Le Forum Catholique

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images/icones/mitre4.png  ( 951925 )Carlo Maria Viganò, Archevêque, Nonce apostolique, aux vénérés confrères dans l’Épicopat par Gethsémani (2022-09-02 16:18:24) 

Votre voix pourra-t-elle se taire, chers frères, face à la légitimation de l’adultère ?



La Sainte Église nous offre dans les Glorieux Martyrs un exemple de vertus héroïques à imiter, nous montrant comment la Grâce de Dieu aide ceux qui L’aiment au point de faire face au tourment et à la mort. Et tandis que les méchants se déchaînent en vain sur le corps pour frapper l’âme immortelle, les Saints triomphent avec le Christ précisément en témoignant de la primauté de la Vérité incarnée sur l’erreur, et celle de la Charité immolée sur les séductions du monde. La palme du Martyre puise sa sève dans le bois de la Croix, et la couronne des Martyrs brille des rayons du Sacrifice rédempteur de Notre Seigneur.

Regardons l’exemple du Πρόδρομος, le Précurseur, Saint Jean-Baptiste, qui a précédé le divin Maître non seulement en annonçant Sa venue et Son Baptême pour la rémission des péchés, mais aussi en faisant face à la mort des mains du Tétrarque de Galilée Hérode Antipas, qu’il a réprimandé pour le scandale qu’il a donné au peuple d’Israël par son concubinage public avec la femme du frère d’Hérode le Grand, Hérodias. Ces événements, documentés par les historiens, sont mentionnés dans l’Évangile avec le rôle de Salomé dans sa demande auprès de son beau-père de la tête du Baptiste. Ainsi commente saint Ambroise : Ab adultris justus occiditur, et a reis in judicem capitalis sceleris pœna convertitur. Le juste est tué par des adultères, et la peine de mort est utilisée par les coupables contre leur juge. Clauduntur lumina non tam mortis nécessite quam horrore luxuriæ : les yeux du Baptiste se ferment non pas tant à cause de la mort, qu’à cause de l’horreur de la luxure. Os aureum illud exsangue, cujus sententiam ferre non poteras, conticescit, et adhuc timetur : sa bouche d’or se tait, privée de vie, dont toi Hérode ne pouvais supporter la condamnation, mais que tu crains toujours.

[...]

Votre voix pourra-t-elle se taire, chers frères, face à la légitimation de l’adultère ?
images/icones/1i.gif  ( 951926 )D'où sort cet écu loufoque impropre au blason ? par JVJ (2022-09-02 16:57:13) 
[en réponse à 951925]

Je ne peux croire qu'une Eminence aussi scrupuleuse porte de telles armes.
Encore un truc piqué aux héraldistes amateurs de wikipedia.

Je suis à la disposition du nonce (au service de quel pape aujourd'hui ?) s'il désire une liste des rois catholiques adultérins notoires, de Louis XIV à Juan Carlos Ier, en passant par Louis XI et quelques souverains davantage portés vers les hommes.

Il était commode, pour ne parler que des rois de France, de bénéficier de bulles bien traditionnelles pour donner des droits d'absolution presque sans limite à leur confesseur, sans passer par l'ordinaire ou le pape.

Sur le fond, l'archevêque a raison, mais de là à pondre un texte adressé urbi et orbi, à l'épiscopat universel...

Et media-presse truc, c'est quoi au juste ?

images/icones/carnet.gif  ( 951928 )Dommage par Gethsémani (2022-09-02 17:50:38) 
[en réponse à 951926]

Dommage, cher monsieur, que votre culture ne serve qu'à faire du mauvais esprit.
Je ne vous en veux pas et je prie pour vous comme je l'espère vous accepterez de prier pour moi.
images/icones/fleur.gif  ( 951929 )Pourquoi vouloir en faire des tonnes avec cet écu ? par JVJ (2022-09-02 18:43:38) 
[en réponse à 951928]

A quoi sert de mettre son écu ?

Mgr Vigano peut aussi faire un communiqué sur l'abandon du nucléaire en France et demander aux évêques de penser aux catholiques contribuables, dont je suis, qui n'ont pas 21° degré chez eux, mais au mieux 19 en hiver et un simple vitrage, pas de chauffage la nuit.
La moquette des appartements de son Eminence à mon avis doit être bien épaisse. L'an dernier on avait appris les affaires financières avec sa famille de millionnaires.

La soutane blanche devant civitas était très chic. Le soleil romain tape dur en août.

Le mauvais esprit ?

Vigano fait le lundi l'apologie de l'alliance du trône et de l'autel. Le mercredi, il tance de manière universelle le clergé qui fait communier les adultères.
Je fais le rapport entre les deux journées : de nombreux rois avaient une vie dissolue, Louis XVIII aussi durant son veuvage. Cela ne les empêchait de communier et d'avoir des confesseurs avec des pouvoirs étendus grâce au pape. Les sacrements étaient saufs !

Et vous relayez un médium dont je voudrais bien connaître les tenants et les aboutissants.

images/icones/francis2.gif  ( 951930 )Je vais arrêter de vous répondre car par Gethsémani (2022-09-02 18:52:52) 
[en réponse à 951929]

il semble que votre religion soit faite et ceci dans tous les domaines. Heureux homme que vous êtes...
images/icones/fleche2.gif  ( 951936 )Vigano devrait en rester à sa critique de certains par JVJ (2022-09-02 19:31:53) 
[en réponse à 951930]

évêques couverts par les papes (pas seulement François) et à certaines pratiques.
Mais c'est trop tard pour lui.

La Croix se frotte les mains, car elle pourra toujours réduire l'épiscopat conservateur à sa personne...

Sa Grandeur parle de tout, des vaccins, de la guerre, d'internet...
Il fait plus que des sous-entendus sur l'illégitimité du pape. Ce qui est plus que gonflé. Il n'est pas loin de Rome et pourrait franchir le rubicon, Mgr a de l'argent pour survivre et même un prête-plume.

Il a dû souffrir comme nonce, car ce métier oblige à ne rien dire et à vivre sur des moquettes feutrées.

Il en est réduit à parler devant une poignée de clercs sécessionnistes et civavit, en soutane blanche.

images/icones/neutre.gif  ( 951964 )Permettez-moi .... par Pol (2022-09-03 11:40:14) 
[en réponse à 951930]

....de vous soutenir ici...il faut ignorer ce genre de longues proses. Ne perdons pas notre temps. Bonne Fête du grand Saint en ce jour.
images/icones/iphone.jpg  ( 951931 )En même temps par Vincent F (2022-09-02 18:58:25) 
[en réponse à 951929]

L’adultère n’a jamais été un péché dont l’absolution était réservée au Pape.
images/icones/1e.gif  ( 952161 )Sans maîtrise de la langue française, la culture n'est rien par Regnum Galliae (2022-09-06 15:54:26) 
[en réponse à 951928]

On comprend du message de JVJ que Louis XIV était un roi illégitime ("adultérin", c'est-à-dire fruit d'un adultère) alors que notre ami a probablement voulu dire qu'il était lui-même coupable de relations adultérines.
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.
images/icones/neutre.gif  ( 951944 )Connectez-vous à Medias-Press-Info par Philippe F. (2022-09-02 21:04:15) 
[en réponse à 951926]

et abonnez-vous pour recevoir gratuitement la lettre d'information de cette agence tout ce qu'il y a de catholique.

Cela vous évitera de dire d'un ton méprisant "media-presse truc, c'est quoi au juste ?", qui met juste en évidence une totale méconnaissance de votre part d'un organe d'information catholique.
images/icones/1d.gif  ( 951948 )Aucun lien avec civitas votre site ? par JVJ (2022-09-02 22:17:49) 
[en réponse à 951944]

Un éminent contributeur du FC avait taclé medias-machin récemment...

Je vois des onglets "se souvenir du Maréchal", "Les actrices du IIIe Reich", "L'ordre mondial - Nos dirigeants secrets", "La légion nationale belge", Jérôme Bourbon et le coronavirus...
Bref, un site totalement catholique et même parfaitement catholique...

Dom Thomas d'Aquin sera consacré évêque ! (7/3/2016)

Le 24 mai 2022, ce titre très nuancé qui doit procurer beaucoup de bonheur à vos lecteurs : "Un cardinal pro-LGBT que la franc-maçonnerie verrait bien en futur pape devient président de la conférence épiscopale italienne".

Du covid, de l'Ukraine, du vaccin, le RP Joseph à l'université d'été de civitas, la chronique judiciaire d'Alain Soral (l'homme aux 6000 femmes soit dit en passant pour votre ré-information et l'ancien communiste), ...

Wikipedia ne consacre pas même une notice pour notre information, mais je vois à peu près dans quel corner le medium se trouve...

Dites-moi, les catholiques sont un pape en ce moment ?
images/icones/1n.gif  ( 951971 )Vous avez bien du courage… par Luc de Montalte (2022-09-03 18:18:04) 
[en réponse à 951948]

… de vous être connecté à ce site ; parmi ce qui se fait de pire en terme de "réinformation" (le terme est une antiphrase), il est principalement consacré à la diffusion de fausses nouvelles et à la promotion de catholiques exemplaires tels que Soral, communiste décadent qui admire la Corée du Nord, le Hezbollah et tout ce que l'Europe compte d'ennemis.
images/icones/bravo.gif  ( 951952 )vraiment par jejomau (2022-09-02 23:03:40) 
[en réponse à 951944]

Un très bon média, toujours parfaitement informé !

Merci Philippe F. pour ce rappel
images/icones/hein.gif  ( 951946 )pourquoi "écu loufoque" ? je ne vois pas du tout par Luc Perrin (2022-09-02 22:09:30) 
[en réponse à 951926]

sauf erreur pratiquement tous les blasons épiscopaux sont faits sur ce modèle.

Je viens de vérifier et je n'ai trouvé que des écus de ce type dans les blasons épiscopaux et pontificaux.

Pouvez-vous expliquer un peu le point qui vous choque ?
Ce n'est pas une question rhétorique, je cherche à comprendre et possiblement à apprendre n'étant pas héraldiste.

ps. sachant que cela est totalement accessoire par rapport au contenu de la communication de Mgr Vigano, celle-ci ou les précédentes.
images/icones/fleche2.gif  ( 951949 )Le blasonnement est loufoque par JVJ (2022-09-02 22:21:06) 
[en réponse à 951946]

Et si la chose était secondaire, les complaisants relais de l'archevêque ne le mettraient pas deux mètres par trois avant même la déclaration universelle.
Et la croix à double traverse... vide ut supra.

Cet écu ne peut pas se blasonner.

Venez prochainement au vernissage de l'exposition du musée national de la Renaissance à Ecouen en octobre. Vous savez que je serai heureux de vous faire une visite de certaines parties, et vous repartirez même avec un catalogue.
images/icones/neutre.gif  ( 951968 )Question précise par Roger (2022-09-03 16:57:00) 
[en réponse à 951949]

Que faites vous fonc dans la vie qui vous permet de fonder votre avis sur tous les sujets ? Professeur des ecoles ? Gardien de musée ? Clerc de notaire ?
images/icones/1n.gif  ( 951972 )Bah… par Luc de Montalte (2022-09-03 18:28:28) 
[en réponse à 951968]

… JVJ montre depuis des années par ses messages qu'il s'intéresse et est versé en héraldique. Son avis en la question est donc fondé, et il a raison sur la croix qui devrait à simple traverse pour un évêque ou archevêque. Voir ce fil récent.
images/icones/1b.gif  ( 951951 )J'ai pensé tout de suite à cela par JVJ (2022-09-02 22:43:17) 
[en réponse à 951946]

en voyant la chose (je cherche en vitesse sur le net)...

Quand on pratique les arts et l'héraldique, on doit disposer d'une mémoire visuelle tous azimuts...

Mais j'insiste, on ne peut blasonner ce truc.
Il serait qu'un prélat qui se pique d'être de Tradition, se fasse conseiller par des héraldistes "classiques" et qui ne surchargent pas à l'infini. Mgr Lefebvre par exemple avait été très bien conseillé (sauf pour la double traverse).
Déjà le cardinal Tisserant avait pris des meubles douteux et mal positionnés... et combien d'autres...

Je ne sais si vous saviez que le cardinal Martin était un héraldiste émérite.

Je connais actuellement des chanoines ou des évêques qui ont demandé un dessin d'un talentueux héraldiste. Mais quand on consulte son site, on voit que le bonhomme est prêt aussi à pondre un écu à des évêques plus que fumeux et à d'autres zozos de ce genre. Le mélange des genres est fâcheux, mais l'argent n'a pas d'odeur depuis Vespasien. Quand on me consulte, y compris par des lecteurs du FC, c'est gratis.

Les deux fleurs (même pas des quintefeuilles), qui n'ont pas les mêmes émaux, m'ont fait pensé aux yeux d'un clown, avec le nez et la bouche. J'ai pensé à un jeu de mot, mais je n'ai pas trouvé.

Votre ancien confrère alsacien, le Père Minnerath, avait réédité chez Beauchesne le livre (très vieilli) d'un nonce et vrai héraldiste, Mgr Heim. Une préface spirituelle avait été ajoutée au livre par un éminent héraldiste et historien chartiste, directeur d'archives départementales, qui était des manifestants devant l'évêché l'an dernier...



images/icones/1v.gif  ( 951978 )Bon, alors, concrètement... par Sacerdos simplex (2022-09-03 19:48:38) 
[en réponse à 951951]

Si je suis nommé archevêque, que faire ?

Mettre une croix à double traverse, comme c'est semble-t-il le cas actuellement pour tous les archevêques, au risque d'encourir les foudres des héraldistes,
ou mettre une simple traverse, au risque d'encourir les moqueries de tous les évêques du monde ?...

Vous pouvez vous gausser des tradis qui ont remarqué l'existence - de fait - de règles modernes, mais que faire ?

Au passage, quand un évêque est nommé, il compose ses armoiries, mais deviennent-elles ensuite ? Y a-t-il un bureau d'enregistrement qui donne son accord, un bureau central qui stocke toutes ces armoiries ?

images/icones/neutre.gif  ( 952159 )Nul bureau d'enregistrement par JVJ (2022-09-06 15:20:42) 
[en réponse à 951978]

Vous n'allez tout de même encourager la chienlit et l'anarchie, l'amnésie et l'approximation dans l'héraldique ecclésiastique !?

Si des gens mal informés mettent une croix à double traverse lors même qu'ils ne sont que de simples archevêques, c'est leur problème et celui de ceux qui les ont conseillés.

Ensuite, on a des évêques qui n'ont qu'un écu nu, sans glands. Ceci n'est pas une blague.
D'autres qui pourraient mettre dans le champ un téléphone ou une voiture sous prétexte qu'une usine qui fabrique ce genre de choses, se trouve dans leur "département" (diocèse étant un mot trop connoté catholique).

Il en est en héraldique comme de la liturgie malgré ce que je lis régulièrement ici : c'est une question de sensibilité et de forma mentis.
Un Français qui a du goût et qui est conduit à suivre de près les offices dans les collèges anglicans, ne peut que pleurer de la liturgie qui se fait partout ailleurs dans chacune des cathédrales françaises.
Si vous aimez des tapis propres et nets, il faut aller chez certains Anglicans ou dans quelques chapelles traditionnelles.

Ceux qui adorent charger le champ des écus peuvent être dans le même esprit que des clercs du XVe s., mais à condition que les partitions correspondent à des armes familiales des ancêtres de l'évêque (ce qui n'est pas gagné, Mgr de Reims par exemple n'est pas plus noble que l'abbé Pierre). J'aimerais parfois que des évêques osent écarteler avec les armes de leur siège, quand elles existent.
Tel évêque a repris un meuble de sa famille : ça, c'est intelligent, même si je lui ai dit que cela me faisait penser aux bouteilles de la Grande Chartreuse...

Les évêques du second XIXe s. et du premier XXe s. pouvaient être très lourdingues en matière de blasonnement.
Il y a des partitions visibles aujourd'hui qui n'ont de surcroît jamais existé. Et certains dessinateurs entrent dans un détail ridicule, jusqu'à représenter les grains sur un épi de blé. Pourquoi pas des poissons dans l'eau ?

L'Eglise n'a jamais eu de héraut ni de tribunal héraldique. Et des sièges n'ont jamais eu d'armes propres.
Il faut éviter de relever des armes qui ne vous appartiennent pas, comme le font pourtant les marchands de vin et de fromage, les sociétés d'histoire.
Les plus anciennes armes ecclésiastiques de la chrétienté, j'en suis désolé, sont celles de Langres dans les années 1210, jusqu'à preuve du contraire.

Lustiger n'a pas voulu d'armes, à une époque où c'était assimilé, surtout dans les milieux de gauche, à l'Ancien Régime. Ces andouilles de gauche (et il y a en a aussi dans la fausse droite...) ne sont jamais allés en Suisse et en terre germanique, au Royaume-Uni...
On a sans doute échappé à un rouleau de Thora ou une étoile de David dans la champ d'un écu épiscopal (je précise que je suis allé à ses obsèques). Quand je vois son mauvais goût pour sa crosse et son autel concentrationnaire à Notre-Dame...

Je concède que nous avons tous un oeil et une culture visuelle, parfois avec des exceptions. Un ayatollah du style roman (que je peux être à mes heures) trouve que les vitraux colorés et l'héraldique ecclésiastique sont du dernier vulgaire, un rien moderniste...
Le blason emprunte au Français vernaculaire, non au latin. Et les armes étaient le propre de ceux qui faisaient couler le sang et qui jouaient à l'amour courtois, tout en ne répugnant pas au viol et au rapt des vierges. Quelques évêques et chanoines y ont aussi goûté, mais jusque dans un XIIIe s. bien avancé, il était fort douteux d'être un prélat et de poser ses armes familiales sur ses manuscrits ou dans sa chapelle.
Sensibilité vous dis-je.

Avec des évêques et des abbés issus du peuple, le blasonnement n'est pas évident. Il faudrait aller à la simplicité et surtout ne pas inventer de meubles.
Un évêque de la province de Reims va prochainement sortir un ouvrage d'héraldique sur ses prédécesseurs. Gloire aux évêques qui prennent le temps de s'intéresser à cela, ce sont de toute évidence des contemplatifs !
J'ai pu voir cet été une église du diocèse de Chartres dont l'excellent curé appose ses armes dans le choeur, partout dans ses paroisses. C'était aussi surprenant qu'adorable. C'est quelqu'un de très sérieux (et bi-ritualiste)...
images/icones/iphone.jpg  ( 952187 )Pourquoi des armes nouvelles ? par Nemo (2022-09-07 17:02:16) 
[en réponse à 952159]

Pouvez-vous me dire depuis quand et pourquoi des Kerimel, Germay etc. dessinent de nouvelles armes alors qu’ils en héritent de leur famille ?
images/icones/1b.gif  ( 952192 )Déplorons la levrette de l'archevêque de Lyon... par JVJ (2022-09-07 19:33:02) 
[en réponse à 952187]

Elle aurait plus de légitimité que la tête de Maure de l'évêque corse, aussi vite disparue... On ne change pas d'armes comme de chemise en cours de carrière, ordinairement. Benoît XVI avait cette intelligence, en bon allemand familier de l'héraldique réformée et catholique. Allez un jour dans le cloître de la cathédrale protestante de Bâle...

Reprendre un meuble de sa famille, pour les aristocrates, est de bon aloi.

Mais vouloir faire des tonnes pour indiquer qu'on aime l'Espérance, les fleurs, le chemin de fer et le tri sélectif... Certains évêques ont eu la main forcée, autour d'un café. Le blasonnement se fait dans la précipitation, pour que les armes figurent sur le livret d'ordination (à moins qu'un futur évêque n'y songe depuis le séminaire...). J'ai reçu sous embargo quelques armes épiscopales, ce qui m'a flatté, mais la décision avait été prise. Il se trouve que dans chaque cas, c'était sobre et bien senti. J'aurais eu la politesse de ne rien dire dans le cas contraire...

L'héraldiste au bon coup de pinceau dont j'ai suggéré l'existence, un Lyonnais, vend aussi sa sauce à de faux évêques, ce qui devrait faire réfléchir les "vrais". Un peu d'amour-propre ne nuit pas (je suis incorruptible, jusqu'à partir d'une certaine somme).

Tout fait ventre.

Indiquer sur un listel qu'il s'agit du siège primatial des Gaules est une horreur. C'est aussi utile que de pondre un listel au-dessus de l'écu du pape indiquant "Evêque de Rome".
J'entends Decourtray dire à l'Heure de Vérité que cela n'avait plus aucun sens (et dieu sait si l'histoire des primats, souvent concurrentielle, m'intéresse, on attend la publication de la thèse de Fabrice Délivré, mcf en histoire médiévale à Paris-I).
L'archevêque de Rouen s'est dit aussi primat de Normandie, celui de Bordeaux s'est détaché à plusieurs époques de celle d'Aquitaine de l'archevêque de Bourges, celui de Sens se disait, avec les mêmes éclipses, primat de Germanie. Il y a aussi un primat de Lorraine !

J'aime, quand il le faut, le baroque et les fanfreluches, je ne me suis jamais moqué d'un institut tradi qu'il est de bon ton de dénigrer, mais je déteste les laïcs qui se déguisent en bal Renaissance ou en général de Napoléon Ier (et plus rarement en simple sergent...) pour égayer le temps d'une soirée leur triste existence familiale.
Des évêques renient le chapeau épiscopal, ce qui rend l'écu nu (à lire à haute voix).

L'héraldique ecclésiastique contemporaine, pour laquelle je milite, finit par ressembler à l'héraldique communale sans queue ni tête. Certains conseils départementaux ont des commissions, mais les maires font bien ce qu'ils veulent... A Orléans, une mairie a troqué l'écu communal pour un drapeau moitié rouge, moitié jaune (je refuse de blasonner ce truc, même si la vexillologie le permet : parti d'or et de gueules).
A Langres, longtemps les armes du siège épiscopal apparaissaient sur les poubelles en plastique diffusées dans toute l'Europe continentale... Cela me désolait. Elles sont toujours, indûment, sur les bouteilles de Montsaugeonnais. C'est vendeur, sauf dans l'Eglise...
Il faut de nos jours éviter d'utiliser des couronnes, mais l'écu posé sur une crosse pour un évêque est bien suffisant.

J'appartiens à la sensibilité des armes simples et point trop bavardes sans quoi les prétentions à vouloir tout dire sont vaines. Faut-il qu'un archevêque de Strasbourg mette une cigogne et un évêque de Lisieux, un livarot, pour montrer son amour à ses diocésains ?
On a le droit de penser le contraire.
Quand on s'appelle Germay (d'un village haut-marnais...), on assume.

Pour l'ancien évêque du Mans transféré dans les Alpes, j'aurais proposé des armes parlantes...



Quand des écus étaient écartelés et contre-écartelés, avec un écu en abîme, c'était pour indiquer ses ancêtres et ses multiples branches par le sang. C'était donc justifié.

Les héraldistes informatisés que wikipedia et google publient à foison, ne rendent pas service à une saine connaissance.

Je conseille de lire, pour voir ce qu'est une véritable héraldique ecclésiastique, de lire cet article en ligne d'un éminent médiéviste, directeur actuel des archives départementales de la Côte-d'Or (et qui a pris la parole devant le P. Minnerath rue du Petit-Potet).
Naturellement wikipedia et combien d'autres donnent des armes à Innocent III, par exemple.
On comprend dès lors pourquoi les adeptes des prophéties (fumeuses) héraldiques de Malachie (du pseudo-Malachie... dont j'ai déjà parlé) fonctionnent encore chez les gogos et autres adeptes du dernier pape à venir. Ces prophéties sont très intéressantes, mais dans le contexte de la Renaissance.

L'étude des sceaux épiscopaux ou diocésains et l'étude des logos des diocèses mériteraient un bel article. Pour les services de l'enseignement catholique, il faut certaines couleurs de l'arc-en-ciel, un vague souvenir de la croix (et encore), des mains ou des oiseaux... Un truc ouvert et tolérant, quoi.

clic

Je dédie ces armes parlantes des bergamasques Colleoni, au prude vicaire parisien...
L'oeil avisé d'un historien de l'art remarque que certains meubles de ce monument sont anormalement lustrés par des mains féminines admiratrices à des fins apotropaïques, comme d'autres lustrent le pied de saint Pierre en certaines églises (certains lecteurs pourraient me remercier pour mon style, la rentrée n'est jamais amusante pour un prof...).

images/icones/bravo.gif  ( 952165 )merci pour la réponse et la référence par Luc Perrin (2022-09-06 19:23:07) 
[en réponse à 951951]

Tout cela reste bien obscur pour moi, l'héraldique est en effet une science complexe.

D'ordinaire, ce me semble, les prélats s'adressent à un héraldiste patenté. Les usages sont-ils partout les mêmes suivant les pays et traditions ?
Question de béotien.

On voit souvent, à bon droit selon moi, en Mgr Vigano un porte-voix de la Tradition. Toutefois ordonné prêtre en 1968, année maudite, il a poursuivi une carrière diplomatique classique et a été consacré archevêque titulaire d'Ulpiana en 1992 avec comme co-consécrateur Sodano (!).
Bref il a été longtemps un prélat "normie" comme disent les Américains, ne sortant pas du moule des diplomates du Saint-Siège. Il n'a commencé à se démarquer que très tard à partir de 2009-2010 quand il est nommé au Gouvernorat de la Cité du Vatican et dérange des intérêts financiers et se frotte à la camarilla Bertone qui a beaucoup nui au pontificat de Benoît XVI.
Il a été un Saul avant de revêtir les habits et la foi courageuse de Paul, l'énormité de l'affaire McCarrick ayant été son chemin de Damas.
Il a confessé, avec douleur et repentance, avoir été silencieux trop longtemps. Chacun peut trouver ses écrits à ce sujet, dire la vérité était devenu une question de salut personnel autant que de service de l'Église.

Tout cela pour dire qu'en 1992 quand le choix de son blason a été fait, il n'a peut-être pas eu les scrupules qu'il aurait aujourd'hui. Le blason reflète le Vigano d'avant.


images/icones/fleche2.gif  ( 952167 )Les besants sur l'écu de l'ancien Vigano par JVJ (2022-09-06 20:10:20) 
[en réponse à 952165]

sont des allusions malicieuses au magot familial sur lequel il est assis... J'ai enfin compris !

A ma connaissance, il ne saurait exister plus de dix personnes en France pour conseiller sereinement et en bon catholique un abbé ou un évêque, dont un membre de l'actuel conseil souverain de l'ordre de Malte. Dans le bulletin de la SFHS est tenue une chronique des armoiries adoptées depuis un siècle et de nos jours par des prélats français, avec les explications quand le bénéficiaire vit encore.

Le temps est fini où l'héraldique était une passion occulte et vaguement ésotérique, d'une certaine noblesse plus ou moins fiable, accumulative et purement descriptive, engoncée dans des certitudes du XIXe s.

Il y a une chaire d'emblématique médiévale et moderne à l'EPHE, fondée par M. Pastoureau, relevée par L. Hablot dont je conseille l'excellent manuel d'emblématique médiévale sorti il y a deux ans à un prix fort modique.

Un dessinateur doué qui monnaie ses créations d'écus au clergé, n'hésite pas à pondre aussi des écus à des clercs totalement fumeux (ce qui devrait le déconsidérer et gêner les clercs à la situation parfaitement honnête). Son site internet l'atteste. L'argent n'a pas d'odeur.
Ce n'est guère cohérent avec son souci de ne pas grenouiller avec les faux ordres de chevalerie (encore qu'il travaille pour des chevaliers constantiniens...).

Si quelqu'un connaît "Monseigneur Michel Marie de Boulais Evêque de Paris pour « l’institut Coeur Sacré de Jésus »". L'inflation des majuscules n'est pas de mon fait. Cet homme a été réduit à l'état laïc dans l'église vieille-catholique machin chose... C'est pire encore que les petits faits par Williamson et Guérard...

Comme nous sommes tous en contradiction avec nos supposés principes, je m'étais permis de faire remarquer au grand Hervé Pinoteau, père du légitimisme français de la fin du XXe s., qu'il tenait à sa noblesse et à ses armes... d'Empire (avril 1814, il était temps... et dans des conditions aussi précaires que le généralat de Charles de Gaulle, n'est-ce pas... !).
De Gaulle, au sujet d'un emprunt que son ministre des finances Giscard d'Estaing, voulait lancer, a dit : voilà un bon nom d'emprunt !

J'espère que Louis 10+10 n'a pas l'audace d'anoblir et de donner des armes, quand bien même aurait-il un chancelier...
Pour le comte de Paris, c'est encore plus rustique et la solitude, hélas.
Civitas s'est approprié le Sacré-Coeur, ce qui a de quoi soulever le coeur de ceux qui respectent les royalistes de la période révolutionnaire.





images/icones/fleche2.gif  ( 952178 )Hors sujet du FC par Super-Malouin (2022-09-07 10:37:07) 
[en réponse à 952167]

Ce qui m’étonne depuis très longtemps c’est que la plupart des personnes qui se passionnent pour les armoiries des autres n’en possèdent pas eux-mêmes. Ce sont pour la plupart des érudits un peu, beaucoup, raseurs.
Lors des longues et merveilleuses vacances chez ma grand-mère maternelle j’ai eu l’occasion de l’entendre nous lire les armoiries familiales et jamais elle n’a imposé cet apprentissage fastidieux.
Plus tard lors de mariages ou de dîners j’ai eu l’occasion de rencontrer ces érudits raseurs qui connaissaient ma famille maternelle mieux que moi et qui posaient des questions savantes sur l’origine de la présence de tel meuble ou d’une couronne qui aurait du avoir 16 perles plutôt qu’un autre élément… et qui déploraient , sans rire, le mariage de « Madame votre mère » avec un monsieur sans couronne et sans blason.
Il y a aussi des vieux oncles qui connaissent cela par cœur mais ceux là sont la mémoire des familles.
Il y a aussi des vieilles tantes qui connaissent cela par cœur et surtout la généalogie elles sont charmantes, spécialistes des mariages entre cousins à la mode de Bretagne.

Quant à moi j’aime bien quand un évêque fraîchement élu s’inquiète de son blason : il s’enracine dans une belle tradition et si cela brûle les yeux des spécialistes ce n’est pas très grave. Et je suppose que cet art évolue : que l’usage de porter deux traverses pour un archevêque est maintenant établi.

images/icones/iphone.jpg  ( 952185 )Excusez-moi par Nemo (2022-09-07 16:52:51) 
[en réponse à 952178]

Vouliez-vous dire que la réflexion sur les armoiries ecclésiastiques était hors sujet, ce dont je doute, ou le message nous expliquant que votre mère affichait des armes et pas votre père, puis une longue digression sur les gens qui discutent meubles, perles et couronnes et sont des raseurs, ce que vous faites avec complaisance ? Et dans ce cas pourquoi publier ?
images/icones/1f.gif  ( 952186 )J'ai pensé un peu pareil par XA (2022-09-07 16:57:04) 
[en réponse à 952185]

C'est assez absurde, comme raisonnement. Quelle serait donc si on le poursuit (ce raisonnement) la légitimité d'un archéologue, d'un archéologue, d'un historien voire même d'un laïc féru de liturgie ?