Le Forum Catholique

vous reprendrez bien un peu de meringue ?
Blague à part, la gauche ne peut s'empêcher d'y mêler ses oripeaux communards.
Petite précision : si les sans-culotte de 1871 l'avaient emporté, il n'y aurait rien à classer.
D'ailleurs, on aurait bien aimé pouvoir classer les bâtiments brûlés par la Commune comme le Palais des Tuileries, s'ils existaient encore.



Paris : le Sacré-Cœur bientôt classé monument historique
Par Le Figaro avec AFP
Publié le 13/09/2022
Les élus parisiens se prononceront mi-octobre pour autoriser l'État à conférer à la célèbre basilique le niveau de protection du patrimoine le plus élevé.


Le Sacré-Cœur, l'un des monuments les plus visités et photographiés de Paris, doit être bientôt classé au titre des monuments historiques, a indiqué mardi 13 septembre l'adjointe au patrimoine, qui avait repoussé le dossier en raison des commémorations des 150 ans de la Commune. Lors du prochain conseil municipal, mi-octobre, les élus parisiens se prononceront pour autoriser l'État à classer monument historique la célèbre basilique, le niveau de protection le plus élevé, a indiqué Karen Taïeb lors d'une conférence de presse.

En 2020, l'adjointe au patrimoine avait obtenu l'inscription au titre des monuments historiques, le premier niveau de protection, pour l'église de pierre blanche perchée sur la butte Montmartre, la plus visitée de la capitale après Notre-Dame. Mais sur 96 édifices cultuels appartenant à la Ville, le Sacré-Cœur ne sera que le 67e à obtenir son classement, indique la mairie, alors que la campagne pour leur protection a démarré en 2011. «C'était une volonté de la maire» Anne Hidalgo de faire classer le monument, a souligné Karen Taïeb, mais «on ne peut pas oublier la partie mémorielle».


«Evènements marquants»

C'est en effet au pied du Sacré-Cœur, dans le square Louise-Michel, que la maire a commémoré début 2021 les 150 ans de la Commune, épisode insurrectionnel sanglant qui a débuté par la prise de canons à l'emplacement de la basilique, avant que celle-ci ne soit construite. En 1873, l'Assemblée nationale dominée par les conservateurs déclara d'utilité publique la basilique, terminée en 1923 et depuis associée à l'«ordre moral» répressif de l'époque. Ainsi, et même si «les historiens montrent qu'il n'y a pas de lien entre la création de cette basilique et la Commune, il y a eu des événements marquants qu'on ne peut pas écarter», explique Karen Taïeb qui avait fait le choix de décaler le classement pour ne pas «que les deux événements se chevauchent».

L'adjointe au patrimoine a par ailleurs annoncé pour 2023 la restauration des deux fontaines XIXe siècle de la place de Concorde, dont l'état dégradé est une critique récurrente des opposants à la maire. «Lille» et «Strasbourg», deux des huit guérites datant de 1837 qui entourent la place et représentent chacune une grande ville française, seront également restaurées avant les Jeux olympiques de 2024, pendant lesquels la vaste place sera transformée en stade éphémère pour accueillir, autour de l'obélisque, les compétitions dites de sport urbain (BMX freestyle, breaking dance, skateboard et basket à trois).


https://www.lefigaro.fr/culture/patrimoine/paris-le-sacre-coeur-bientot-classe-monument-historique-20220913

pour qu'une église de sa propriété soit classée.
Le Figaro a encore recruté un stagiaire et pompe l'AFP qui est une officine détestable.
Cette adjointe est indigne au possible, en faisant croire qu'elle s'occupe du patrimoine parisien, notoirement de la Concorde qui est devenu le même taudis que les rues de Paris.

Ana Maria Hidalgo, de son nom de naissance adapté pour s'intégrer (Z a mille fois raisons), veut sans doute se faire mousser, comme elle laissait croire qu'elle avait le moindre rôle au sujet de ND de Paris (ses embouteillages ont freiné l'arrivée des pompiers, ça, oui), sous le regard amoureux du curé toujours prêt à lui tendre une perche. La mairie va en revanche détruire le square Jean-XXIII pour nous le transformer en no man's land immonde et l'Etat ne voudra pas transformer l'hôtel-Dieu en musée de l'Oeuvre, ce qui était la seule chose à faire (des gros sous sont dans l'affaire).
Il sera amusant de compter les écolos et les rouges qui vomissent les derniers catholiques, même de François, alors que le classement est une mesure patrimoniale, sans aucune conséquence politique et religieuse ! On verra ces nuls et ces sectaires. La grande mosquée de Paris est MH depuis Mitterrand, et c'est normal. L'Algérie ne voulait pas tout payer ! Cela évite au moins à l'occupant de poser des drapeaux sur le minaret ou de percer des trous sans surveillance de l'Etat qui a le droit d'aller y mettre ses pieds...

D Rykner sur les trois scandales à venir au sujet de Notre-Dame

L'Etat est souverain pour le coup, dans ses diverses commissions nationales après les commissions régionales.

Et grâce à ce classement, les factures seront allégées pour de futurs travaux du côté de la mairie de Paris qui se fout complètement de ses églises.
Faites votre veille sur le compte tweeter de la Tribune de l'art, et achetez le dernier livre de Didier Rykner.

Louise Michel et Mgr Darboy étaient mes compatriotes, comme quoi...



Didier Rykner et quelques historiens - suivez mon regard - travaillent depuis longtemps à un livre sur le vandalisme dans les églises françaises, qu'ils viennent des communes, des croyants ou de l'Eglise par son clergé. Les études de cas seront plus longues qu'un message sur tweeter et n'utiliseront jamais wikipedia pour connaître un lieu ou une personne.

J'espère qu'aucun catholique ne soutient Thiers et les Versaillais, par réflexe versaillais...
Il se dit que le Père Eychenne va préfacer un nouveau bouquin sur la Commune, car elle avait interdit le port de la soutane bien avant le concile et les directives épiscopales.

Dans les lycées, les manuels montrent ce genre de dessin sans aucun problème (et personne n'y voit à redire). Mais imaginez si un dessin représentait la même chose avec une autre religion... Emeutes et menaces de mort. J'ai connu un lycée où "Le déjeuner sur l'herbe" a été boycotté par les allogènes locaux (il ne s'agissait pas de catholiques "coincés"), avec arrachage de la page et aucune sanction à la clé.

Si j'étais fondamentaliste d'une certaine religion, je choisirais cette église entre toutes, après Notre-Dame...
Il est très aisé de poser tout ce que l'on veut en montant dans la tour et sur la coupole : zéro surveillance. Et le résultat se verrait de loin, sans soulever l'émoi de la NUPES.

Sous la "droite" et même le Général, le Sacré-Coeur aurait pu être classé. L'Etat peut même classer d'office en cas de péril, en un coup de signature, par-dessus les commissions nationales... ou ne pas donner suite à des demandes de classement à l'échelle régionale (politique quand nous tient). Il est certain que Malraux et le Patrimoine faisaient deux... Personne n'a remarqué que le nouveau ministre, une fois n'est pas coutume, ne partage pas le goût cher à jejomau.



Je livre à la sagacité des gens sérieux la composition des commissions nationales, en suggérant d'aller voir du côté de la 4e.
Je remercie le Ciel que l'Eglise ne soit d'aucune façon là-dedans quand on voit ce qu'elle a fait de tant de lieux. Je connais les personnes qualifiées de certaines commissions diocésaines d'art sacré et les théologiens en peau de lapin.

CNPA

Z'avez lu l'article L621-5 du code du patrimoine ?

"S'il y a consentement du propriétaire", ça veut dire que la mairie donne son avis.

Il peut y avoir classement d'office en conseil d'État si la mairie refuse mais c'est quand même assez rare.

En revanche, la où vous avez raison c'est que Montmartre construit par souscription sur des terrains propriétés de l'archevêché n'est pas propriété de la ville mais du diocèse.

Donc la ville peut bien faire l'affichage qu'elle veut en conseil municipal, on s'en fiche effectivement de son avis.

par une délibération du conseil municipal (alors qu'il doit voter, ce qu'il fait rarement, pour autoriser le curé à détruire une chaire ou une table de communion non-inscrit, à brûler ou à détourner pour le pseudo-dépôt diocésain des vêtements d'avant 1905). Toutes ces destructions se font dans la plus parfaite illégalité.

Consentement (cum sentire n'est-ce pas) n'est pas votare.

La voie ordinaire est de recevoir un représentant de la commune à la CRPS, qui en principe est ravi d'être invité et qu'on vienne lui proposer assistance scientifique et les sous (sans voix délibérative).

Le préfet ou son représentant savent faire les pressions nécessaires pour imposer des volontés quand il s'agit d'inscrire le château d'un copain ou de ne pas inscrire une église à côté de futures éoliennes.

J'avais oublié de dire que le Sacré-Coeur n'était pas à la commune, comme l'église de Chambord est propriété de l'Etat, comme chaque arbre et chaque maison de l'enceinte.

Hidalgo et les siens, exeunt (sauf pour le périmètre et peut-être la pelouse...).

Les dépêches AFP reprises par Le Figaro n'honorent pas ce journal que je lis avec de plus en plus de désintérêt tellement il est devenu vide.

La CRPA concernent un éventuel classement date déjà de 2020.
Il y aurait aussi la pelouse et tout un périmètre.
L'initiative vient en l'espèce de l'Etat après toute une batterie de classement d'églises parisiennes.
La CRPA ne donne qu'un avis consultatif, le Préfet reste maître pour l'Etat, mais il est fâcheux de s'y opposer.
Votre commune n'a rien à voter, sauf pour se faire plaisir et prendre position. A moins de songer à une future destruction d'église, la commune en général ne crache pas sur une inscription ou un classement.

Le Voeu de construire une basilique à Montmartre est antérieur à la Commune, mais allez l'expliquer aux bolchéviques... Les catholiques ne le savent pas souvent non plus...

Juridiquement le consentement communal peut se recueillir sans délibération en conseil municipal, sauf délégation particulière au maire ou à tel élu.

Pour le dire autrement, il faut une signature quelque part, et cette signature n'a de valeur que si elle est autorisée soit par une délibération en conseil municipal soit par une délégation générale également votée en conseil municipal. A Paris on pourrait tout à fait imaginer une délégation à l'adjoint à la culture pour tout ce qui concernerait le classement des édifices municipaux ; ça n'aurait guère de sens pour une petite commune rurale.

Envoyer un élu en crps est évidemment la moindre des choses, mais ça n'a aucune valeur juridique en soi.

depuis quelques années, à moins que cela ne soit votre cas.

Mais vous pouvez imaginer que je suis vaguement instruit par la méthode... La délibération est possible, mais nullement dirimante dans le dossier, surtout si c'est dans le domaine public !
C'est mieux, mais l'Etat s'en moque. Du point de vue du droit, le consentement n'est pas extrait d'une délibération du conseil.

Si vous êtes mariée, vous avez produit un texte écrit pour consentir à vous marier ? Moi, non.

Pour les communes fusionnées, un maire peut s'opposer au maire-délégué... Cas en Haute-Marne évoqué le 15 août par le maire-délégué de l'église où l'on venait de dire le chapelet.

Dans les statuts de certaines sociétés d'histoire, l'AG demande l'opinion ou la main levée des sociétaires pour leur faire plaisir, mais les statuts, anciens, stipulent que seul le bureau possède les voix délibératives. Et je vois bien certains présidents, dont un ancien directeur d'une grande Ecole fondée sous Louis XVIII, demander le vote des sociétaires, tout en leur disant sur le ton le plus gourmand avant même que chacun ait levé la main : "de toutes les manières, même si vous votez contre, le rapport moral est adopté !". JML n'était pas obligé de le dire, mais c'est plus fort que lui. C'est pour cela qu'on l'aime ou le déteste. Sic transit fut témoin en juin dernier.

Quand l'affectataire est consulté pour autoriser un concert, il donne son accord viva voce, sans sortir le sceau de la paroisse... C'est son consentement.

Mes amitiés à votre drac-adjoint s'il vous arrive (donc ?) de siéger en sa présence, de mes amis et tradi, commandant de la Légion et ancien conservateur du musée de la Légion, historien (i.e. docteur en histoire en Sorbonne, thèse publiée), biographe du Père Jacques et des carmélites d'Orange.
Oui, j'ai lu ces trois livres, bien plus intéressant que la grosse daube que vous n'avez pas aimée non plus.

Par où vous êtes passée, je ne vois pas comment vous auriez pu trouver le livre sérieux sur les preuves scientifiques de dieu, à coup de citations copiées-collées, avec une mise en page et des effets de couleurs.
On va bientôt remplacer la Genèse par ce bouquin dans certaines chapelles tradies, manifestement.

Je l'ai eu comme cadeau de Noël de ma belle-mère, qui pensait me faire plaisir... Et comme je lis les livres qu'on m'offre, je me suis traîné pour pouvoir répondre à l'interrogatoire quinze jours après. J'ai bien entendu dit que c'était très intéressant.

J'espère que vous savez que votre préfet est le frère d'un excellent évêque, passé par une excellente cathédrale et qui va sortir un livre d'héraldique sur ses prédécesseurs (et pas un livre de charlot). A leur table, certains parents ont eu un évêque et un préfet, et même à un moment donné, le chef d'Etat-major des armées en guise de gendre. Cela devait avoir de la gueule.

Je galège mais quel est ce musée de l'Oeuvre que vous évoquez ? Jamais entendu parlé.

L'hôtel-Dieu pouvait s'inspirer de ce qui existe à Strasbourg, la mise à l'écart du diocèse de Paris mis à part... A Strasbourg, c'est du sérieux. Vu le liturgiste charlot qui conseille l'archevêque pour aménager la cathédrale, il vaut mieux que l'Etat ne se fourvoie pas avec les catholiques.

La société des amis de ND de Paris (qui intéresse fort peu malgré les foules qui prétendent s'intéresser à ND...) a des oeuvres qui pourraient y être exposées, notamment. Le fruit des fouilles actuelles.

Le site serait idéal, avec librairie et salon de thé comme à Cluny, salles d'exposition permanente et temporaire sur l'île de la Cité. Et des toilettes uniquement pour ceux qui paient.

Et pas question de faire un centre d'interprétation tel que le maire de Chartres veut faire devant le parvis pour drainer les sous des gogos.

Les gens font le tour de ND par le déambulatoire, lèvent le nez, prennent des photos et puis s'en vont. Ils disent avoir visité ND...

Mais le consortium actuel voulu par votre président n'en veut pas. Il y a de gros investisseurs derrière tout cela qui lorgnent depuis longtemps, et déjà sous Hollande, il y avait des alertes très sérieuses. S'ils pouvaient faire un MacDo et un centre LGBT, ils le feraient.