Le Forum Catholique

Peut-on bénir une union homosexuelle ? Quelle pastorale pour les couples de personnes de même sexe ? Les réponses du Club des Hommes en noir avec autour de Philippe Maxence, les abbés Célier et Barthe, le Père Thomas et Anne Le Pape.

Le Père Thomas fait état de réactions, je cite :

Les évêques de langue française de Belgique ont réagi ces derniers jours. Apparemment il y aurait eu une certaine réaction romaine. Alors, je ne sais pas d'où elle venait ["non verbale" intervient un participant sur le mode plaisanterie par rapport à ce qui été dit avant]. Voilà. Peut-être verbale, mais non-écrite en tout cas ["ou non publiée on peut dire"]. Et donc les évêques étaient absolument furieux. J'ai vu la réaction de l'évêque d'Anvers, notamment, il était absolument furieux, en disant "Mais enfin, Romme est tout-à-fait en retard, et il faut que nous répondions vraiment à ce problème, parce que en Belgique, les gens quittent l'Eglise à cause de ça. Alors, je ne pense pas que ce soit quand-même la première raison du vide dans les églises belges

Quelqu'un en sait-il plus concernant cette réaction des évêques de langue française ou cette réaction romaine ?

Cordialement
Meneau

les gens quittent l'Eglise à cause de ça ?...
Ce n'est pas à l'Eglise de changer sa prédication (sauf éventuellement en ce qui concerne la manière de présenter les choses, pas le fond), mais c'est au monde de changer.
Si l'Eglise décidait de changer son message, le message reçu de Dieu, elle perdrait immédiatement toute raison d'être.

Ezechiel :
03 Il me dit : « Fils d’homme, je t’envoie vers les fils d’Israël, vers une nation rebelle qui s’est révoltée contre moi. Jusqu’à ce jour, eux et leurs pères se sont soulevés contre moi.
04 Les fils ont le visage dur, et le cœur obstiné ; c’est à eux que je t’envoie. Tu leur diras : “Ainsi parle le Seigneur Dieu...”
05 Alors, qu’ils écoutent ou qu’ils n’écoutent pas – c’est une engeance de rebelles ! – ils sauront qu’il y a un prophète au milieu d’eux.
06 Et toi, fils d’homme, ne les crains pas, ne crains pas leurs paroles. Ils sont pour toi épines et ronces, tu es assis sur des scorpions. Ne crains pas leurs paroles ; devant eux ne t’effraie pas – c’est une engeance de rebelles !
07 Tu leur diras mes paroles, qu’ils écoutent ou qu’ils n’écoutent pas – c’est une engeance de rebelles !

08 Et toi, fils d’homme, écoute ce que je te dis. Ne sois pas rebelle comme cette engeance de rebelles. Ouvre la bouche, et mange ce que je te donne. »

Jean 6, 64-68 :
58 Tel est le pain qui est descendu du ciel : il n’est pas comme celui que les pères ont mangé. Eux, ils sont morts ; celui qui mange ce pain vivra éternellement. »
59 Voilà ce que Jésus a dit, alors qu’il enseignait à la synagogue de Capharnaüm.
60 Beaucoup de ses disciples, qui avaient entendu, déclarèrent : « Cette parole est rude ! Qui peut l’entendre ? » [=On ne peut pas supporter cela !...]
61 Jésus savait en lui-même que ses disciples récriminaient à son sujet. Il leur dit : « Cela vous scandalise ?
62 Et quand vous verrez le Fils de l’homme monter là où il était auparavant !...
63 C’est l’esprit qui fait vivre, la chair n’est capable de rien.
Les paroles que je vous ai dites sont esprit et elles sont vie.
64 Mais il y en a parmi vous qui ne croient pas. » Jésus savait en effet depuis le commencement quels étaient ceux qui ne croyaient pas, et qui était celui qui le livrerait.
65 Il ajouta : « Voilà pourquoi je vous ai dit que personne ne peut venir à moi si cela ne lui est pas donné par le Père. »

66 À partir de ce moment, beaucoup de ses disciples s’en retournèrent et cessèrent de l’accompagner.
[Jésus ne leur court pas après pour leur dire : "Mais non, on ne s'est pas compris, je parlais de manière métaphorique ! Revenez !..." Non ; vous voulez partir ? Je respecte votre liberté. Tant pis pour vous, hélas !...]

67 Alors Jésus dit aux Douze : « Voulez-vous partir, vous aussi ? »
68 Simon-Pierre lui répondit : « Seigneur, à qui irions-nous ? Tu as les paroles de la vie éternelle.
69 Quant à nous, nous croyons, et nous savons que tu es le Saint de Dieu. »
70 Jésus leur dit : « N’est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous, les Douze ? Et l’un de vous est un démon ! »
71 Il parlait de Judas, fils de Simon Iscariote ; celui-ci, en effet, l’un des Douze, allait le livrer.


Pour ceux qui se scandalisent de me voir répondre par des citations de la Parole de Dieu, je rappelle que Jésus aussi a répondu à Satan par des citations bibliques...

pour votre réponse, qui corrobore ce que dit le Père Thomas : "je ne pense pas que ce soit quand-même la première raison du vide dans les églises belges"

Mais je reste quand même sur ma faim concernant les réponses à ma question : quelles réactions ?

Cordialement
Meneau

Oui, bravo à Sacerdos Simplex pour ses citations et leur logique.

Et oui, j'aspire moi aussi à avoir les sources parlant de ces "réactions".

Votre dévoué Paterculus

de la "Famille aux mille visages"Ici (Source: Cathobel; Diocèse de Liège)

Ici (Source: Cathobel; diocèse de Liège)

...un document de 1975 de la CDF "sur certaines questions d'éthique sexuelle" :
https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19751229_persona-humana_fr.html
Extrait :

Cette opinion contredit la doctrine et la pratique pastorale de l’Eglise catholique. Quoi qu’il en soit de la valeur de certains arguments d’ordre biologique ou philosophique dont se sont servis parfois les théologiens, en fait, tant le Magistère de l’Eglise, dans la ligne d’une tradition constante, que le sens moral des fidèles ont affirmé sans hésitation que la masturbation est un acte intrinsèquement et gravement désordonné.(14) La raison principale en est que, quel qu’en soit le motif, l’usage délibéré de la faculté sexuelle en dehors des rapports conjugaux normaux contredit essentiellement sa finalité. Il lui manque, en effet la relation sexuelle requise par l’ordre moral, celle qui réalise « le sens intégral d’un don réciproque et d’une procréation humaine dans le contexte d’un amour vrai ».(15) C’est à cette relation régulière que l’on doit réserver tout l’exercice délibéré de la sexualité. Même si l’on ne peut assurer que l’Ecriture réprouve ce péché sous une appellation distincte, la tradition de l’Eglise a compris à juste titre qu’il était condamné dans le Nouveau Testament lorsque celui-ci parle d’« impureté », d’« impudicité » ou d’autres vices contraires à la chasteté et à la continence.

Ce rappel de la CDF a pour conséquence que non seulement la masturbation, mais aussi la contraception, les pratiques sexuelles non-conventionnelles entre époux, l'union homosexuelle et autres n'est pas moralement admissible.

On trouve ça très souvent dans les "déclarations d'intention" des futurs (oui, enfin, bon... c'est comme ça qu'on les appelle...) :
très souvent, après avoir vécu des années ensemble, ils expliquent qu'ils veulent manifester leur engagement devant Dieu et devant leur familles et leurs amis.
"manifester leur engagement".
C'est eux qui agissent.
Ce n'est pas Dieu.
Il faut dire que le très officiel "Directoire canonique et pastoral pour les actes administratifs des sacrements" ne les aide pas énormément à comprendre ce qu'est un sacrement.
https://www.paroi-services.com/la-boutique/Directoire-canonique-et-pastoral-pour-les-actes-administratifs-des-sacrements-p150840384
Des soucis pastoraux légitimes, mais hors-sujet, brouillent le message.
Par exemple, le soucis d'encourager les futurs à ne pas se replier sur leur couple, mais à pratiquer la charité autour d'eux, est présenté comme un point très important du mariage.

Tout cela à mon humble avis de simple prêtre.

Légende : « Ce n'est pas Dieu, mais quelqu'un bénit le péché »

On parle beaucoup ces dernières années de revenir à l Évangile comme source principale (voire unique ? ) de la Foi.

Pourtant s agissant du lien conjugal Norre Seigneur est très clair


4 Il leur répondit : «?N’avez-vous pas lu que le Créateur, au commencement, les fit homme et femme, et qu’il dit :
5 A cause de cela, l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et ils deviendront les deux une seule chair.

Matth XIX.

Bonjour Jean-Paul PARFU,

Peut-on bénir une union de l'Eglise catholique avec le gauchisme culturel ou, si l'on préfère, avec la mentalité libérale-libertaire ?

Eh bien, il faut croire que oui, à tout le moins dans le cadre du pontificat actuel.

Or, le moins que l'on puisse dire est que l'on ne voit pas très bien en quoi les expressions et les omissions inhérentes, notamment, à Gaudium et spes,

a) ont pu faire obstacle, dans la durée et en profondeur, à ce que cette perspective d'union commence à se concrétiser,

et

b) pourraient être propices à un sursaut catholique, DONC clairement et fermement opposé au développement de la même perspective d'union.

Bon dimanche.

Scrutator.