Le Forum Catholique

Plus que des rumeurs...
La Messe du pèlerinage de la Fssp demain serait interdite à Ars...
Quelqu'un en saurait davantage?

Bruits de bottes..

de la Fraternité à Lyon :

ATTENTION : CHANGEMENT DE PROGRAMME

Le rendez-vous est maintenu à 09:00 à Trévoux (voitures déposées au préalable à Ars) : le programme de la marche est inchangé.

En revanche, la messe solennelle prévue à Ars à l'arrivée n'aura finalement pas lieu.

Les pèlerins qui le souhaitent pourront assister à :une messe basse à Saint-Just à 07:15 ou à 17:00.

Ce que l'on a refusé à un prêtre diocésain qui pourtant cochait toutes les bonnes cases (concélébration et bi ritualisme), comment l'accorderait-on à d'autres qui refusent tout "accommodement"?

Je ne vois pourquoi il serait courtois ou stratégique de ployer le genou devant les oukases de ces guignols.

C'est dans ces conditions que le combat de la Tradition a commencé.

Quand ça change, ça change... faut jamais se laisser démonter.

Nous célébrions les messes devant les portes des églises pour montrer notre désaccord.
Je pense que c'est plus symbolique qu'une manifestation inaudible devant la nonciature apostolique (même si c'est mieux que rien évidemment).
Parler c'est bien, agir c'est nécessaire... Mais je crains que la FSSP veuille faire les "bons élèves" pour éviter les réactions en chaînes de Rome.
Autre temps, autres méthodes, on verra si celle-ci portera ses fruits.

Il faudrait que la FSSP comprenne enfin qu'elle n'a pas affaire à des autorités légitimes, mais à des ennemis et surtout à des ennemis de l'Eglise !

On lui donne des coups de pied au cul et cette Fraternité dit encore merci ! C'est triste !

Cher maître il faudrait que vous compreniez aussi que

- il ne s'agit pas de comprendre mais d apprécier une situation complexe et de faire un choix ...
- la FSSP a des supérieurs légitimes qui sont fondés à prendre des décisions
- la FSSPX a d'autres supérieurs qui ont fait d'autres choix
- libre à vous d'abandonner la FSSP et de rejoindre la FSSPX !


Mais Mon Dieu pouvez vous cesser de prendre les prêtres de la FSSP pour des débiles ?

Bonjour Jean-Paul PARFU,

La polarisation, compréhensible par ailleurs, et même indispensable, en un sens, sur la composante liturgique de la crise de l'Eglise, est à l'origine d'une très grave illusion d'optique, qu'elle entretient dans la longue durée.

En gros, c'est l'erreur de ceux qui se disent que les clercs idéologiquement consensualistes fraternitaires "finiront bien" par respecter la liturgie ante-montinienne, en tant qu'expression d'une sensibilité, parmi d'autres, au sein de l'Eglise catholique.

Certes, il est tout à fait possible que certains de ces clercs finissent par respecter cette liturgie, notamment si jamais le pape François est remplacé par un pape plus traditionnel, ou moins rénovateur, sur cette question essentielle (c'est un doux rêve).

Mais il se trouve que la liturgie ante-montinienne, quand elle est prise au sérieux, est particulierement propice au maintien en vie de structures mentales catholiques réfractaires à la soumission à l'idéologie du dialogue ad extra et du renouveau ad intra dont nous "bénéficions", n'est-ce pas, depuis les annees 1960.

Or, il est hors de question, pour d'autres de ces clercs, qui acceptent voire approuvent cette idéologie, que les catholiques commencent puis continuent à s'en déprendre, depuis l'intérieur des structures officielles de l'Eglise du Concile et de François.

Sous cet angle, force est de constater que le motu proprio de Benoît XVI du 7 juillet 2007 donne au non spécialiste que je suis l'occasion de poser une question candide : même si nous sommes en présence de deux formes d'un même rite, en quoi donc la forma mentis traditionnelle, voire tridentiniste, est-elle proche de la forma mentis rénovatrice, voire transformatrice ?

Les clercs qui, depuis l'intérieur de l'Eglise, sont des adversaires de la foi catholique, de la liturgie de l'Eglise et de la morale chrétienne, savent bien, EUX, que tout n'est pas compatible avec tout, et que leur stratégie est avant tout doctrinalo-pastorale et non avant tout liturgico-spirituelle, mais pourquoi donc tant de catholiques, conservateurs ou traditionnels, s'imaginent-ils, apparemment et en substance, que, sans François, la "paix liturgique" aurait continué à prospérer, alors que les adversaires ou, en tout cas, les subvertisseurs et les transformateurs du catholicisme, sont en guerre sur un champ de bataille qui n'est pas avant tout ni seulement liturgique ?

Bon dimanche.

Scrutator.

Les églises sont grandes ouvertes à la FSSPX, à Lourdes, Lisieux, Pontmain et ailleurs ; elles sont dorénavant fermées à la FSSP. Cherchez l'erreur...

On a sans doute oublié l’abbé Philippe Laguérie, qui a longtemps revendiqué le titre de curé de St-Nicolas du Chardonnet. Lors d’une occupation de Saint-Germain l’Auxerrois, il n’avait pas été soutenu par sa hiérarchie qui l’avait sanctionné.

Du reste la FSSPX qui revendique l’héritage catholique n’envahit pas non plus les églises,et célèbre rarement devant les cathédrales ou sanctuaires de façon illégale. Se dégonflerait-elle ?

Je n’ai guère comme souvenir que la cathédrale d’Amiens. Il faisait si froid que tourner les pages du 800 était un vrai supplice.

Penser que la FSSP soit totalement impassible et insensible face aux attaques envers elle et envers les fidèles qui ont foi en elle est simpliste. Imaginer qu’aucun plan B n’est étudié est absurde. Penser que ce plan B va être exposé aux lecteurs du forum est inimaginable.

À un point près. Je pense que la Fraternité Saint Pierre ne peut pas durablement se taire publiquement. Ses fidèles ont besoin (et méritent) d’être rassurés, faute de quoi certains pourraient être tentés de fréquenter d’autres lieux de culte…

XA

Là est toute la difficulté.

Les fraternités que nous connaissons sont une des grandes réussites de combats qui ne sont pas récents. Elles ont dans l’ensemble une belle cohésion que l’Ennemi veut mettre en danger.
Nous sommes nombreux à avoir des amis de longue date dans ces instituts.
Certains ont des âmes de combattants, d’autres sont de bons négociateurs.
Certains voudront monter au créneau très vite, d’autres voudront voir venir.

Au moment des sacres, des amis, des familles, des communautés ont été exposés à des cas de conscience et hélas deux réactions, chacune légitime en conscience, ont créé des fossés infranchissables et des blessures dont certaines ne sont toujours pas guéries…

Il ne faudrait pas qu’aujourd’hui les durs attaquent les mous et vice-versa…

En ce qui me concerne, si l’on m’y pousse, j’utiliserai une violence comparable, mutatis mutandi, à celle du Christ chassant les marchands du temple. Mais je comprends aussi ceux qui préfèreront tenter l’obéissance et espéreront jusqu’au bout.

Les prêtres ont sans doute les mêmes problèmes de conscience. Avec une intensité plus grande. Prions Dieu pour qu’Il leur donne force et discernement et ayons confiance en eux.

Mais on ne lâchera rien, nous sommes en train de nous mettre en rangs de bataille

Je me souviens des valeureux fidèles auxquels ceux de St-Germain-en-Laye aujourd'hui me font penser. Comment s'est finie l'affaire d'Amiens ?

La FSSPX a acheté des bâtiments de l'ancien séminaire diocésain d'Amiens... Les sacrifices ont eu des résultats.

https://laportelatine.org/activite/prieures/la-fsspx-achete-la-chapelle-de-lancien-grand-seminaire-diocesain-damiensVoir ICI

La réponse est peut-être là ?
À Chartres nous disons encore la messe dehors, et s'il fallait le faire à Lourdes ou ailleurs nous le ferions.

Mgr était un pragmatique.

Combien de prêtres de la FSSPX ?
Combien de prêtres de la FSP ?
Combien de prêtres de l’ICRSP ?
Combien de prêtres de lIBP ?


Combien de tradis en France ?
Combien de pratiquants (messe chaque dimanche et pratique des sacrements ?


La réponse fait froid dans le dos sans doute. Il faut regarder cette vérité en face. Depuis la fin de la seconde guerre mondiale les courbes chutes, Pie XII le voyait : il n’a pas nommé des évêques de choc. Jean XXIII le savait aussi et il a convoqué un concile pastoral et ce fut la catastrophe : des évêques mollassons avides de nouveautés, quelques tentatives de certains pour redresser la barre et échec total.
Ensuite la longue série des synodes… aucune amélioration, puis Benoît XVI qui renonce pour des raisons mystérieuses et maintenant un synode sur le synode… comme dans une entreprise où l’on fait une réunion pour organiser les réunions.
Tout s’effondre de manière exponentielle…

Nous sommes devenus la minorité d’une minorité.

Bientôt l’Etat va renoncer à entretenir certains édifices religieux, beaucoup de communes le font déjà même avec des maires de bonne volonté. Le premier signe a observé ce sera l’entretien des cloches et clochers (dans une église près de chez moi deux cloches sont tombées avant la messe du dimanche il y a un peu plus d’un an et à part la mise en sécurité rien n’est fait, pas même une ébauche de devis).

Réclamer une église dans une grande ville : c’est possible à condition d’avoir de gros moyens.
Dans les campagnes c’est terminé et pour longtemps… en espérant qu’il ne soit pas trop tard.


En leur temps la Marquise de Maillé (+ 1972) Présidente de la sauvegarde de l’art français et Michel de Saint-Pierre (+ 1987) avaient alertés : nous n’y avons pas cru.

40 dont la moitié sont des citoyens des États-Unis d'Amérique.

Ce bon crû se retrouve t il dans les autres séminaires tradis ?

On parle de 20 francophones dont une quinzaine de français...

Ce serait une excellente année!

Des séminaristes me donnent ce chiffre pour Wigratzbad.
Un record. Prions pour ceux qui ont le courage d’embarquer en pleine tempête : beau témoignage de foi !

Merci François. Je pense que beaucoup d’aspirants au sacerdoce qui envisageaient une formation diocésaine et qui aspiraient au biritualisme, vont se tourner vers les options plus radicales que représentent les communautés ex-Ecclesia Dei. C’est tout ce que François a gagné, mais après tout c’est peut-être ce qu’il voulait, à défaut de les voir rejoindre le coral FSSPX ?

pour chaque séminaire de France ?

Les entrées, les effectifs par année, les ressorts éventuels par séminaire (incluant jusqu'à l'île Maurice et Tahiti pour Orléans, bonjour le bilan carbone...).
Si j'étais cruel, je demanderais aussi la liste et les titres académiques (avec une bibliographie) des professeurs, avec leurs heures professées dans la semaine.
Il faut soigneusement séparer les séminaristes étrangers, les membres de congrégations, des religieux...

Le séminaire français de Rome aussi, la Mission de France, Ars...

Je finance celui de la FSSP, avant fermeture du méchant pape, ai-je écrit aux évêques dont je finançais jusque-là les séminaristes.

La visibilité pour ces séminaristes traditionnalistes est proche du zéro. Mais ils ont au moins la certitude que le pape ne les aime pas et n'approuve pas leur forme de vie, malgré ce qu'il a pu dire aux supérieurs de la FSSP reçus par lui. On ne peut pas avoir tenu ces propos et avoir laissé faire le Père Minnerath qui était tout content d'anticiper TC (puisqu'il était dans la confidence).

J'ai Foi en Dieu, en Son Fils et au Saint Esprit, dans la Sainte Église Catholique.
Je n'ai certainement pas Foi en la FSSP, bien que j'apprécie cet institut et sois régulièrement présent dans leurs lieux de culte, sans exclusive du reste car j'apprécie aussi l'ICRSP, l'IBP et ai des a priori positifs sur d'autres que je connais moins bien.

Ici on est dans le jeu de mot.
On n'est pas du tout dans la blague on n'adore que Dieu et le chocolat.
Car le mot foi, attesté dans tous les dictionnaires, ne concerne pas que la vertu théologale.
Donc oui, j'ai foi en la FSSP dans le sens où elle est de bonne foi.
Dans le sens où je fais a priori confiance. Je n'ai pas foi en François, hélas, même si je prie régulièrement pour lui au salut du Saint-Sacrement.
J'ai foi en la FSSP, l'ICRSP, l'IBP, la FSSPX et en général en tous les hommes ou institutions de bonne volonté.
So what?