Le Forum Catholique

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images/icones/livre.gif  ( 954091 )"clôture d'autel" en Latin ? par Eucher (2022-10-11 21:20:17) 

Chers amis,
Un ami prêtre veut faire inscrire une plaque commémorative en latin sur une nouvelle table de communion, en l'honneur du donataire. Or ni lui ni moi nous ne savons comment se dit "clôture d'autel" (ou encore "balustre du chœur"; angl. 'altar rail'; all. 'Altargitter'; suéd. 'altarskrank') en latin. Quelqu'un de plus savant que nous pourrait-il se dévouer et nous fournir la réponse ? Merci d'avance.
-Eucherius ignarus.
images/icones/3f.gif  ( 954092 )euh... par Eucher (2022-10-11 21:28:16) 
[en réponse à 954091]

évidemment l'expression protestante « table de communion », qui m'a échappé, n'avait pas sa place dans ce poste. Désolé.
Eucher.
images/icones/hein.gif  ( 954093 )Balaustrium ? par ptk (2022-10-11 21:28:31) 
[en réponse à 954091]





26.
Si communio administranda esset laicis, fiet id ad cancellos sive ad balaustrium presbyterii.

26.
Si la Sainte Communion doit être administrée aux laïcs, cela se fera au chancel [24] ou à la balustrade du chœur.

[24]
C’est-à-dire la clôture qui sépare le chœur de la nef.

ceremoniaire
images/icones/bravo.gif  ( 954096 )Merci ! par Eucher (2022-10-11 21:39:29) 
[en réponse à 954093]

J'aurais dû m'y rendre avant de m'étaler en fautes de vocabulaire.
images/icones/1b.gif  ( 954097 )Non ! ce fut un plaisir par ptk (2022-10-11 21:48:38) 
[en réponse à 954096]

et puis les gens parfaits sont ennuyeux.
images/icones/1n.gif  ( 954094 )Je ne sais pas, mais.. par XA (2022-10-11 21:29:13) 
[en réponse à 954091]

la plaque est-elle prévue en l’honneur du donataire ou du donateur ?
images/icones/3f.gif  ( 954095 )je redouble de rouge par Eucher (2022-10-11 21:34:40) 
[en réponse à 954094]

Je me soumets à votre correction ! je voulais dire celui qui en a fait don, le bienfaiteur--le donateur, comme vous dites.
Eucher, détonateur de la langue française, et détonataire de XA.
images/icones/fleche2.gif  ( 954103 )cancelli, -orum par Lycobates (2022-10-11 22:34:00) 
[en réponse à 954091]

ptk m'a devancé, mais je suggérerais plutôt "cancelli", dans la même citation.
Balaustrium est un barbarisme effrayant, Forcellini et même Du Cange ne l'ont pas (Forcellini a balaustium, mais c'est autre chose).

Cancelli est de surcroît classique, cela ne gâche rien.
me facile revocabitis, si extra hos cancellos egredi conabor, quos mihi ipse circumdedi, au figuré, dit l'Orateur.
Mais vous l'avez lu, sûrement.
images/icones/1a.gif  ( 954110 )Cher ami, par Eucher (2022-10-11 23:25:55) 
[en réponse à 954103]

Vous êtes toujours un véritable délice.
Cette citation est à mettre en regard du proverbe, qui lui aussi est au figuré:
Ne transgrediaris terminos antiquos quos posuerunt patres tui.
Le sens est très différent, évidemment, le latin aussi, mais chacun est sublime à sa manière.
-Eucherius, cum ciceronianus tum christianus.

images/icones/fleur.gif  ( 954111 )Esto cicada noctium par Lycobates (2022-10-12 00:01:33) 
[en réponse à 954110]


-Eucherius, cum ciceronianus tum christianus.



Puisque la nuit s'annonce déjà sous ces latitudes, je vous souhaite (pour plus tard sous les vôtres) un bon sommeil, sans les déchirements existentiels du saint patron des traducteurs, et comme viatique je vous accompagne avec ces paroles qu'écrivit Mgr Bacci à un élève en 1943 (heureux élève !) :

Procul dubio oportet aureum Latii sermonem callere; quod nemo profecto potest, nisi summos Latinitatis auctores ita sedulo diligenterque perlegerit, ut iisdem plane fuerit familiaris factus. Id si feceris, non difficilis, non in angustiis haesitans, non insiticiis infecta vocibus, sed germana, sed teres, sed tornata, ex mente, ex ore, ex calamo tibi fluet oratio. Ac non mediocri etiam tibi auxilio fore experieris optimum lexicon, forcellinianum praesertim, 'nocturna versare manu, versare diurna'. Cum potissimum aliquid ad dicendum tibi praesto non est, ne concidas animo, ne ad quaelibet tibi in mentem venerint verba confugias; sed impigre insta, inquire, pervestiga, atque ita saepenumero continget ut tibi, quasi suffodienti, ex improviso thesaurus succurrat antea prorsus ignotus.


et puis :

Contingit autem ut, qui etiam apprime sit latinis litteris excultus, anceps interdum haereat, opportunamque ad rem novam significandam non inveniat vocem, quippe quae reapse desit. Tum etiam non ilico est ad graecum fontem recurrendum; neque ad alias externas oras festinanter appellere opportunum est; sed antea et potius considerate videndum si res per consentaneum verborum ambitum circumscripte satis clareque enuntiari queat. [...] Non semper tamen opportunum est circumlocutione uti ad aliquid novum vel dictu difficile significandum. Id enim interdum vel nullo congruenti modo fieri potest, vel ob nimium verborum congestum, rei enuntiandae necessarium, tam magna aequo expeditoque orationis cursui repagula opponit, ut eam summopere retardet, atque adeo concinnitati venustatique graviter officiat. Hisce igitur in adiunctis licebit tandem fictas nuper ex graeco fonte haurire voces, parce quidem detortas, hoc est latinis auribus apte accomodatas.


(Varia Latinitatis Scripta, II, 1955, de ce Cicéron du XXe siècle, pp. 321-323)
images/icones/livre.gif  ( 954112 )Coincidence remarquable : par Eucher (2022-10-12 00:11:44) 
[en réponse à 954111]

Je venais de lire, aujourd'hui même, le Stridonite--cet épître et ce paragraphe--avec un étudiant à la recherche du Hieronymus homericus.
Bonne nuit, Lycobates.
images/icones/hein.gif  ( 954113 )Cancelli par ptk (2022-10-12 00:57:21) 
[en réponse à 954103]

ne s'applique-t-il pas plutôt à ces constructions qui deviendraient ensuite le jubé ?

Chancel
images/icones/1a.gif  ( 954125 )Bonne question par Lycobates (2022-10-12 11:34:37) 
[en réponse à 954113]


ne s'applique-t-il pas plutôt à ces constructions qui deviendraient ensuite le jubé ?



C'est bien possible, en tout cas votre chancel provient sans aucun doute étymologiquement des cancelli.
Seulement un glissement dans le sens pourrait s'être produit.

Les cancelli sont en principe la barrière entre le presbytère et la nef, plus ou moins élaborée selon les cas, le lieu où la communion est reçue par les laïcs.

Dans le texte du cérémoniaire que vous citiez :


ad cancellos sive ad balaustrium presbyterii



je crois que les deux termes sont à prendre comme synonymes (je conviens que la traduction française l'interprète différemment, comme deux lieux différents, s'appuyant sur l'acception plus tardive de "chancel") ;
l'ajout "sive ad balaustrium" étant ajouté pour ceux qui seraient plus familiers avec ce terme tardif qu'avec le classique "cancelli".

Mais je peux me tromper !