Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 955034 )Halloween, une "fête" à laquelle un catholique ne saurait participer de quelconque façon par Meneau (2022-10-30 11:02:25) 

Si quelqu'un sonne à la porte, offrez-lui plutôt une bougie bénie, ou invitez-le à revenir pour la Toussaint avec promesse de sucreries et gâteaux (alors) à l'appui.

Cette fête satanique issue de la tradition celtique de "Samain" vise, outre l'aspect purement commercial, à banaliser l'influence des démons (ou sorcières) dans l'esprit des enfants et à faire de l'ombre non seulement à la Toussaint, mais aussi au "vrai" culte des morts.

Les enfants qui sonnent à la porte n'en sont pas toujours conscients. Mais les parents qui les accompagnent peuvent y être sensibilisés.

Cordialement
Meneau
images/icones/nounours.gif  ( 955037 )L'étymologie par Jean-Paul PARFU (2022-10-30 13:23:37) 
[en réponse à 955034]

"Son nom est une contraction de l'anglais "All Hallows Eve" qui signifie "the eve of All Hallows Day" en anglais contemporain et peut se traduire comme « la veille de tous les saints » ou « la veillée de la Toussaint».

En dépit de son nom d'origine chrétienne et anglaise, de multiples sources présentent Halloween comme un héritage de la fête religieuse de "Samain" qui était célébrée au début de l'automne par les Celtes et constituait pour eux une sorte de fête du Nouvel An". (Wikipédia)

Il ne faut pas cependant combattre les moulins à vent. Dans certains quartiers, ce n'est pas à Halloween que l'on a affaire. Halloween est un petit ennemi pour banlieues catholiques aisées. L'ennemi, c'est une autre religion !
images/icones/bravo.gif  ( 955045 )Bien vu cher maître par Roger (2022-10-30 19:03:33) 
[en réponse à 955037]

Je crains que vous n'ayez raison notamment parce que les gamins qui se prêtent à ces festivités n y attachent aucun sens spirituel ...et que le véritable adversaire est autre...conservons notre énergie pour des combats plus utiles !
images/icones/union-jack.png  ( 955048 )L'avis de Don Amorth par Père M. Mallet (2022-10-30 19:33:23) 
[en réponse à 955034]

Le plus célèbre des exorcistes, Don Amorth, est catégorique : même si c'est présenté de manière ludique ou pour rire, fêter ça, c'est rendre hommage à Satan.
Voir ici, par exemple à 50 secondes (la vidéo dure 4'11") :
https://www.youtube.com/watch?v=3EZkvAtSF-Y
images/icones/neutre.gif  ( 955052 )Dans la sorcellerie et le satanisme par Meneau (2022-10-30 21:23:16) 
[en réponse à 955048]

la veille de la Toussaint est le plus importants sabbat, avant Candlemass (1-2 Février), Beltane / Walpurgis (30 Avril-1er Mai) et la nuit du 23 a 24 Janvier, fête de St Jean Baptiste. Aujourd'hui encore des sacrifices humains sont pratiqués cette nuit-là.

Cette "fête" est présentée aux enfants comme innocente alors qu'elle contribue à la banalisation et à la fascination de la jeunesse pour le culte satanique. Ce n'est pas pour rien que l'Eglise a transféré la fête de la Toussaint (agrémentée d'une vigile) au 1er Novembre.

Evidemment c'est surtout les parents qu'il faudrait éduquer / informer ! Les enfants qui sonnent à la porte sont seulement victimes de la mode. Mais on peut aussi leur offrir par exemple une bougie bénite ou une image pieuse en plus des sucreries.

Cordialement
Meneau
images/icones/idee.gif  ( 955068 )juin par Lycobates (2022-10-31 08:20:41) 
[en réponse à 955052]


et la nuit du 23 a 24 Janvier, fête de St Jean Baptiste



juin, pas janvier
images/icones/idee.gif  ( 955071 )Walpurgis par Lycobates (2022-10-31 10:19:31) 
[en réponse à 955052]

La fête de sainte Walburge est le 25 février, date de son décès vers la fin du VIIIe s.
Le premier mai est la date de l'élévation et translation de ses reliques.

Dans le calendrier de Cologne on faisait sa mémoire le premier mai dans la messe des SS. Apôtres.
images/icones/neutre.gif  ( 955067 )C'est marrant par Vox clamantis (2022-10-31 08:17:55) 
[en réponse à 955034]

Parce qu'il y a quelques décennies, aux États-Unis, c'était les protestants qui refusaient Halloween, ce truc de papistes irlandais superstitieux.

Les catholiques irlandais ont fêté Halloween pendant ses siècles, sans que cela fasse de l'Irlande le royaume de Satan. Il n'y a d'ailleurs même pas de consensus entre les historiens anglo-saxons quant à la perpétuation de rites directement issus de la fête de Samain dans Halloween : la citrouille sculptée est postérieure à 1840 ; quant au fait d'aller de maison en maison pour quêter des douceurs, à la fin du Moyen Âge la phrase type était plutôt "mercy on all Christian souls for a soul-cake", ce qui n'a pas grand-chose de satanique.

En revanche, il est certain que certains poussent les aspects superstitieux de Halloween, souvent pour des motifs commerciaux, peut-être pour pousser la déchristianisation de cette période de l'année.
images/icones/neutre.gif  ( 955078 )La question est "comment" par Meneau (2022-10-31 12:50:16) 
[en réponse à 955067]

Comment cette "fête" est-elle fêtée.

Evidemment, un "mercy on all Christian souls for a soul-cake" au lieu du "treats or tricks" modifie un peu la perception. Je crois qu'au Canada la formule est aussi différente.

Quant à la citrouille : à l'origine, c'est un navet ! De quand date la tradition du navet ?

Cordialement
Meneau
images/icones/5a.gif  ( 955077 )Un certain bienheureux y a participé par Jerailu (2022-10-31 12:37:17) 
[en réponse à 955034]

dans un bon esprit.

Bienheureux Carlos Acutis, ici déguisé dans le costume du célèbre Spiderman (Peter Parker de son vrai nom) pour halloween il semblerait !



Cela permettra à ceux qui fêtent halloween de recycler le costume de la veille pour la Toussaint !

In Christo,
Jerailu.
images/icones/photo.gif  ( 955111 )Halloween dans un Etat où le catholicisme est religion d'Etat par JVJ (2022-11-02 13:30:57) 
[en réponse à 955034]

clic

La princesse de Monaco ne va pas bien dans sa tête, le prince a le passé privé que l'on sait, qui n'a rien à envier à la vie conjugale de ses deux soeurs et de sa charmante nièce...

Je serais curieux de savoir ce que l'archevêque ou encore l'aumônier des forces terrestres monégasques (l'excellent abbé Venard, bi-formaliste, qui a quitté le diocèse aux armées françaises) en pensent... A mon avis, on baisse la tête et on tend le dos en attendant que le calendrier avance... Le noeud gordien, comme toujours, n'est pas tranché.

Ce dimanche un excellent curé a dit à la messe que les catholiques devraient cultiver la beauté et les hauteurs, non la laideur et le morbide. Cela dit, les chants et la sémaphore de service relevaient du laid à n'en pas douter : seul l'organiste a sauvé les apparences.

Grimer des enfants (qui plus est catholiques) en squelette ou en revenant sanglant ne m'a jamais amusé pour 2022, tout historien de la mort que je suis, habitué à voir des crânes sur les tombeaux, des crânes dans les ossuaires ou des corps embaumés exhibés dans certaines cryptes de couvents.
En revanche, mes enfants ont vu de près amis et parents sur leur lit de mort, dès leur plus jeune âge. C'était très formateur et chrétien.

Combien de funérailles ont encore des servants, même quand il y a messe ? Dans mon école communale publique, on était autorisé à quitter l'école pour aller servir les obsèques (un par an...). Et on ne se posait pas la question de savoir si c'était laïc ou pas. De même, nous allions au chemin de croix le Vendredi saint à 15 h, présidé par la catéchiste du village.

Ainsi, le catholicisme religion d'Etat n'est pas une garantie contre les choses les plus affligeantes dans la famille régnante (et Monaco s'approche beaucoup d'une monarchie absolue qui fait tant rêver certains tradis, mais pas moi).
images/icones/photo.gif  ( 955115 )Cadavres qui se visitent en contexte catholique... par JVJ (2022-11-02 16:09:29) 
[en réponse à 955111]

Quand des tradis prétendent que la sensibilité n'entre pas en jeu dans leurs pratiques et leurs convictions...

La barrette est bien une histoire de sensibilité alors qu'elle est prévue...
Je connais un distingué prêtre de la FSSP qui a le tact, lorsqu'il célèbre dans une église de l'ICRSP, de mettre une barrette (qu'il pourrait porter à quatre cornes d'ailleurs...).

Il y a une histoire des sensibilités religieuses et à une même époque donnée, des variétés importantes, jusque dans l'usage des choeurs en fonction de la famille religieuse.

La venia chez certains religieux n'était pas très pratiquée en paroisse par le laïc...

Verra-t-on un jour un curé ou un évêque exiger de chaque assistant à la messe de se mettre à genoux à partir du Sanctus ? Et de communier d'une ou deux façons, et non de trente-six manières ? Ne me dites pas que le cardinal Sarah était chargé du culte divin ?
Dans le NOM, les personnes qui entrent dans un banc avant une génuflexion se comptent sur les doigts d'une main. Les églises romaines n'avaient pas toutes de l'eau bénite à l'entrée et à la louche, 1 personne sur 100 passe à Rome devant le tabernacle en pliant le genoux. Hier la sémaphore âgée passa dix fois devant le tabernacle sans jamais marquer le coup. Et je n'ai pas compté les jambes croisées à la chorale que je voyais de biais (uniquement des femmes de plus de 70 ans). Entre cela et le zèle que certains mettent dans le VOM, n'y a-t-il donc jamais de juste milieu et une orthopraxie fluide ? Nemo avait raison de parler récemment de ceux qui font un maximum de mouvement au dernier Evangile qui ne peut concerner la nef qui est censée chanter ou écouter.

J'ai vu des bougies électriques à Rome, qui ne me disaient rien... Les bougies à Rome sont trois fois moins chères que dans certaines célèbres cathédrales de France : on est moderne, mais on n'en aime pas moins les sous en France, quitte à obliger en toute illégalité l'usage d'audiophone de la paroisse...
Et pourtant les bougies salissent statues et voûtes, outre les risques d'incendie.

Je ne milite pas pour l'enterrement de ces personnes, mais je suis très mal à l'aise à l'idée que des gens les regardent avec des intentions plus ou moins honnêtes. Nos saints vénérés in corpore peuvent aussi s'en rapprocher, même avec masque de cire...

Boniface VIII avait bien tenté d'interdire la dilaceratio corporis, il n'empêche que cette pratique a continué. Il fallait demander l'autorisation au pape. Certains évêques indiquaient bien dans leur testament qu'ils refusaient la chose et exigeaient de ne jamais être exhumés après la putréfaction de la chair.
Quand Otto de Habsbourg l'a faite pour que son coeur rejoigne une abbaye hongroise, j'ai eu des mines désorientées chez des clercs... Et pourtant, cette honorable pratique chez les princes et les prélats était traditionnelle.
En revanche, je serais quelque peu peiné de savoir qu'on a fait bouillir le corps de Benoît XVI pour transporter ses os à bonne distance, ce que l'on fit pour Louis IX. Un évêque d'Avranches, Louis de Bourbon-Vendôme, en 1510 a même demandé la séparation de sa propre tête pour qu'elle soit enterrée dans une abbaye dont il était le commendataire. A cette époque, on se moquait un peu de ce que Trente demandait (merci à l'abbé Cellier d'avoir rappelé que des pans entiers de Trente sont caduques, même si l'honnêteté me pousse à dire que le club ne fut pas fameux quand il parla des transferts de siège, méconnaissant largement les XIe-XVe siècles, sans parler de la chronologie branlante de leur approche des cardinaux romains...).

Ce que l'on fait de nos cimetières me terrifie. On réaménage et la mode des caveaux, oublié au bout de 50 ans dans beaucoup de famille, oblige à mettre tout cela dans un ossuaire, à la louche. On voit souvent au bout de 5 ans des tombes exhumées, faute de concession. J'ai vu des choses horribles, avec les détecteurs de métaux pour couronner le tout. Les catholiques se fichent aussi pas mal d'entretenir les tombes des curés et des religieuses. Les monuments et le reste vont à la décharge, ou dans la poche des ouvriers... Aucun inventaire... J'ai en mémoire la tombe d'un vicaire général de mon diocèse natal, canoniste, mort en 1946, enterré dans son village natal. Eh bien la tombe a été détruite après la pose pourtant d'un avis de concession abandonnée pendant deux ou trois ans (dans bien des villages, les concessions sont une pratique toute récente). Des gens du village portent pourtant le nom de ce prêtre. Je ne crois pas que cela ait fait l'objet d'un article dans le moindre synode diocésain...

Quand la loi impose l'existence d'un ossuaire, c'est de l'hypocrisie, car dans les villages, l'ossuaire fait deux mètres cubes. Et on ne peut mettre vêtements et os de trente tombes dans un si petit espace. J'ai vu des corps aller à la décharge et des proches m'ont aussi raconté la chose. Dans la presse locale cette semaine, le journaliste en mal de morbidité parla néanmoins du sort réservé au foetus, déchet hospitalier. Il était gêné pour les raisons que vous imaginez... Il a même interrogé une mère traumatisée par le sort de son "enfant à naître" envoyé à l'incinérateur. J'ai déjà parlé ici du désarroi des parents qui vivent une fausse couche à la maison ou dans le train. Et j'imagine encore bien plus leur détresse s'ils ne connaissent pas un prêtre solide qui leur donne un conseil qui exige rapidité et confiance. Je me souviens que seule Vox avait prêté attention à ma remarque, qui est à mes yeux bien plus importante que les anathèmes tridentins, lesquels font plaisir à qui veut les apprendre comme des sourates, sans faire bouger quoi que ce soit dans les registres d'adjurations...

C'est pour cette raison que pour les miens et moi, ce sera une croix en bois et la terre. Pour passer ma vie dans les cimetières, je connais la vanité des caveaux et des monuments. Le dernier curé du village est très vite oublié, même quand il a voulu reposer au milieu de ses derniers paroissiens.





images/icones/iphone.jpg  ( 955121 )Manque-t-il un paragraphe ? par Vincent F (2022-11-02 18:44:51) 
[en réponse à 955115]


Je ne milite pas pour l'enterrement de ces personnes, mais je suis très mal à l'aise à l'idée que des gens les regardent avec des intentions plus ou moins honnêtes.


Je ne vois pas le lien avec le paragraphe précédent et j’ai beau relire je ne comprends pas qui désigne « ces » personnes.
images/icones/fleche2.gif  ( 955125 )Je ne me milite pas pour l'enterrement de ces par JVJ (2022-11-02 19:12:47) 
[en réponse à 955121]

corps exhibés dans les cryptes. On pourrait imaginer qu'on veuille mettre un terme à cette exhibition, monnayée par les visites, et de faire reposer en terre ces religieux, prêtres, enfants et adultes...

Je ne paierai pas pour voir ces choses, mais j'ai regardé moult fois des documentaires et des images de ces lieux, comme de bien d'autres corps, cadavres et squelettes... Je ne suis pas exempt de voyeurisme, en plus de l'intérêt historique ou chrétien.

La cuisine funèbre existe, pour un médiéviste ou un antiquisant... On cuisinait les corps et on chercha souvent à prolonger les jours d'exposition de corps éminents, à couvrir la puanteur.

Nos cercueils en pays développés sont capitonnés, mais ceux qui ont sollicité le témoignage de servants des années 20 et 30 savent que parfois, le servant tournait de l'oeil au contact des cercueils dans les églises en période estivale...
Pour un médecin ou un archéologue, ce que je dis est totalement banal. Nos sensibilités ont changé... En d'autres pays, pleurer un enfant mort en bas âge au-delà de 24 h frôlerait l'indécence. On ne supporte plus le râle d'un mourant et on délègue aux hôpitaux le soin de les faire mourir dans la solitude d'une nuit.

Quand on voit nos représentations médiévales de l'Enfer et des corps putrides, des vers qui sortent des os et des bouches, on sait que cela fait référence à ce que chacun pouvait voir.

Il existe à Rome des lieux qui recevaient les viscères de pape, comme nous avons eu le Val-de-Grâce pour nos rois.

Les adorateurs et incultes d'Halloween, qui peuvent toujours aller se faire voir s'ils sonnent à mon portail, n'ont pas même idée de tout cela.

Ma sensibilité fait que je n'aime pas du tout ce genre de chose... Je conçois qu'on la maintienne ici et là. Il est heureux que l'Eglise ait renoncé aux castrats et à cette mutilation indigne pourtant soutenue par de nombreux papes, et même des bulles (dont la teneur n'a pas à impressionner sous le prétexte qu'il s'agit d'une bulle. Dans ma vie, j'ai tenu dans mes bras des centaines de bulles dont la puissance de feu était réduite à quelques années...).