mistral.

De 1975 à 1985, il est délégué épiscopal auprès des séminaristes. De 1984 à 1988, il devient délégué adjoint à l’œcuménisme puis vicaire épiscopal de Marseille-Sud, puis secrétaire général du Synode diocésain de Marseille (1988-1991). Il y a 35 ans, nous étions donc en 1987 environ. C'est donc dans le cadre de ces fonctions qu'il aurait ainsi agi.

De 1988 à 1993, il devient vicaire général du cardinal Coffy, archevêque de Marseille. Il est nommé évêque auxiliaire de Grenoble, avec le titre d'évêque in partibus de Pulcheriopolis, le 17 avril 1993 par le pape Jean-Paul II et consacré évêque le 6 juin de la même année.

François va être obligé de nommer de nouveaux évêques issus de la Tradition..

Quand il n'aura plus que ce choix..

Être prêtre dans la Tradition est un bouclier contre les déviances ? Vraiment ? Vous êtes sérieux ?

Je note qu en l'absence d'évêques traditionnels dans les diocèses de France on ne peut guère établir une comparaison.

Il me semble que depuis les années 1970 la plupart des évêques prêchent une morale relâchée axée sur le pardon inconditionnel et non pas sur l'ascèse et la crainte du jugement.

Un prêtre tradi qui derive se place en opposition à sa prédication. C'est possible mais c'est hypocrite et incohérent. Ça doit choquer ses interlocuteurs.


Et puis c'est Jean XXIII qui a annoncé une nouvelle Pentecôte ! Pas Mgr Lefebvre ...

dans cette affaire ?

Nous n'avons du suivre le même catéchisme. Vous écrivez :

Il me semble que depuis les années 1970 la plupart des évêques prêchent une morale relâchée axée sur le pardon inconditionnel et non pas sur l'ascèse et la crainte du jugement.

la morale catholique n'est pas fondée sur la peur du châtiment mais avant tout pour aimer et servir Dieu. La frousse n'est pas première. Vous vous souvenez sans doute de la distinction entre contrition parfaite et imparfaite ?

Ensuite vous écrivez :

Un prêtre tradi qui derive se place en opposition à sa prédication. C'est possible mais c'est hypocrite et incohérent. Ça doit choquer ses interlocuteurs.

: ce qui est le plus choquant et dramatique ce n'est pas la simple contradiction c'est le fait qu'il soit prêtre, qu'il a accepté de recevoir l'ordination malgré des failles incompatibles avec le sacerdoce.

Et dans vos propos vous semblez écrire que le fait qu'un prêtre issu des communautés tradi puisse être scandaleux est rare ... je ne connais pas les chiffres mais je connais certains noms cela devrait suffire pour être humble.

Conciliaires = relâchement doctrinal et disciplinaire = laxisme accepté = problèmes moraux actuels en pagaille car le mal est facilement relativisé...

Tradis = doctrine et discipline vécues plus en profondeur = cas plus rares car pour ces tradis, un mal est (vraiment) un mal (à combattre et à chasser), et un bien est un bien

Clic


Je peux vous fournir une liste ?

La « Tradition » n'est pas exempte de comportements répréhensibles...

non pas l'Évangile, mais Vatican II et son culte de l'Homme !... On voit où les a menés leur "hommerie"...

et on ne parle pas de ceux qui ont été nommés à la Curie !

Pas de scandales honteux dans la Tradition ?

Je pense qu’il faut aborder ces situations douloureuses avec beaucoup d’humilité.

Il y a eu des affaires douloureuses qui ont éclaboussé certaines communautés. Certaines ont été bien mises sur la place publique par des personnes hostiles au "tradiland". Par des ennemis avérés. Mais cela ne change rien à la gravité des faits et que, visiblement, le "cover-up" a pu exister chez certains.

Je veux bien penser que la crise de l'Eglise a eu sa part dans les abus, mais bon, les faits signalés chez certains prêtres supposés pieux, bienveillants et même militants doivent nous conduire à l'humilité.

En revanche, cela ne signifie pas qu'il y a eu préservation dans les communautés traditionnelles et qu'un enseignement intègre et solide y joue.

Le cardinal Ricard allait dans les églises traditionnalistes...

Et vous voulez la liste des clercs traditionnalistes concernés par les déviances sexuelles, l'homosexualité et les procès canoniques qui n'en finissent pas (Lagrasse, Lagrasse, Lagrasse...) ?
La presse n'a bien compris ce que faisait Santier devant le saint-Sacrement et s'en tient à des déshabillements ou à du voyeurisme. L'évêque actuel de Créteil est toujours en poste et vice-président ? Chapeau l'artiste.

Dans l'Histoire, depuis Trente et évidemment avant, le clergé délinquant est un sujet en soi avec des sources. Et puis la réforme dite grégorienne voulut mettre de l'ordre dans le clergé séculier en lui imposant le célibat, qui était devenu une pratique minoritaire.

Pour ceux qui ont visité les titres romains possédés par des cardinaux français, c'est pire encore qu'on ne pensait...
La Trinité des Monts avec les armes de Barbarin, au statut bancal...
St-Louis-des-Français, avec l'écu nu du cardinal Vingt-Trois (qui est des cardinaux qui se f... de leur titre, même avant d'être bien malades).
La tombe du cardinal Tauran près de la place Navone avec une aura douteuse sur sa vie privée (je vais finir par me mettre à lire Martel...).
J'avais franchement honte d'être Français à Rome pour la première fois, tant c'était bancal et net, net.
J'avais cru respirer l'air frais à St-Augustin au fronton marqué du nom de cardinal d'Estouteville, eh ben non !

Il y a quelques années La Croix avait pondu un article pour dire que je ne sais plus quel pourcentage de prêtres refusait d'être évêque. Je ne vois pas sur quelles sources ce journal pouvait se fier, car en principe, seul le nonce peut avoir une idée des refus. Comme j'ai l'esprit souvent mal placé et peu porté à l'irénisme, j'avais déjà quelques idées sur les raisons morales qui empêchaient de recevoir, en conscience, le sacrement plénier de l'Ordre. L'humilité, comme j'ai dit récemment, est un truc à raconter aux enfants.
Il fallut le covid pour que les laïcs qui distribuent la communion (pratique que je réprouve absolument) se lavent les mains ! Ce qui ne s'appelle pas les purifier... Allez savoir ce qu'ils ont fait avec leur main depuis 24 h... Et je suis laïc, qui réprouve les leçons de morale de certains tradis - obsédés et intrusifs - dans la vie de couple.

Tous ces clercs qui ont dit la messe, et qui ont touché des mineurs...

Je suis porté à l'indulgence quand les rapports avec des femmes consentantes, le lecteur de Graham Greene et de Barbey ne peut que s'incliner devant les forces de la Nature.
Les registres de la Pénitencerie apostolique ne comptent pas les affaires rondement absoutes d'assassinats d'abbés, d'abbesses, et je pourrais vous citer des crimes plus odieux encore, qui relèvent des cas réservés au pape (et ce n'est pas dans les Evangiles...).

Youtube vous propose des reportages plus atterrants les uns que les autres sur les abus de clercs sur des religieuses, en France et dans le monde, notamment en Afrique.
Un grand ami prêtre recteur d'une faculté catholique d'une capitale africaine m'a dit un jour que la moitié des prêtres de tel pays avait des enfants. Avec notre homosexualité occidentale, c'est plus hypocrite et moins risqué...

Je ne sais quelle diction il faut adopter quand on président de la CEF (comme Mgr Ricard, qui ne signe même plus comme cardinal !), mais celle de Mgr de Reims fait plus penser à celle de M. Salomon pendant le Covid qu'à celle d'un évêque révolté.

Le cardinal se grandirait à renoncer à son chapeau dans la semaine, sans même demander son avis au pape.
Et par pitié, qu'on ne le recase pas comme aumônier chez des religieuses. Ce genre de mesure est vraiment misogyne au possible. Mais pas étonnant.

Si la presse était plus scrupuleuse, elle chercherait, de longue date, les évêques qui ont laissé faire des clercs aujourd'hui dégradés, pour mieux charger la barque de leur prédécesseur. Les procureurs ne sont pas toujours très doués en choses d'Eglise et sont infichus d'avoir une chronologie devant les yeux. Quand je pense que des évêques émérites paient et que leur défense a eu la pudeur - bien trop chrétienne - de ne pas charger leur successeur... (alors que le successeur et le métropolitain ont chargé la barque).

Et le P. Minnerath qui jugea rédhibitoire le fait de ne pas concélébrer avec lui un jour dans l'année... Sans parler des autres où on refuse une église pour une famille, où on interdit la soutane et les stalles à des séminaristes, où on refuse de confirmer, où on refuse une fondation monastique, où on laisse dire la messe devant une porte fermée, où on obtient la tête d'un prêtre traditionnaliste ou tout simplement d'un prêtre "classique"...

Si ces affaires se passaient dans une autre religion, je sais ce que je penserais de la religion elle-même et de ses suppôts...

Tout cela apporte aussi de l'eau au moulin de ceux qui veulent, dans l'Eglise, changer le sacerdoce et même l'épiscopat. Comptons sur une future tribune dans La Croix pour faire passer le message.

Ce que Golias suggère et que vous et moi pouvons savoir ici et là, pas seulement sous l'effet de la rumeur, implique que dans l'épiscopat, des choses se savent. Leur ciase a été une belle diversion doublée d'une balle dans le pied (les journalistes ne finassent pas et brandissent le chiffre de 300 000 crimes... avérés ! Merci wikipedia).

Vu de Sirius, cela donne furieusement l'impression que le corps épiscopal, comme système et clan, se couvre. Il y a quelques-uns d'entre eux qui doivent enrager... Eh bien qu'ils l'ouvrent ! La collégialité qui tourne à la mafia de St-Gall ou d'ailleurs, ça va...

Les laïcs doivent dire amen à tout et éventuellement tout chambouler aux synodes (mais surtout pas faire des suggestions dans le sens rétrograde...), payer le denier de l'Eglise, ne pas choisir les lieux où leurs enfants doivent apprendre à grandir dans la Foi et faire confiance à l'anomie ambiante, l'à peu culturel ou intellectuel. C'est gonflé. Je connais de nombreux couples de grande qualité, aux limites de la Tradition ou à un pied dans les deux rites, qui ne peuvent collaborer aux Eglises diocésaines en raison de la daube servie et entretenue, où la spécialiste de la liturgie est une femme qui avec son DEA en théologie obtenu facilement dans une faculté catholique se prend pour une liturge alors qu'elle est absolument incapable de réciter le credo en latin !

Mon chapeau au clergé séculier diocésain qui tient encore le choc, surtout si l'évêque ou le vicaire général ne vaut pas un clou.

Le livre qui suit n'a aucun rapport avec Vatican II et il se trouve des passages sur le clergé délinquant, phénoménal évidemment à l'échelle de la chrétienté.

Un autre sujet m'exaspère puissamment : l'argent dilapidé, les économes diocésains véreux aux affaires plus ou moins étouffés, le patrimoine bradé (notamment pour la caisse de la ciase, mais pas que), l'ancien vicaire général de Vannes détournant 670 000 euros d'honoraires de messe (a-t-il été sanctionné dans l'Eglise ? 3 ans de prison avec sursis : a-t-il été même réduit à l'état laïc puisque les messes servaient à coucher avec des hommes ? je vais souvent dans le Morbihan et ne peut demander cela ex abrupto à des clercs que je croise sans être leur ami...).

Des évêques ont emm... de vieux et braves curés pour qu'ils dégagent à plus de 80 ans de leur presbytère où il faisait froid et qui vivaient sur un très petit pied, sans ordinateur et sans dentier. Ces vieux prêtres sont morts, salis, sans que la vérité soit rétablie. Ils ont dû passer de sales nuits à la fin de leurs jours, comme nous quand nous sommes victimes d'injustice. Un vieil ami prêtre me disait : tu vois, le pharmacien que je viens de voir doit penser que je suis le vieux qui a mis la main à la caisse !
Le curé qui l'accusait de cela pendant ce temps recevait une voiture régulièrement en soirée et il a fini par changer de diocèse d'incardination, faute d'avoir eu la peau du vieux. Voilà la belle Eglise ! L'évêque, qui n'est pas à une chose odieuse près, préférait protéger un jeune prêtre, quitte à sacrifier le vieux... Manque de chance, le vieux a tenu, quitte à voir la moitié de ses anciens paroissiens lui tourner le dos. Et jamais le vieux n'a suggéré à l'évêque l'histoire de la fameuse voiture...

Pendant ce temps, huit, dix et combien demain (?) évêques avaient des choses sur la conscience. Et les fameux vicaires généraux qui, pour certains, doivent être la voix de leur maître, s'ils veulent franchir l'étape supérieure et être correctement jaugés dans les réunions provinciales. Rares sont les vicaires généraux qui ont claqué la porte. J'en connais au moins un, très droit, à qui cela valut d'attendre dix ans de plus la mitre.

Au XVe s., on aurait accepté que le crime sur la conscience du cardinal Ricard reste secret, ce qui évitait le scandale public. Ce dernier se serait contenté d'obtenir une absolution du pape et éventuellement aurait pris ses quartiers dans un monastère, en vendant tous ses biens pour les pauvres.
La lettre du cardinal, de mon point de vue, est un déballage qui n'était pas nécessaire, sans quoi il faut mettre des haut-parleurs aux derniers confessionnaux.
Le déballage de Sr Emmanuelle sur sa vie privée à la fin de sa vie ou post mortem (je ne sais plus) était un peu du même caniveau.

Ce que vivent les religieuses et ce qu'ont vécu d'anciennes religieuses, n'est pas du tout à minorer. Et pour le coup, merci Arte. Dans l'Eglise, on a plus que l'impression que les femmes en religion sont des supplétives et à la rigueur de la chair à canon. Je n'ai pas envie de blaguer avec cela.

J'ai des enfants qui ont l'âge de comprendre et qui ont des oreilles : je suis atterré (je n'aime pas du tout quand ces sujets font l'objet d'une homélie, cela dit).

du Vatican II était précisément l' Évangile.

ou de Dignitatis Humanae, je n'avais pas remarqué...

Bonjour vistemboir2,

DH et NA, ainsi que GS et UR, constituent des documents du Concile plus accommodants qu'évangéliques, le Nouveau Testament en général, et les Évangiles en particulier, comportant plusieurs éclairages et plusieurs exigences qui ne sont pas du tout accommodants, et qui sont même à la limite de l'intransigeance, non à l'égard des personnes, mais vis-a-vis de certaines conceptions et de certaines conduites.

La logique dont il est question ici, et qui a été placée, dès le début du Concile, sous le signe de l'accommodement pastoral, a même conduit jusqu'à un accommodement de tout premier ordre avec la doctrine et l'histoire de l'Eglise, voire avec la Révélation divine.

Je vous renvoie ici au numéro 9 de Dignitatis humanae, d'après lequel la nouvelle conception de la dignité de la personne humaine et de la liberté de la conscience humaine est présente, au minimum en filigrane, dans la Révélation divine.

Or, c'est faux, ou, en tout cas, c'est contestable, car cette nouvelle conception est bien plus d'inspiration kantienne que d'inspiration chrétienne, ou est bien plus d'inspiration humaniste libérale que d'inspiration chrétienne catholique.

En réalité, presque plus personne n'est dupe sur les véritables sources d'inspiration des experts et des pères du Concile qui ont eu le plus d'influence, à Vatican II, c'est-à-dire sur les nouvelles conceptions du personnalisme chrétien, de l'oecuménisme catholique, de l'inclusivisme chrétien et de l'intégralisme catholique qui ont commencé à apparaître dès les années 1930, et qui ont continué à le faire dans les années 1950.

Bon dimanche.

Scrutator.

Bonjour AVV-VVK,

Si, à tout le moins officiellement, l'Évangile est, en apparence, la boussole du Concile, on est en droit de se demander si ce n'est pas plutôt la conception particulière d'après laquelle l'Évangile à été "enfin compris", en plénitude, par le Concile, qui est, en réalité, la boussole du Concile et surtout de l'après-Concile.

Or, cette ligne de pensée peut conduire jusqu'à la conviction, elle aussi particulière, selon laquelle presque aucun christianisme catholique "authentiquement évangélique" n'a eu droit de cité, en plénitude, dans l'Eglise catholique, depuis le IV ème ou le V ème siècle après Jésus-Christ.

Cette conviction est extrêmement grave : elle peut conduire jusqu'à la croyance, paradoxale, en fonction de laquelle l'Eglise catholique a été dans l'erreur, sur les questions les plus centrales et sensibles traitées par le Concile, pendant seize siècles consécutifs...

Or, que serait donc le degré de crédibilité ou le niveau de fiabilité de clercs catholiques, ou plutôt neo-catholiques, qui, sans le dire trop ouvertement, penseraient, prieraient et vivraient dans l'adhésion au mythe en fonction duquel le christianisme catholique ne serait pleinement inspiré par l'Évangile que depuis Jean XXIII ou depuis l'ouverture du Concile Vatican II ?

Bon dimanche.

Scrutator.

La seule boussole de ces types qui salissent les ordres sacrés, peut importe qu'ils disent la fête du Christ-Roi le dimanche précédant l'Avent ou avant la Toussaint, c'est Satan et ses pompes et ses oeuvres !

TOUS ! Qu'ils soient tradis ou pas !

In Christo,
Jerailu.

L'abbé Roisnel ? Ah, on me dit qu'il purge une longue peine de prison pour viols aggravés et torture.

Ou l'abbé Peignot ? Ah non, celui-là s'est tiré à la Résistance quand il a compris qu'il allait se faire rattraper par la patrouille.

L'abbé Abbet ? Ah zut, lui aussi est en prison...

… le Pape Clément

Puisque l'humour ne disparaît pas !

qui n'est pas n'importe qui chez les journalistes catholiques et qui est quelqu'un que j'estime honnête. Il a fait publier un bel article sur la soutane, habit de lumière, par un confrère aujourd'hui défunt.

Je cite, aujourd'hui sur son compte :

"Cela fait longtemps que les bornes de l’abus et de la couverture des abus ont été franchies. Les catholiques sont, ni plus ni moins, victimes d’une escroquerie spirituelle en bande organisée."

"Est-ce que l’on peut se reconnaître dans cette Eglise qui a peur de mettre des fillettes au pied de l’autel parce que tu comprends ce n’est pas leur place mais où le cardinal Ricard est électeur en cas de conclave ?"


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Sa deuxième remarque est cruelle, mais à bien méditer. Le droit canon, parfois, est le sceau de la bonne conscience si bien cultivée dans l'Eglise, chez les clercs comme chez les laïcs.

On regarde de biais des enfants issus d'un second mariage (pas moi), mais on enterre en grand arroi des gens au passé plus que trouble, dans le VOM comme dans le NOM. On dénie le DROIT des vieux chrétiens des campagnes d'avoir des obsèques dignes, présidées par un ecclésiastique, mais on trouvera toujours un évêque ou des prêtres pour un ministre ou un patron de science po singulièrement dépravé.

Ceux qui ont une fille de 14 ans auraient raison de mettre leur poing dans la figure d'un ecclésiastique qui se permettrait d'y toucher, sous quelque forme que ce soit.
Que frapper un clerc soit aggravant dans le droit canon (du moins celui médiéval que je connais) m'importe peu.

Je rassure NNSS : en dehors du milieu traditionnel et de quelques gauchistes qui étaient jeunes sous Vatican II, aucun laïc ne s'intéresse à ce qu'ils promettent ou permettent.

Je ne crois pas que le contenu de la déclaration de Mgr de Reims fera l'objet d'une discussion sur les parvis dimanche. Et je ne donne plus tort à ceux qui perdent toute pratique (pensez aussi dans les campagnes à ceux qui doivent faire 30 km pour aller à la messe, et parfois, quelle messe ! quand ils ont une voiture et l'âge de conduire... désolé, tout le monde n'a pas la vocation du bon petit tradi des années 80 prêt à revenir chez lui le dimanche à 14 h).

C'est curieux, cette façon d'écrire "Il a fait publier un bel article sur la soutane, habit de lumière, par un confrère aujourd'hui défunt." Pourquoi ne pas avoir écrit "Il a publié un bel article sur la soutane, habit de lumière, par Jean Mercier, confrère aujourd'hui défunt." ? Celui-ci était de surcroît un liseur attentif du forum catholique, auquel il était inscrit.

Cela ferait moins sachant, sans doute, mais ce serait nettement plus clair pour tout le monde. Un effort de style à effectuer, assurément.

quand ce sera trop allusif.

Je ne me souvenais plus de M. Mercier et je ne vois pas comment j'aurais pu savoir qu'il lisait le FC.

Je n'écris pas sous la dictée de google.

Communiqué de Mgr Souchu – 07 novembre 2022

Lourdes, le 7 novembre 2022

En pleine assemblée plénière des évêques de France à Lourdes, nous apprenons que le cardinal Jean-Pierre RICARD, archevêque émérite de Bordeaux, a annoncé lui-même un fait ancien dont il s’était rendu coupable.

Je pense tout d’abord à la personne victime, à l’Église qui est en France, ainsi qu’à notre diocèse dont il a été l’archevêque métropolitain.

Je pense également au cardinal RICARD qui m’a installé évêque d’Aire et Dax le 17 décembre 2017.

Vérité, justice et paix doivent pouvoir se combiner ensemble. C’est bien ce vers quoi notre Église continuera de s’engager sous la conduite de l’Esprit-Saint.

Mgr Nicolas SOUCHU
Évêque d’Aire et Dax

Question : est-il adroit et approprié dans ce genre de communiqué d'exprimer publiquement une "pensée" pour la personne supposée avoir commis des faits répréhensibles ? Imaginerait-on un instant quelqu'un qui ait pu écrire "Je pense également à Jeffrey Epstein, qui..." ?

de l'éventuelle faute pénale, que la Justice des hommes sanctionnera,
du scandale des petits, qui mérite la meule au cou,

il y a le frère pécheur, accessible au repentir et à la pénitence, et l'infinie miséricorde de Dieu.

Aujourd'hui, il est temps de montrer publiquement une réprobation publique sans réserve de ce type d'acte. Cette façon d'exprimer publiquement une "pensée" pour le bourreau est malvenue.
Pour une victime, au-delà de l'acte subi, c'est la gestion qui suit la commission des faits qui conditionne l'avenir. Elle a besoin d'être considérée pour ce qu'elle est : une victime innocente. Exprimer ainsi cette "pensée", c'est une façon de relativiser l'acte lui-même et donc les conséquences qui en découlent.
Cela n'empêche nullement ensuite, de façon privée, d'exprimer la miséricorde face au pécheur. Mais c'est d'un autre ressort.
Il faut tout de même avoir bien conscience du fait que si les églises se vident, c'est aussi à cause de tels discours, au-delà des questions d'ordre liturgique. Pour me pencher depuis quelques mois sur l'Italie, je peux vous dire que nombre d'Italiens se détournent de l'Eglise à cause de ces scandales. On ne les entend pas parler du délire liturgique.

XA

Jeffrey Dahmer s'est repenti publiquement de ses crimes horribles et il est devenu chrétien sans-dénomination (non denominational christian) et s'est fait baptisé, pourtant je suis désolé mais encore aujourd'hui je pense à ses victimes avant-tout. Le fils prodige on l'accueille mais quand il a violé des enfants, on l'accueille en prison et on le tient loin de ceux-ci quand il sort, s'il sort.

In Christo,
Jerailu, qui remplacerait bien la croix pectorale de Ricard par la meule d'un moulin.

avec cette pastorale conciliante en vigueur dans l'Eglise conciliaire, où l'on ne condamne plus le péché sous prétexte de respect pour le pécheur

Cordialement
Meneau

Cher Meneau. Cette analyse est cohérente.

sans ces scandales, ces "fidèles" se seraient éloignés un jour ou l'autre. En tout cas leurs enfants ou petits-enfants. Fidèle : le mot le plus galvaudé qui soit, comme le disait un écrivain catholique il y a soixante-dix ans...

D'ailleurs je ris quand j'entends dire que les laïcs vont sauver l'Eglise.

Ce qui fait fuir, c'est aussi l'atonie de la vie religieuse, la routine de la pratique, sans perspective et sans allant...

mais qui, pardonnez-moi, ne se distinguent pas du reste.

Je pense à ces ex-clercs homos qui osent affirmer que l'acte homosexuel comprend une partie unitive à défaut d'avoir une dimension procréative (si, si !), ces "Ciasistes" impénitents qui ne jurent que par Jean-Marc Sauvé ou à ses éternels étudiants à la Catho de Paris, sans parler de ces mamies bigoudis qui moulinent des niaiseries à la messe tout en agitant les bras. Des individus qui profèrent des hérésies mais qui n'ont pas cette paix de l'âme et qui deviennent violents quand on ose les critiquer (dîtes leur que Sauvé joue sa carte ou qu'il dit des conneries dans son rapport). Des personnes qui tirent à vue dès que les clercs ont fauté contre des enfants (réaction légitime), mais sortent du charabia si on se met à dire que les attirances pour le même sexe à l'égard d'adulte peuvent créer des scandales (en gros, c'est comme le sketch des Inconnus: il y a les bons péchés de la chair et les mauvais...). Je n'ose pas imaginer les nouvelles destructions liturgies auxquelles ils procéderaient. Je vois juste leur verbiage nourri d'une pseudo-érudition théologique (qui se vantent d'avoir lu Congar ou de Lubac, mais oublieraient quand même que ces théologiens - fussent-ils reprochables - ont constaté ce vertige de la crise de l'Eglise).

Je ne sais pas quoi dire, mais ce laïcat - qui n'a pas la paix de l'âme - est aussi à vomir. Une fois aux commandes, ils se mangeront entre eux, feront fuir les pratiquants par des discours soporifiques ou se crêperaient le chignon...

Je crains que Sombreval ait raison et que tout cela se termine par un arrêt de toute pratique religieuse. Comment en 60 ans, nous sommes passé de 25%, à 10%, puis à 3%... La prochaine étape, c'est 0,000001% ?

Je ne vois pas l'intérêt de son communiqué. Il pouvait se taire. Mais là, ils se prennent tous les pieds dans le tapis...

Et après avoir lu l'entretien de la dame de la ciase, je vais finir par avoir quelque estime intellectuelle pour ces gens, créés après tout par l'épiscopat. Ce qu'elle dit dans Marianne est particulièrement grave, notamment sur les faux-semblants et les gages donnés pour mieux prendre les gens pour des idiots. Que La Croix ne l'interroge-t-elle pas car Marianne n'est pas lu dans les évêchés et les presbytères ?!

On attend qu'un journal qui a de la suite dans les idées interroge à son tour M. Sauvé pour mettre un clou supplémentaire sur le cercueil...

Monsieur de Reims disant ce matin qu'avant 2016, personne ne tenait compte de ces choses... Cela fait froid dans le dos. Idem quand il se défausse en disant qu'il n'a pas été formé comme évêque pour gérer ce genre de choses, au mépris du droit (jus) de correction pluriséculaire que tout évêque avait sur son clergé ! On ne peut pas dire que le clergé rémois doit le déborder dans sa semaine.

V'là t'i pas que bientôt ils vont renvoyer la patate chaude à la CDF (dont le cardinal était membre...) et pourquoi pas au pape !

J'ai trouvé pour une fois Charlotte d'Ornellas très filandreuse sur le sujet ce soir sur Cnews.

Et je ne veux pas entendre dire, comme une Eugénie Bastié aujourd'hui, que l'Eglise peut être fière d'être la première à faire le ménage.
Depuis quand l'Eglise devrait se comparer aux maçons, à l'éducation nationale et aux familles, comme une vulgaire association ?

Le ménage n'a pas été fait en conscience jusqu'aux plus hauts échelons et l'Eglise sait donner des leçons de maintien sexuel...

Même ici, on a lu des gens qui se fichaient pas mal de la douleur et du traumatisme des victimes, qu'elles aient 15 ans ou 70 ans aujourd'hui. Quand j'ai cité le livre-témoignage d'un ancien séminariste vendéen, fort honnête, quelques-uns ont ricané... Il n'y a pas de quoi être fier de ricaner de cela. Et les chorales catholiques d'enfants, et les camps de scouts les plus observants ou de vacances...

Et cependant je ne veux pas d'une approche à l'ex-déléguée épiscopale d'Orléans et autres séances de thérapie de groupe...
Il y a quelques prêtres en ce moment dans un cercueil, qui n'auraient jamais dû l'être.