Le Forum Catholique

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images/icones/1y.gif  ( 954024 )Le Monde se moque de nous avec Vatican II? par Germanicus (2022-10-10 21:59:40) 

Interview ce jour avec l'historien Denis pelletier qui estime qu imputer la crise de l Eglise à Vatican II c'est comme "imputer la crise climatique au Giec"


On peut en douter rien qu en observant les communautés tradies: vocations, remplissage des églises,apostolat,écoles...et j'en passe. Il est vrai que si on croit à la crise climatique provoquée par ces méchants qui roulent en voiture, mangent dans du plastique, boivent de l'eau en bouteille...et ne font rien pour les ours polaires, on peut douter de ce monsieur.C est qui au juste? Jamais entendu parler.

images/icones/livre.gif  ( 954027 )Le Michel de Certeau de l'EHESS par JVJ (2022-10-10 22:21:33) 
[en réponse à 954024]

que vous devriez avoir lu, comme tous ceux qui s'intéressent au catholicisme français depuis les années 1950. Je suis surpris que ce nom ne vous dise rien... Je l'ai souvent cité.

Ces gens regrettent leur jeunesse, comme Danièle Hervieu-Léger sauce EHESS.

Grande complaisance avec leur sujet d'étude, sans se rendre compte qu'ils desservent leur cause par le ridicule des errances passées et de cette espèce de catholiques qui n'ont jamais transmis la foi à leurs enfants (pour dire vite).
Les errances ante-conciliaires et conciliaires ont une capacité d'auto-destruction très efficace !



G. Cuchet a pu parler à ses côtés sur des estrades : l'un était détendu, l'autre très crispé...



Il y a une telle sympathie de l'auteur pour son corpus que c'est aussi crédible que des histoires apologétiques de l'autre bord...

On ne doit pas à ce point être militant.

Comme cet homme est bien installé, comme la dame retraitée invitée en son temps par les évêques, vous trouverez rarement des comptes rendus sévères.

Globalement, c'est évidemment très sérieux, mais souvent hémiplégique comme lorsque Yann Raison du Cleuziou règle son compte à de braves Dominicains.
Et pour lui, les catholiques de droite sont des salops qui sentent le rance.
Désolé, pour un historien qui n'a rien à faire des temps bénis du concile en France, ce sont les cathos de gauche qui sentent le rance...

Pour le second livre trouvable en poche pour 5 euros, on aimerait que cela appartienne au passé. Or on revoit revenir en force cet univers mortifère lors des synodes ou dans les pages de La Croix qui est restée bloquée aux année 70.
images/icones/fleche3.gif  ( 954039 )Oui et non par Fenestri (2022-10-11 10:32:25) 
[en réponse à 954024]

La formulation que vous avez retenue est en effet stupide, néanmoins il faut aussi citer la suite de sa réponse : "Les difficultés sont anciennes. Lors de leur arrivée au concile, les évêques, venus du monde entier, partageaient en effet le même constat : ils rencontraient tous des difficultés dans leur diocèse, même si elles n’étaient pas de même nature."

Il est quand même documenté que l'effondrement n'a pas débuté au premier jour du concile. Encore récemment, Guillaume Cuchet l'a très bien montré dans son "Comment notre monde a cessé d'être chrétien".
Au demeurant, l'interview de Pelletier ne me fait pas hurler - rien de nouveau sous le soleil dans ses propos et étonnamment peu de provocation. Je retiens même une tournure intéressante : "Vatican II, c’est l’histoire d’une institution qui a choisi de se déstabiliser elle-même pour essayer de survivre." Je trouve que tout est dit et qu'elle est étonnamment polysémique...

Dire que l'effondrement a débuté avant le concile ne veut pas dire que l'on nie le dynamisme du monde traditionnel, ni que l'on n'émet pas l'hypothèse que ledit concile a contribué à l'accélération de la déchristianisation.


images/icones/neutre.gif  ( 954041 )Il ne croit pas si bien dire ! par jl dAndré (2022-10-11 11:56:57) 
[en réponse à 954024]

"Imputer la crise de l'Église à Vatican II, c'est comme imputer la crise climatique au GIEC"
Effectivement, cette soi-disant crise climatique a été inventée de toute pièce par le GIEC qui n'en a d'ailleurs pas fourni le moindre semblant de preuve scientifique !