Le Forum Catholique

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images/icones/1q.gif  ( 952531 )Père Wintzer (Poitiers) veut des prêtres mariés par JVJ (2022-09-14 15:04:55) 

Encore un ballon d'essai qui vaudra chapeau cardinalice à la prochaine tournée ou une promotion sur un autre siège !

La Croix publie l'intégralité en ligne de la tribune épiscopale, bien entendu.

clic

Le Père-évêque pourrait nous dire combien son antique diocèse compte de séminaristes et ce que pense l'abbé de Ligugé de sa prose.

Il est un peu timoré et pourrait inclure aussi des hommes divorcés et les femmes. Tant qu'on y est.

"La règle du célibat prive ainsi l’Église catholique de quelques excellents prêtres, d’excellents pasteurs."

Oui, j'entends bien.
On connaît aussi d'excellents protestants et d'excellents orthodoxes...
On peut aussi inventer un sacerdoce en CDD, comme les pasteurs.
La règle du sexe masculin prive ainsi l'Eglise catholique de quelques excellentes femmes...

La Croix fait une série en ce moment de femmes qui exigent une place dans l'Eglise. Evidemment, une femme qui travaille avec des jésuites... Son combat premier est l'écologie. Moi, c'est la pollution.
Jamais ils n'interrogeront une jeune femme tradie ou seulement "classique", avec un cerveau et de la classe. Il faut des cheveux gris ou négligés, du jésuite et des semaines sociales, une femme en révolte; Une furieuse présidente d'un groupuscule Sororité féministe catholique, dit, tranquillement, qu'elle veut mettre un terme à 2000 ans d'emprise patriarcale. Je lui propose un bain froid et de fabriquer sa religion, car elle est bien partie pour ce faire. Je présume qu'elle veut un mari déconstruit ou une femme. Elle étudie la théologie à Strasbourg. Quand un laïc étudie cette discipline, c'est un bourgeois de gauche qui n'a que cela à faire ou une retraitée.

Avec des évêques pareils, qui montrent le cap, on est surpris qu'il y ait encore des séminaristes.

Mgr parle du besoin de serrer un corps chez certains prêtres. J'entends bien. C'est le même problème pour les célibataires contrariés ou pour les couples mariés qui parfois sont tentés de regarder ailleurs, en action ou par omission.

La Croix a manqué d'inspiration pour l'annonce de la promotion du Père Eychenne.
Elle se fera mieux à son installation avec pour titre "Un évêque dans l'esprit de François pour donner du souffle", "Un évêque au souffle du concile", "La jeunesse sur les Alpes"...

La Croix a le culot de consacrer un article sur "Le long déclin de l'Eglise d'Angleterre au cours du règne d'Elizabeth II".
Sur la même période, ce journal aura-t-il un jour d'écrire "Le long déclin de l'Eglise de France depuis Jean XXIII" ?!
Ben non.
"Le long déclin des Eudistes", "Le long déclin des Jésuites", "Le long déclin de la Mission de France"...

Le Père Wintzer devrait être au comité national éthique : écrire ce qui était impensable il y a 5 ou 10 ans, mais adapter aux circonstances et... accompagner.

Il serait temps que les évêques français d'accord avec lui sortent du bois, et des professeurs de séminaire...
Et que les autres lui demandent de se taire ou de rendre sa blouse.
images/icones/1b.gif  ( 952533 )expliquez moi par Semper parati (2022-09-14 15:12:01) 
[en réponse à 952531]

cette fin de phrase : C'est le même problème pour les célibataires contrariés ou pour les couples mariés qui parfois sont tentés de regarder ailleurs, en action ou par omission.

regarder ailleurs par omission ? voila une formule qu'il va falloir m’expliquer....


Bien à vous cher JVJ

SP ( qui va se faire allumer! avec un post de 50 lignes ...)
images/icones/1a.gif  ( 952540 )Il n'y a pas qu'un évêque qui voudrait parfois par JVJ (2022-09-14 16:09:34) 
[en réponse à 952533]

serrer des corps indûment...

On peut aussi admirer la Création en regardant à l'insu de son plein gré.

J'espère, cher Semper parati qui au moins me supportez, vous avez le goût du paradoxe et de l'absurde.
On peut ainsi regarder par omission...

L'avantage dans le NOM ai-je dit, est qu'on est rarement perturbé par la qualité esthétique des lectrices (et des lecteurs) ou des sémaphores.
Je ne suis toujours pas remis de mon dimanche déconfiné de Pentecôte où le """"Veni Creator"""" fut asséné par une jeune femme en sabot et en Français, avec un pull que je réserve à mes travaux dans le jardin, à mes spaciements en forêt ou à la chasse. Personne ne la suivait d'ailleurs pour chanter. J'avais envie de revenir au confinement.

Il fut un temps, jusqu'aux romans de Mauriac et de Peyrefitte, après ceux de Montherlant, où les jeunes hommes regardaient les jeunes femmes à la sortie de la messe, et parfois se parlaient. On se regardait aussi de biais, à l'insu des parents, dans la nef.

Je connais une église tradie qui n'a pas de parvis, le problème est ainsi réglé...

La majorité des églises de France n'ont plus personne au-dessous de 65 ans, soit ceux qui ont été catéchisés avant le concile...

La reine entre dans le hall de Westminster sous un psaume anglican et les siens la veilleront comme les pleurants des tombeaux des ducs de Bourgogne.
La BBC ne surcharge pas de commentaires stupides avec des Anglais républicains ou des Français incultes. Les images et le son suffisent.
images/icones/1b.gif  ( 952541 )Il me souvient à ce sujet... par Semper parati (2022-09-14 16:23:24) 
[en réponse à 952540]

...celui du regard, d'un propos alors que j’étais lycéen, d'un abbé que nous avons tous beaucoup aimé et regretté ( amateur de whisky, de tabac brun, un des fondateurs de la FSSP), auquel un élève lui faisait remarqué qu'il avait admiré la beauté d'une jeune fille (il est vrai qu'elle était ravissante), celui ci de répondre: qu'il regardait aussi et très souvent le menu des restaurants sans pour autant y diner. S'en suivit un propos intéressant sur le regard admiratif des merveilles de la création en opposition avec le regard concupiscent.

Il est certain qu'à une époque ces regards étaient possibles, le sont-ils encore de nos jours ? car la jeune fille en question, (comme ses amies- pas de jalousie!) était certes ravissante, mais pas provocante.

SP
images/icones/1v.gif  ( 952548 )Mais qu'il se marie lui-même ! par Gaspard (2022-09-14 17:43:28) 
[en réponse à 952531]

Et qu'il arrête ce discours hypocrite.
images/icones/mitre4.png  ( 952559 )Ou qu'il donne des conférences ! par JVJ (2022-09-14 18:53:12) 
[en réponse à 952548]

Il n'en restera pas moins membre de la CEF.

Le Père Rouet a été débordé sur sa gauche par son successeur.

Avec son mariage, il y a aussi le divorce civil à la clé. S'il croit que les dames aux cheveux gris et à la jupe en toile de jute seront aussi effacées que les épouses des popes ou des prêtres gréco-melkites...

Ce genre d'évêque, successeur de saint Hilaire, est postérieur par-dessus tête, prêt à lancer toutes les hypothèses.
La CEF peut lancer une consultation nationale et des synodes pour faire diversion. Elle sait faire, puisque la discipline est une chose qui doit changer au gré du vent.

Je suis absolument certain que je connaitrai l'application de toutes ces choses.
Je respecte les prêtres catholiques mariés, je précise, du côté des anciens anglicans comme des maronites ou des gréco-melkites.
Mais tripatouiller pour essayer de gagner une dizaine de prêtres pour gérer sa boutique et faire plaisir aux vieux lecteurs de La Croix, ce n'est pas du tout glorieux.

Que sur un sujet aussi capital, des évêques soient aussi divergents dans un pays...
Dans un monde normal, Mgr de Reims prendrait son téléphone pour lui demander s'il est fier de son texte.

images/icones/2a.gif  ( 952554 )Une "solution" moderniste à l'incurie des modernistes... par vistemboir2 (2022-09-14 18:11:17) 
[en réponse à 952531]

En autorisant le mariage des prêtres, on obtiendra ainsi, avec son culte bugninien et sa morale bergoglienne relativiste, une Église encore plus protestantisée et soumise aux idées du monde...
images/icones/1v.gif  ( 952568 )mariages Gays aussi ? par jejomau (2022-09-14 20:55:54) 
[en réponse à 952531]

Tout est dans le titre
images/icones/fleche2.gif  ( 952573 )Eglise protestantisée et/ou épiscopat dévirilisé ? par Scrutator Sapientiæ (2022-09-14 22:41:14) 
[en réponse à 952531]

Bonsoir,

Peut-être le moment est-il venu de s'interroger, avec prudence et charité, sur les "types humains" qui sont à la manoeuvre et en présence, au sein de l'épiscopat européen occidental, ou au coeur de l'épiscopat français, peut-être bien depuis des siècles, mais peut-être aussi, d'une manière plus particulière et prépondérante, depuis un peu plus de soixante ans.

Plus précisément qu'est-ce qui nous vaut des évêques qui sont, à ce point-là, mièvres avec tout le monde, sauf avec les catholiques conservateurs ou traditionnels ? Leur idéologie, conciliaire puis inclusive, explique-t-elle tout ?

Quelle administration, quelle collectivité, quelle entreprise, quelle organisation, privée ou publique, pourrait fonctionner durablement, se consolider, se développer, tout en ayant, à sa tête, un individu qui relèverait du "type humain" le plus objectivement et raisonnablement attribuable à certains évêques français d'hier et d'aujourd'hui ?

Quelle est donc la couleur de la "patte blanche" qu'il convient de montrer, sous l'angle du "profil de personnalité", pour pouvoir devenir un évêque, et ne sommes-nous pas ici en présence d'un problème, absolument considérable, de "management des ressources humaines" ?

Disons-le autrement : qu'est-ce qui nous vaut, hic et nunc, un épiscopat aussi efféminé, aussi dévirilisé, au sens de : aussi peu adulte, convaincant, énergique, orthodoxe, réaliste, responsable, ou encore aussi humanitariste et sentimentaliste ?

Des évêques aussi humanitaristes et sentimentalistes supporteraient-ils, pour des raisons avant tout psychologiques ou relationnelles, qu'un clerc non humanitariste, ou qu'un clerc non sentimentaliste, devienne évêque, au point ou au risque de les déstabiliser complètement, lors de telle réunion de la CEF ?

Je n'ai pas la réponse à la question que je pose, mais suis bien obligé de me demander pour quelles raisons, pour le coup non doctrinales ni pastorales, nous en sommes arrivés à la situation actuelle...

Bonne soirée.

Scrutator.
images/icones/fleche2.gif  ( 952663 )Et dire qu'il vient de Rouen par Rothomagus (2022-09-16 00:59:10) 
[en réponse à 952531]

Mais on se demande toujours si certaines promotions étaient bien des promotions, et non des évacuations...
En enlevant un zède superflu, on peut dire que l'hiver est là, du moins dans son diocèse.
images/icones/neutre.gif  ( 952690 )La discipline byzantine par Halbie (2022-09-16 21:33:36) 
[en réponse à 952531]

A pour résultat très frappant de créer un clergé à deux vitesses : l'élite monastique (source presque unique de l'épiscopat) et le clergé de paroisse marié et implicitement déconsidéré en dépit de ses mérites réels. La discipline latine est nettement supérieure.