Le Forum Catholique

Un article de Benoît-et-moi:

Elisabeth II: lueurs de sacré dans le monde désacralisé

17/09/2022

" (...) Le peuple anglais a néanmoins conservé, à la différence des autres peuples européens, certaines qualités anciennes, telles que le courage, la détermination, la ténacité, mais aussi la conscience de sa propre identité et de ses traditions : une conscience nationale d’autant plus forte que l’Empire, devenu un Commonwealth de nations, commençait à se désintégrer.

(...)

Nous saluons le couronnement de Charles III avec la même appréciation, non pas par estime pour le nouveau souverain, ni pour l’histoire anglaise des siècles passés, mais par admiration pour un cérémonial ancien qui reflète la beauté de l’Église catholique.

Alors qu’avec le pape François, le processus de sécularisation de l’Église atteint son point culminant, dans les funérailles de la reine Elizabeth et le couronnement de son successeur, il subsiste des lueurs de sacralité, qui précisément dans l’Église catholique ont leur source primordiale. C’est l’amour pour l’Église qui, en fin de compte, nous fait ressentir le merveilleux, alors qu’un souverain meurt et qu’un autre monte sur le trône royal."

Pour lire en entier, c'est ICI

catholique a admis une transfemme qui représente la Belgique à Belgrade dans l' organisation du gaypride,comme ministre.

sans doute, car son "ambassadeure" est ouvert(e) à la "diversité" de mœurs, et ne saurait être suspect(e) d'esprit rigide et tourné vers le passé...

ce sacramental, celui du sacre royal tel que notre Pontifical romain en contient aussi dans sa première partie, ne saurait être qu'une coquille vide de son contenu en l'occurrence, vu que les mains de ceux qui le performent sont ontologiquement dépourvues du pouvoir de sacrer et de bénédiction.

Ainsi cette cérémonie n'aurait de valeur pour les concernés que celle d'un merum opus operantis, c.-à-d. qu'elle dépend de la bonne intention du destinataire de l'acte**.

Souhaitons-le au nouveau Souverain !


** Cela vaut bien entendu pour tout sacramental, mais comme ici il y a onction sacrée, son effet, si elle était valide, et les grâces d'état qui l'accompagneraient dans ces conditions pour un sujet bien disposé, pourraient refleurir et revivre dans un sujet qui l'aurait réçue validement mais de façon indigne, et qui par après s'en repentirait.
Alors qu'un sacre royal d'emblée invalide n'aurait par soi-même aucun effet surnaturel, même avec la meilleure volonté du monde. Il ne resteraient que les bonnes dispositions du sujet, et les grâces purement actuelles qu'il pourrait recevoir.

Philippe III est juste passé aux Cortes,assemblée espagnole,preter serment. Court et pas cher,une sorte de discount royal...

pas de quoi rêver dans les chaumières!

Ce n'est pas clair.

Dans le cas de Charles III, est-on en présence d'un "sacre royal d'emblée invalide" ?

Cordialement
Meneau

Peu importe la valeur de son couronnement,sacre..il s agit d'un souverain qui jouit dans tous les cas d'une légitimité non contestable.

Qu'il donne aux Anglais un peu d espoir et..le retour à la Foi qui comme l'ont prédit St Jean Bosco et Dominique Savio reviendra.

Dans le cas de Charles III, est-on en présence d'un "sacre royal d'emblée invalide" ?

Oui,

vu que les mains de ceux qui le performent sont ontologiquement dépourvues du pouvoir de sacrer et de bénédiction

, comme je l'avais écrit.

Mais je parle de la viabilité du sacre en tant que sacramental.
Le sacre n'est pas nécessaire pour que Charles III soit Roi.
Je ne parle pas de la légitimité du Roi, ni de sa bonne foi au for intérieur, et de celle de son clergé, dont je ne sais rien et sur laquelle je ne me prononcerai pas.

dans le livre d'Yves Chiron. Pour rappel et comme je l'ai écrit, pages à l'appui.

Je partage totalement ce que dit le Professeur (de Mattei...) qui est l'un des universitaires italiens les plus distingués et courageux, qui ne dissertent pas sur l'usage du suppositoire en période de covid ou sur l'usage des éoliennes dans les plaines ukrainiennes. Et c'est le bon sens d'un historien catholique en deuil de tout ce que nous ne sommes plus, en Italie (avec un roi catholique vainqueur de Pie IX...) et en France. J'espère qu'aucun tradi ne crachera au Panthéon sur les tombes royales à la fin du mois prochain... Il y a des chevaliers qui y tiennent la garde d'honneur, et qui sont de vrais chevaliers de l'ordre de St-Maurice-et-St-Lazare. Il y a même un universitaire français parmi eux, spécialiste de l'héraldique pontificale, cardinalice et balzacienne. Ils peuvent avoir honte de leur Savoie actuel, mais ils font comme d'autres avec les Orléans et les Windsor selon les époques, ils serrent les dents et voient plus haut... Louis XV fut enterré dans les conditions que l'on sait.

A ceux qui en sont restés encore au XVIe s. et qui voient en Elizabeth II une hérétique : on fait la critique des sacres de Pépin ? Pure invention pour légitimer sa prise de pouvoir... Et il fallut deux sacres...
Et le pape présent au simili sacre de 1804, devant une divorcée rabibochée la veille avec le droit canon ?
Nos reines n'ont pas toujours été sacrées. Et alors ?
Charles VII n'eut pas besoin d'être sacré pour être roi pour certains... Et Louis XVIII, donc ! Les récits du sacre de Charles X ne sont guère édifiants, cela tourna un peu au grand guignol. Hélas. Mon petit coeur vibre devant son manteau quand je le revois. Le jeune Hugo y fut invité, avant de faire la carrière opportuniste que l'on sait et brillante en littérature.
Le texte même des sacres a souvent changé. Pô bien.
Et le simili sacre de Henri IV à Chartres...

Je vois nuit et jour des centaines de milliers de gens s'incliner ou saluer ou se signant devant le cercueil de leur reine. Des Blancs, des Noirs (pas de voilés ou de barbus...), des militaires, des gros, des minces, des mal habillés et des endimanchés, des mères avec leurs bébés, de jeunes blondes charmantes, des élus faisant la queue, un footballeur international qui fait la queue et qui sait s'exprimer, ...
Nous, nous avons un ancien capitaine de l'équipe de France, soi-disant catholique, qui regrette la semaine dernière de n'être pas sénégalais (et d'une fratrie de 24 enfants ! certains tradis approuveront, moi, non). Le cardinal Aveline a demandé un entretien avec lui pour lui dire combien la France lui est redevable. Il a aussi assuré le joueur à la ba-balle que sa théologie méditerranéenne va s'étendre aux côtes africaines atlantiques (avant d'aller jusqu'à Mayotte).

A Westminster hall, pas de photo, pas de paroles, du silence et de la gravité.
Le chef du Labour ou du parti nationaliste écossais chante God save the king, et atteste de leur volonté de prier. Leur anthropologie est peut-être vermoulue, mais elle a encore quelques restes que nous n'avons plus, nous. Les députés viennent de prêter serment sur des livres religieux en fonction de leur croyance, eux.

Le catafalque des évêques fut abandonné par le concile et ses effets, alors que nos évêques étaient veillés et enterrés de cette façon. Cela donnait même lieu à des cartes postales. J'avais peu goûté le cercueil de Jean-Paul II à même le sol sur un tapis persan...

Impensable en France mais aussi à Rome s'il y avait le même système pour le futur défunt pape.
Que votre président en prenne de la graine, lui qui avait écrit avant sa première élection que la mort de Louis XVI avait créé un vide.

Et le tout, devant une vénérable croix, devant le globe crucifère, la main de justice et dans les murs du plus vieux Parlement du monde.
Je ne doute pas que les moines de Farnborough prient pour le repos de l'âme de leur reine. Ils prient bien pour celles d'un couple impérial français...

Les Japonais et les Britanniques font mon admiration par leur rituel. Nous, nous avons des chanteuses aux Invalides et Patrick Fiori en chaire dans une cathédrale. Côté Français ou côté catholique du côté de la hiérarchie, c'est généralement laid ou bête. Il suffit de voir comment des prêtres et des évêques tiennent leurs mains dans les processions lors des ordinations épiscopales. A Chartres, cela se tient une fois dans l'année.

J'ai souvent vu des évêques bénissant de la paume la nef face à des vieux qui faisaient coucou de leur propre paume, évidemment debout ! Véridique. Je garderai pour moi les mots que m'inspiraient ces sémaphores.

Vous dites : "Nos reines n'ont pas toujours été sacrées. Et alors ?"

Ben non, et même aucune ne l'a été !
La reine est couronnée ...

Le sacre est un "sacrement", le huitième disent d'aucuns.

Avez-vous lu "La Royauté sacrée" où Jean Hani détaille l'histoire des cérémonies et de leur sens divin ?

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

... Je l'ai eu comme professeur d'Histoire en 1961 au lycée M. Roby de St Germain en Laye. Il organisait aussi des réunions d'étudiants se formant sur la monarchie.
Pour la petite histoire, sans qu'il s'en rende compte, ce groupe a été à l'origine de la création du réseau OAS Métropole Paris Ouest. C'était un tout petit bonhomme qui devait friser les 1.50m, et de grande gentillesse.
Petit par la taille mais de grande érudition, ce que je découvre aujourd'hui sur Wikipedia. Nous l'aimions beaucoup car il était passionnant : il n'y avait aucun chahut dans ses cours.
Voici ma façon aujourd'hui de lui rendre hommage.

Je l'ai rencontré aussi, mais tellement plus tard. Sur la fin de sa vie, quand il mettait ses affaires en ordre.

Il a su combien ses livres "Les métiers de Dieu", "Le symbolisme du Temple chrétien", m'avaient nourrie, en paix, en beauté.

S'il souffrait de la liturgie massacrée, il m'avait dit prendre son livret St Jean Chrysostome pour patienter, (= lutter contre l'impatience douloureuse qui le tenaillait) durant les offices locaux.

Un grand monsieur, grand par sa douceur simple, son savoir studieux, priant, et son écoute immense.

Merci de votre anecdote, elle m'a fait plaisir.
Glycéra

Madame, vous vous trompez, mais, à votre décharge, votre erreur est tout ce qu'il y a de plus courante.

En France, les reines consorts étaient bel et bien sacrées. Elles n'étaient pas seulement couronnées, mais ointes... Toutefois l'onction avec le chrême de la Sainte Ampoule était réservée au roi.

Le dernière reine à avoir été sacrée ? Marie de Médicis, à Saint-Denis, la veille de l'assassinat du roi Henri IV.

Voyez cette comunication de Patrick Demouy.

sans aucune connaissance du sujet.

Si je dis que des reines ont été sacrées en France, c'est qu'évidemment il en fut ! A moins d'être étourdi, je vous le concède...

Tout n'est pas en ligne, mais ceci, inter alia.

article de Patrick Demouy

Et puis lisez cela.



C'est encore le concile de Trente et wikipedia qui vous ont appris que jamais les reines ne furent sacrées en France ?

Le sacre d'Anne de Bretagne est célèbre entre tous.
Et je ne confonds pas couronnement et sacre, s'il vous plaît.

Qu'on ne me dise pas que le sacre des rois francs est de tout temps (alors qu'il est le fait de l'usurpateur Pépin) et que les sacres francs sont supérieurs aux autres...

Un cardinal en soutane rouge a pris la parole aux funérailles de la méchante reine anglicane...



Et dire que je me plains de lycéens qui n'ont jamais entendu parler de féodalité, d'orthodoxie, d'hégire...

Bonne soirée !
Je réponds aimablement à Glycera qui est une dame aimable.

Vous envoyez à un article déjà donné dans le fil.

Vous ne dites pas si vous avez lu Jean Hani sur 'La royauté sacrée". C'est lui qu'on m'avait indiqué comme le plus profond dans le sujet de ce "huitième sacrement". Et ce n'est pas une petite pointure, même s'il était petit de taille. Je vous souhaiterai d'avoir sa délicatesse et sa simplicité lumineuse et chaleureuse.

... si tant est que ce soit intelligent de les compter pour arriver à en faire sept, c'est un autre sujet, et si j'entrevois qu'il est aussi roche à étudier, je n'y entre pas ici. Je reste dans le fil ...

Merci de votre aimable réponse qui ne me répond pas sur la différence d'essence entre sacre et couronnement. Ce n'est pas parce que 99 % des écrits confondent les deux que cela devient vrai ...

Avec mes bonnes salutations
Glycéra

sans en profiter pour grogner sur quelqu'un ou sur un système ?

Et dire que je me plains de lycéens qui n'ont jamais entendu parler de féodalité, d'orthodoxie, d'hégire...

Une anecdote : nous sommes en juillet 1962
- Que penses-tu de l'indépendance de l'Algérie ?
- Ben, que si les Algériens ne veulent plus d'un gouvernement français, ils ont raison de choisir, et c'est mieux de les laisser faire.
- !!!!
Et le père poursuit son silence exaspéré, il fulmine :
- Encore une fois, tu t'es laissé avoir par des profs, qui ne lisent que le journal "Le Monde" !

C'est bien le même ton que souvent le vôtre, non ?

Contexte : la demoiselle avait 11 ans, son père était revenu d'Algérie, blessé dans son âme d'officier par ce qu'il avait vu, dans les villages du désert au Sud, vu mais jamais raconté à ses enfants. Elle avait vécu avec la crainte qu'il fut, comme d'autres proches de lui, tué ou blessé là-bas, où il était parti pendant 6 ans, avec de très rares permissions pour revenir en famille.
A l'école ? personne ne lui avait parlé de l'Algérie, seuls de vagues paroles ou titres de journaux à la maison ou dans la rue lui disait que la question était sur le tapis pour préparer la suite de l'Algérie. Elle ne savait pas non plus ce que "le Monde" signifiait, à par que c'était un quotidien qui avait un autre avis que "le Figaro" ... Demoiselle vive, brillante, serviable, enfantine, et appliquée à vivre droitement.


Alors, pourquoi grogner sur elle qui "s'était laissée" endoctriner ? Complètement à côté de la plaque. Et elle resta ainsi, sachant la douleur du sujet chez son père, elle ne posa jamais aucune question, pas avant de rencontrer des gens plus éloignés de la sensibilité qu'elle percevait si écorchée.

Vos élèves ?
Ont-ils rencontré des gens qui ont désiré leur raconter ce qui est ? Si pas, n'est-ce pas à vous de les initier ?
Aimablement ! En écoutant leur désir, leur bonheur d'apprendre ce qui ne leur a pas été dit.

Je vous souhaite de comprendre, de ressentir cela.
Un enfant a soif, faim. Il est criminel de les sous-alimenter. Dans la Foi, dans la rencontre de Dieu, dans la lecture de la nature "Ce livre où Dieu parle", dans les choix intérieurs pour grandir en Dieu aussi.
L'anathémiser, le moquer, ou lui dire "Tu aurais dû savoir", n'est-ce pas identique à lui envoyer une gifle s'il a tourné l'oreille au moment de l'Elévation ?

Je remercie Dieu pour les gens rigides, matérialistes, et râleurs que j'ai vus si souvent. Sans eux, aurais-je eu envie de voir d'autres choses qui illuminent les jours terrestres ?
Sans ténêbres, pourrons-nous détecter les lueurs ?
Sans l'imparfait, pourrions-nous repérer notre envie du parfait ?

Je vous souhaite de donner tout votre savoir, avec écoute et bienveillance, sans passer par la case "je rouspète" d'abord, ou sa voisine : "les autres, y devraient savoir que ..."

Tout ceci aimablement, car je vous souhaite de tout coeur la force d'acquérir cette douceur qui écoute et qui sait renseigner juste.

Fin de mon petit sermon matinal
Avec mes bonnes salutations
Glycéra