Le Forum Catholique

invente l'oraison jaculatoire !

« Jésus parle à ses disciples – à tous, pas seulement à quelques-uns ! – de la “nécessité de prier sans cesse et de ne pas se décourager ” (Lc 18, 1). Mais on pourrait objecter : “ Mais moi, comment puis-je le faire ? Je ne vis pas dans un couvent, je n’ai pas beaucoup de temps pour prier ! ” À cette difficulté, qui est vraie, on peut s’aider de très brèves prières, faciles à mémoriser, que nous pouvons répéter souvent pendant la journée, au cours des différentes activités, pour rester “ connectés ” avec le Seigneur.

À lire aussiPeut-on apprendre à prier ?
Prenons quelques exemples. Dès que nous nous réveillons, nous pouvons dire : “ Seigneur, je te remercie et je t’offre cette journée. ” C’est une petite prière ; puis, avant une activité, nous pouvons répéter : “ Viens, Esprit Saint ” ; et entre une chose et l’autre, prier ainsi : “ Jésus, j’ai confiance en toi, Jésus, je t’aime. ” Des petites prières, mais qui nous maintiennent en contact avec le Seigneur. Combien de fois envoyons-nous des “ messages ” aux personnes que nous aimons ! Faisons-le aussi avec le Seigneur, afin que le cœur reste connecté à Lui. »

La Croix

Reçu en audience par le pape, le sélectionneur de l'équipe Nationale d'Italie a été réprimandé parce qu'avant chaque match, il touchait la pelouse avant de se signer, et lorsque les journalistes lui ont demandé pourquoi il ne faisait plus le signe de croix en arrivant sur le terrain, ce dernier à répondu qu'il n'avait pas envie de se faire engueuler par le pape.

On a vu le résultat : l'Italie, championne d'Europe en titre, n'a pas été foutue de se qualifier pour le Mondial ! (... perdu contre la Macédoine du Nord... ???)

Enfin, chacun son job, mais le pape ne peut pas demander aux fidèles lambdas de faire une petite demande au Bon Dieu avant d'entamer un boulot, et l'interdire au sélectionneur avant un match (c'est son job de prendre les bonnes décisions), donc lui n'a pas le droit de recourir à Dieu. J'imagine que comme c'était visible par toute l'Italie à chaque match, François en était chagriné.

Bref, l'Italie est reléguée et l'Argentine va se balader contre la Pologne, l'Arabie Saoudite et le Mexique en pool, je pense que François est plutôt satisfait comme ça.

et le Souverain Pontife pourra inventer:

- la récitation du chapelet,
- la confession fréquente,
- l'adoration du Saint-Sacrement,
- le Chemin de Croix,
- la Sainte Messe célébrée face à Dieu,

Tous excellents moyens de "se connecter" à Dieu !

... c'est assez minable, cette façon de dénigrer systématiquement tout ce que dit, tout ce que fait le pape. Dieu sait s'il y aurait à dire, en effet, mais d'être ainsi à l'affût de la moindre phrase pour poster hilare un commentaire, à la longue, ça devient une posture et c'est finalement inintéressant.

Dans le cas présent, le pape rappelle le bénéfice de l'oraison jaculatoire, il ne prétend pas l'avoir ni inventée ni découverte, c'est plutôt un rappel salutaire, alors pourquoi cette sortie ? L'intérêt ?

il y en a qui finissent par être comme LFI, ils attendent la faute, comme j'ai peur des purs...Gamineries comme à l'Assemblée nationale.
Mais ça lasse!

Omnipotens sempiterne Deus, miserere famulo tuo Pontifici nostro Francisco, et dirige eum secundum tuam clementiam in viam salutis aeternae: ut, te donante, tibi placita cupiat et tota virtute perficiat. Per Christum Dominum nostrum. Amen.

Voici ce que demande le rituel, et ce que nous devons demander. Voici quelle doit être notre prière pour le pape.

Donc quand le Pape émet un message clair, orthodoxe et sans ambiguïté comme c’est le cas, l’attitude catholique est de se réjouir et de suivre son enseignement.

Inutile de donner des leçons de morale. Laissez la gauche donner des leçons de morale à la France entière. On a tous compris ce que voulait dire ptk !

Tout est dans le titre

piteusement régnant, consacre son pontificat à la révolution de l'Eglise, dans ses sacrements, dans sa morale, dans sa gouvernance.

Nombre de ses prises de paroles sont incohérentes avec ses pratiques.

Il sait invoquer au bénéfice de ses lubies des droits qu'il refuse à ceux qui ne les partagent pas.

N'est-il pas du devoir de tout catholique de souligner ces multiples incohérences, afin d'inciter ses frères à la prudence et à la réserve ?
de les aider à ne pas admettre, sans un examen attentif, comme règle de vie chacune des paroles du Souverain Pontife ?

Et n'est-il pas préférable dans cette action bien délicate à mener un peu de cette politesse du désespoir qu'on appelle l'humour?

Et j'avoue ne pas voir où commence l'humour dans votre message d'origine, où dans les messages quasi-quotidien sur la schizophrénie pontificale qui frappe encore, etc.

Vous donnez l'impression de passer trente minutes chaque jour à éplucher La Croix, Vatican News etc, à la recherche de telle ou telle déclaration du pape.

Un conseil : dites un chapelet à la place, vous gaspillerez moins votre temps !

Si vous étiez de temps à autre un peu critique à l'égard du pape actuel.

Or, vous ne l'êtes jamais. Lorsque le pape est indéfendable, vous ne dites rien et lorsqu'on peut éventuellement croire qu'il a dit quelque chose de sensée, vous intervenez pour prendre sa défense et nous faire la morale.

En ce qui nous concerne, s'agissant de la politique ou de la religion, nous savons quoi penser et n'avons que faire des leçons de morale !

À combien de critiques du pape suis-je accepté dans votre coterie ?

Vous savez quoi penser, mais vous me demandez de pointer au bureau des pleureuses. Or je sais ce que je pense et je dis ce que je veux quand je veux, tout comme je ne dis pas ce que je ne veux pas dire. Ne pensez-vous pas ?

D'autre part, votre message se dégonfle de lui-même, précisément par votre plume.

En effet, vous avez remarqué que je ne m'exprime que ponctuellement (je pourrais le faire davantage, précisément pour ce genre de fil) pour prendre "la défense" du pape. Cela veut donc dire que je choisis ce que j'estime être défendable.

Qu'en déduisez-vous ?

Le bien ne fait pas de bruit et les soliloques numériques grincheux ne font pas de bien (et cassent les oreilles).

Ne rien dire contre le Mal est un péché grave ! En Enfer, relisez Dante ou les grands auteurs ecclésiastiques, il y a ceux qui ont fait le mal, mais il y a aussi ceux qui l'ont laissé se commettre, alors qu'ils auraient pu et dû lutter contre !

Le Christ vomit les tièdes (Apocalypse 3:14-16), je vous le rappelle !

Je doute que la dérision systématique au point de tordre une parole bonne pour en faire un objet de sarcasme ("hilarant : le pape invente la prière jaculatoire !!!", alors même que François ne prétend rien inventer) soit une pratique digne de Dante ou des grands auteurs ecclésiastiques. Ou alors il faut m'indiquer le Chant en question...
Le fiel perpétuel n'est-il pas un péché grave, puisqu'on en est à s'anathématiser ?

Le fond de l'affaire, c'est aussi une question d'orgueil (ou d'humilité, c'est selon). Croire que le ricanement numérique systématique, ou que d'ajouter sa juste mesure d'indignation numérique à une indignation déjà large, c'est lutter contre le Mal avec un grand M, croire que l'éternelle indignation en ligne va changer quelque chose à l'affaire, qu'est-ce sinon de l'orgueil ? C'est l'expression de son désarroi. N'en faites pas une croisade. C'est un peu comme les pétitions en ligne. A une époque, il y en avait une ou plusieurs qui tournait au sujet de Traditionis Custodes. On en est où ?

J'avoue que plutôt que de perdre du temps à dire et redire que Traditionis Custodes est un texte méchant, ou ressortir pour la 40 000e fois la Pachamama (et lui faire 40 000 fois trop d'honneur), je préfère me concentrer sur le mal dans ma vie et l'obstacle qu'il représente sur la voie de la sainteté. Et je confesse aussi humblement (!) que j'ai suffisamment de travail sur ce point de vue là pour me permettre de passer une partie de mes journées à hurler avec la meute et à dauber dans des discussions qui ne mènent à rien.

J'avoue ne pas comprendre non plus toujours le bien-fondé de ce dénigrement, même dans les propos les plus orthodoxes, juste parce qu'ils sont antinomiques avec le traitement des tradis. Il y a à mon avis suffisamment à reprocher par ailleurs. Je l'ai exprimé plusieurs fois, par exemple ICI (voir aussi les posts qui suivent).

Ca ne veut pas dire que j'ai raison. Mais c'est un peu rassurant quand-même, donc merci à vous de l'exprimer aussi.

Cordialement
Meneau

… qu'il serait plus intéressant de critiquer le pape lorsqu'il est critiquable, et il y a malheureusement de quoi faire, plutôt que d'épingler au hasard le moindre de ses propos même quand ils sont parfaitement orthodoxes.

La critique est saine quand elle est argumentée, pas quand elle tourne à la névrose. Je sais que l'esprit du temps préfère les « clash » aux débats argumentés, mais on pourrait peut-être justement ne pas tomber là-dedans. Surtout qu'il y a un minimum de respect à observer quand on parle d'ecclésiastiques, et tout particulièrement du Saint-Père. Il est vrai que certains ici se permettent d'insulter directement des prêtres. Un triste spectacle contre lequel Nemo a parfaitement raison de s'insurger mme semble-t-il.

Ce que souligne ptk, c'est qu'on nous persécute, parce qu'on nous promet une autre Eglise, beaucoup mieux que l'ancienne, alors que, quand le pape ne dit pas trop de bêtises, c'est finalement simplement pour réinventer ce qui a toujours été pratiqué dans l'Eglise depuis les périodes les plus reculées. Tout ça pour ça, donc !

Encore une fois, nous en avons assez des leçons de morale de LFI, des médias, des Macronistes, et de certains intervenants du Forum !

Si les posts de ptk ne vous conviennent pas, ne les lisez pas !

Si les réponses aux messages de ptk ne vous conviennent pas, ne les lisez pas ! Il y a suffisamment à critiquer pour ne pas tourner en boucle sur des citations sans intérêt et ne posant aucun problème afin d'entretenir un entre-soi malsain et pleurnichard, désolé.

À l'œuvre dans le traditionalisme : il est permis de railler, d'insulter le pape, de le critiquer à tout propos, d'ignorer son magistère, de lui désobéir constamment et même d'ériger ses propres tribunaux ecclésiastiques mais jamais au grand jamais, de douter de sa qualité de successeur de saint Pierre.

Le Pape est le Pape:
1) il a été élu selon les voies canoniques usuelles et légales,
2) il a été et est reçu comme Pape par la quasi-totalité de l'humanité,
3) il n'existe pas de procédure valide et généralement admise pour prononcer sa déchéance.

Mais le Pape peut errer:
1) il est un homme et jouit du libre arbitre,
2) si Dieu lui accorde des grâces d'état particulières, il peut les refuser,
3) même l'un des premiers des archanges a pu rejeter la grâce et se révolter contre Dieu.

Le catholique est fonder à exercer son discernement:
1) les saintes écritures nous engagent à refuser les enseignements hétérodoxes (si moi-même ou un ange ...),
2) Trois critères sont explicités par Vincent de Lérins, pour distinguer la vérité de l'erreur :
a) l'unité de la Foi dans le temps et l'espace : Quod ubique, quod semper, quod ab omnibus creditum est,
b) le principe de non contradiction,
c) le respect pour interpréter le canon divin des traditions de l'Église universelle et des règles du dogme catholique,
3) nombre des paroles et des actes du Saint-Père piteusement régnant sont, au moins, en apparence, hétérodoxes.

Trois attitudes sont alors possibles pour le catholique:
1) il croit de bonne Foi ce qu'enseigne l'église conciliaire, il doit lui obéir,
2) il croit l'église conciliaire dans l'erreur, mais ou par discipline ou par facilité, il suit ses enseignements permissifs et bisounoursin, Dieu jugera,
3) il croit l'église conciliaire dans l'erreur, reste fidèle aux enseignements antérieurs, et combat les nouveautés, Dieu jugera.

il n'est qu'une forme d'esprit qui consiste à dégager les aspects plaisants et insolites de la réalité, avec un certain détachement.

On pourrait aussi noter que le dénigrement systématique des paroles du pape, même lorsque, comme ici, elles sont justes et bienvenues est contraire aux règles même de ce forum :

Roma Amor : on manifestera à l’égard du Souverain Pontife les égards dus à sa personne et à sa fonction. Le dénigrement ou la critique systématiques des paroles ou des actes du Pape seront bannis parce qu’ils sont incompatibles avec l’esprit de romanité que doit avoir tout catholique digne de ce nom.

Maurepas affirmait déjà à propos de Madame de Pompadour :

J'ai toujours respecté les maitresses du Roi, de quelque espèce qu'elles fussent!

… à partir de combien de messages la modération de ce site considère que la dénigration est systématique. Répéter 59 fois, si j'en crois votre décompte, le même message pseudo-ironique ne l'est pas encore, peut-être à 100 ?

Ptk, sans le savoir, donne envie de respecter le pape, par charité élémentaire... Comme dirait l'abbé de Tanouarn, j'ai essayé de l'aimer...
L'Histoire, et non le catéchisme intemporel, nous apprend que des papes ont été indignes ou au-dessous des enjeux. Le caté dirait qu'il faut dire amen à tout... (sauf en 1988, sauf, sauf et sauf...).

Si le pape n'intéresse pas ptk plus que que cela, comme moi, il faut laisser dire le Saint-Père qui est entré par ailleurs dans le grand âge. Les Français étaient-ils au courant chaque jour des paroles de Pie XII à sa religieuse ou de ce que racontait Léon XII ? Je crois savoir que récemment le papa a reçu les séminaristes de la Ville et qu'il leur a donné encore une avoinée (le texte est disponible). Il néglige aussi le séminaire de son diocèse.

Si le pape avait donné une audience la semaine dernière, j'aurais pris un billet pour accompagner mes enfants, mais seul, je n'y serais pas allé comme j'y allais au temps de ses deux prédécesseurs.

Anecdote vieille d'une semaine pour ceux que cela intéresse (les autres n'ont même pas à ouvrir mes messages, à moins d'être masochistes).
Sachant que depuis TC, je pense profondément que le pape est méchant et je l'ai même dit à des évêques, devant lesquels j'aurais pu présenter un profil plus lisse et propret. Dès la bénédiction à la loggia et le cérémonie gardant l'étole, je savais que les choses prenaient un mauvais pli... Je me disais aussi qu'un pape jésuite n'était pas une bonne chose, sans pouvoir en faire une règle...

Le mardi de la semaine dernière en fin de journée, la via dei Fori Imperiali était désertée et surveillée par la police. Les vélos étaient même interdits et il était tout juste possible de traverser la vie à condition que cela se fasse rapidement. Je pousse jusqu'au Colisée : des grilles, la police, des militaires ! Je vois tout de même devant l'entrée du Colisée une masse de gens. Je me dis que la nouvelle présidente du conseil fait peut-être une réunion et que tout le monde est sur les dents... Je ne demande rien aux militaires et nous faisons demi-tour, à regarder le forum de Trajan, mais sur le trottoir, tout contre la via, puisque des pouilleux jouent de la "musique" très fort entre le trottoir et le forum.
Puis j'entends des sirènes venant du Colisée et je vois des carabiniers plus attentifs sur le trottoir près de moi (ils venaient d'évacuer deux trottinettes)... On voit arriver une file de voitures, avec gyrophares, en file indienne, précédés de motards.
J'entends au loin des gens crier.
Je dis à mes enfants et à mon épouse qu'on va voir passer Giorgia ! Et j'étais prêt à applaudir, ne classant pas les gens quand ils ont des enfants hors mariage...

Le convoi avance lentement... Suspense.
Motards, une voiture, puis je vois une petite voiture blanche avec la plaque SCV !
Le temps de prendre le bras de mon fils pour crier "le pape" !
Et le pape était déjà passé, à très faible vitesse... et j'entendais des gens crier "viva il papa !"

Pape souriant, tête un peu baissée à son habitude, main droite levée, fenêtre totalement baissée, de profil.
Mes enfants me disent l'avoir vu aussi. Je ne savais plus ce qui se passait, le temps était suspendu (je me f... pontificalement de ceux qui ici ricaneront, confis dans leur missel auquel ils ont arraché des passages...).
Je suis la voiture des yeux, nous étions tout près de la place de Venise remplie de monde que je me pressais de rejoindre. La circulation était aussi coupée là-bas, les gens criaient leur joie. Une jeune anglophone me demanda si c'était bien le pape... J'ai admiré la science de la police italienne et des soldats, dans ces rues étroites.
François est passé à 5 m maximum de nous. Un cinglé aurait pu lui balancer La Croix de Paris ou un rapport synodal diocésain...

Mon épouse, plus vive, a eu le temps de prendre une photo, car elle pensait prendre Giorgia Meloni, homonyme de la prof d'italien de ma fille dans un lycée catholique...

Si j'avais su que le pape passait, j'aurais pu pousser le zèle à m'agenouiller.
J'étais très heureux que mes enfants aient vu le pape, qui est le pape, n'en déplaise aux admirateurs de Vigano qui prétendent avoir des billes sur le dernier conclave (peu importe si révéler les secrets du conclave tombe sous de graves sanctions)... Cela ne pourra que les marquer, et leurs parents avec. Comme je me souviens de Benoît XVI à Paris, sortant des Bernardins, à la veillée devant Notre-Dame. D'autres occasions encore, comme après avoir franchi la porte de Bronze la messe dite par saint Jean-Paul II dans sa chapelle.

J'étais donc un peu secoué, lors même que la veille dans les musées du Vatican, j'ai cherché la palissade qui protégeait la demeure de l'évêque émérite de Rome... et que je savais que le pape était méchamment intervenu pour empêcher le cardinal de dire la messe traditionnelle à St-Pierre.

Il fut un temps où les séminaristes français et leurs invités se pressaient à pied le dimanche soir pour réciter le chapelet avec Jean-Paul II depuis ses appartements, quitte à abréger le repas. De nos jours, le pape est à Ste-Marthe et l'engouement n'est plus du tout le même...

Après le retour de la circulation, j'appris que le pape était venu à une prière inter-religieuse sur la paix au Colisée. Il aurait pu déléguer un cardinal...
Je m'étais dit que si je croisais le président français, ce dernier n'aurait pas le moindre geste favorable de ma part... Un peu quand je vois un évêque barbu en col roulé, incognito sur son vélo, dans la ville où je travaille...

L'abbé Barthe passant à 3 m de nous, je me suis permis de le héler et il a très aimablement fait une pause dans son trajet. J'ai pu aussi remercier deux minutes pour ses écrits Mgr Bux, qui m'a beaucoup impressionné et qui a eu des mots très affectueux pour mes enfants, mains sur leur tête pour la photo. Quelle bonté et quel beau regard pour ces deux prêtres ! J'ai essayé de ne pas faire comme certaines dames âgées savent faire pour importuner des prélats, en leur faisant des récriminations ou en parlant de leurs filles à marier de quarante ans...

Pluie de grâces donc d'avoir vu le pape lors de notre pèlerinage ad limina, outre les messes, les vêpres du Panthéon (n'en déplaise aux complotistes), la rencontre d'amis prêtres et de religieux, de lieux sacrés ou non (la cellule de saint Pie V zum Beispeil, qu'à mon avis seulement trois ou quatre tradis avaient vu avant nous depuis le concile... si si !).

Je rassure mes amis : les bénédictions apostoliques obtenues sous Jean-Paul II et Benoît XVI me suffisent, et je ne suis pas certain que j'en ferais obtenir pour un clerc ou un futur couple sous ce pape, de peur que cela soit mal pris... On va attendre le prochain conclave. Si Raspail était toujours de ce monde, il écrirait sur le futur conclave, après la renonciation de François, qui élirait à nouveau le vieux Benoît XVI...

Merci pour votre billet. Il m'a plu. En remerciement je vous montre ce que vous avez raté à Rome :

bon courage.


source

SP

...la cellule de St Pie V !

Jérusalem
- Qui trouve belle votre anecdote et vous en remercie

Vous me l'aviez déjà proposé, et je n'avais en effet pas réagi - en tout cas pas sur cette vidéo.

Impressionné par l'ensemble du film, grâce notamment - mais pas que -, à sa BO, je vous avoue néanmoins être plus touché (malgré le caractère grandiose du chœur que vous proposez) par les quelques instants des Chariots de feu.

Ce sont en tout cas ces images que j'ai en tête quand j'entends cet hymne.

Jérusalem
- Admirateur des Chariots de feu et de Vangelis

... et j'ai mal placé mon post. Voir ICI.

Cordialement
Meneau

Si tous les catholiques connaissaient et appréciaient les oraisons jaculatoires à leur juste valeur, on pourrait en effet ironiser.
Mais prendre le temps de dire aux petites gens des choses qu'ils ne connaissent pas forcément et qui sont faciles à comprendre, je trouve cela très bien.
D'ailleurs d'autres l'ont dit dans ce fil sous diverses formes.
Votre dévoué Paterculus