Le Forum Catholique

Je ne dis ni "Père" ni "Mgr", pour me caler sur la syntaxe d'un Jean-Pierre Denis ou encore de la tribune du prêtre de Nîmes, dans La Croix, qui fait l'éloge en toute objectivité... de son ami !
On n'est jamais mieux servi que par soi-même.

On apprend qu'on est fait cardinal parce qu'on est le champion du dialogue inter-religieux, qui est un domaine manifestement étriqué chez les autres évêques... Le Père Pontier doit l'avoir mauvaise.
L'oecuménisme entre chrétiens est has been. L'avenir est à l'islam (car on fait mine de ne pas penser à cette seule et unique religion en matière de dialogue inter-religieux, on ajoute les Juifs pour faire joli alors qu'ils sont réduits à une peau de chagrin en France). Et pour cause pour ceux qui font de la démographie et de la géographie des flux.

Quand Benoît XVI fait son excellent discours dans une Université à Ratisbonne, il fait aussi du dialogue inter-religieux en appelant à un texte médiéval qui venait d'être réédité. Cela débouche dans la journée sur des condamnations des bien-pensants catholiques et des manifestations violentes jusqu'au Bengladesh (de gens qui n'ont jamais ouvert un bouquin de leur vie), avec des nonciatures sous alarme dans les pays musulmans.

A Marseille, la Bernie du jour dans Libé raconte que les catholiques composent un tiers de la ville (sans compter les clandestins je présume et sur quoi se fonde-t-elle pour l'affirmer ? si un catholique est un baptisé, ok...). On parle de deuxième ville algérienne et de la capitale des Comores (la république islamique indépendante de la France depuis 1975 infichu de se prendre en main, qui a accumulé coups d'Etat et faillites).
Mgr est donc en dhimittude et en minorité. Les évêques de Toulon-Fréjus, eux, avaient et ont décidé de se battre, à commencer par la refondation d'un séminaire. D'autres évêques, ceux qui sont appréciés dans les deux canards, sont ceux qui accompagnent le mouvement et se font discrets.
Bernie parle tout de même du poids des écoles catholiques à Marseille. Laissez-moi rire. Nombre de familles musulmanes veulent y placer leurs enfants pour qu'ils aient la paix et des exigences, une culture française (ce qui est fort louable), pour les séparer de leurs co-religionnaires.
G. Cuchet cite aussi cet aspect du catholicisme culturel, à ceci près que dans bon nombre d'écoles sous contrat, le catholicisme n'est évidemment pas demandé aux parents et aux enfants, et les crucifix peuvent se faire aussi discrets que les messes et les confessions. Il y a d'excellentes écoles sous contrat, mais les professeurs catholiques y sont minoritaires, la direction fait beaucoup (le choix de l'aumônier...) et les enfants pratiquants (et où pratiquent-ils ?.... cela peut varier du tout au tout) sont devenus minoritaires. Dans une bonne classe de troisième de ce type de collège, deux filles se mettent à genoux au Sanctus, à la stupéfaction de leurs voisins de chaises.
L'Eglise assure donc un service social comme elle aurait des hôpitaux en brousse.
On sait le succès de l'ancien archevêque d'Avignon quand il voulut prendre en main l'enseignement catholique...
Il suffit parfois de voir les logos des services diocésains de l'enseignement pour comprendre.

Le pape aurait pu décaler son consistoire pour que Sa Grandeur aille en Algérie.
Le président a dit qu'il fallait fluidifier les mobilités entre les jeunesses des deux pays (cela fera baisser le nombre de clandestins !).
Je traduis la novlangue du Monsieur : on va faciliter davantage encore les visas de vos jeunes en direction de la France.
Marseille vous attend à bras ouverts, avec les yeux humides de son archevêque.

Je vous laisse aussi pour la bonne poire cet extrait de l'article de Bernie, qui reflète ce que pensent les socialistes, même catholiques. Libé est lu dans certains séminaires et des couvents. Je l'ai vu.

Heureusement que wikipedia existe pour ces journalistes et combien d'autres... On y enfile les mêmes perles et on prétend informer.

"Avec la nomination de Laurent Ulrich à la tête du diocèse de Paris, un net virage s’est amorcé au sein du catholicisme français dont l’épiscopat fut l’un des plus turbulents au cours des années 70 et est devenu sous les pontificats de Jean-Paul II et de Benoit XVI l’un des plus conservateurs en Europe de l’Ouest".

Deux archevêques font un virage (dans un cul de sac ?).
Deux archevêques font le catholicisme français : quelle vision cléricale !
Et l'épiscopat français sous Jean-Paul II et Benoît XVI étaient l'un des plus conservateurs ! Mazette.
Mgr Lefebvre se souvient très bien du soutien épiscopal unanime en faveur de son oeuvre à partir de 1978.
NNSS Madec, Brincard et Gaidon se sentaient comme des poissons dans l'eau à Lourdes.

Evidemment, à Libé, conservateur revient à s'en tenir aux couples hétérosexuels et à porter une chasuble...
J'espère que Libé va recevoir des droits de réponse des Pères - encore vivants - qui se sont sentis insultés en se faisant taxer de conservateurs : les Pères Guéneley, Rouet, Stenger, Doré, Gaillot, Dagens...
Et j'ai une grosse larme pour mon compatriote, le vice-président et président Jean Vilnet, si injustement taxé de conservateur.

On ne peut pas dire que le nouveau Catéchisme de l'Eglise (avec le rôle de Mgr Honoré que l'on sait) a eu un succès fou dans la prédication épiscopale. Nous avons aussi tous noté un conservatisme liturgique tonitruant en France, une mise au pas et un tarissement financier du MRJC et des Scouts de France (avec des visites pour voir un peu sur le terrain ce qu'on y fabriquait). Si Bernie avait pensé "traditionnaliste", elle aurait écrit "intégriste". Donc conservateur veut dire wojtylien bon teint. J'aurais mis Lustiger là-dedans.

Quand Libé "pense" la même chose que La Croix.
On devrait faire, dans les séminaires où on sait s'amuser, des lectures à l'aveugle au sujet d'articles de presse, pour essayer de deviner qui a écrit quoi. C'est redoutable.
On peut en faire autant de certains textes épiscopaux ou des officines financées par l'Eglise : le MRAP, EELV, le PS, LAREM, une grande partie de LR ?

Certains théologiens s'ennuient tellement qu'ils en sont à vouloir papoter avec de supposés théologiens musulmans, pour se parer des plumes de l'ouverture intellectuelle.

Le prêtre de Nîmes use même de "Christian de Chergé" (sic) pour prouver les vertus du dialogue à outrance. Dialogue à mort.
Le texte enfile toutes les perles de la bien-pensance. Marseille doute d'elle-même ! Cette personnification en principe est réservée à Anne Hidalgo pour laquelle Paris est belle, Paris est magique... Etant impensable que l'auteur d'un pareil texte pense aux lamentations sur Rome.

Il dit aussi que l'archevêque voudrait un synode méditerranéen (en y incluant toutes les religions, j'espère, comme on nous le conseillait en France).
Si un évêque écossais veut son synode nordique, cela marche aussi ?

Enfin, le futur cardinal est un "grand théologien"... (si quelqu'un veut me citer un évêque actuel français réputé pour son oeuvre théologique, je suis preneur ; je parle bien d'oeuvre personnelle et d'enseignements en des lieux prestigieux, pas des discussions au coin de la table ou dans des zeniths).
Qui en France par exemple, dans les évêques de plus de 60 ans, aurait la carrure intellectuelle (avant l'épiscopat) et des activités pastorales d'un cardinal Scola ? Ou d'un Ratzinger avant qu'il ne soit pape ?

"Le théologien éclairé qu’il est, nourri de l’enseignement constant des papes depuis Paul VI et fin connaisseur des débats théologiques du XXe siècle (...)".
Oui, sa théologie commence en 1901, mais surtout avec Paul VI.
L'enseignement constant me fait penser aux choses de toujours et depuis les temps apostoliques.
Cher prêtre de Nîmes, vous voyez une continuité d'enseignement entre François et son prédécesseur, en liturgie et dans bien des domaines ?

Je préfère de loin un cardinal Honoré, biographe de Newman.

On a compris : un cardinal d'ouverture, mot magique.

La Croix utilise souvent cet adjectif pour rendre compte de l'installation de tel nouvel évêque. Et gare à celui qui n'a pas doit à l'ouverture...

Les autres sont fermés et rances.

Quand les Saoudiens recevaient le cardinal Tauran, ils devaient respecter le vieillard malade, mais leur forma mentis est absolument incapable de penser contre elle (il est à espérer que ce ne soit pas le cas de certains catholiques) ou de lire des philosophes antiques ou chrétiens. J'invite le Père Aveline à s'installer dans les quartiers nords de sa si belle cité du vivre-ensemble et à aller dialoguer au Pakistan avec tous ces hommes qui manifestent paisiblement. J'ai entendu dans une église orléanaise le président de la conférence épiscopale du Pakistan qui criait à l'aide, après que l'archevêque latin d'Alep (je crois) nous a raconté la décapitation de son chauffeur. L'évêque d'Orléans en était tout gêné et a fait une conclusion minable, sans doute pour rassurer les oreilles du préfet. 10 % des Pakistanais sont catholiques. Encore un petit effort à Marseille. Cet étiage est déjà battu dans bien des villes de France, à commencer par St-Denis.

On me dit que Benjamin Stora serait du pot à l'archevêché... L'historiographe officiel mérite bien les salons propres et silencieux du nouveau cardinal.

Le séminaire intercontinental d'Orléans, tenu par les derniers Eudistes de France, a viré un Eudiste, spécialiste de l'islam, parce qu'il disait des choses gênantes. Il me l'a dit lui-même à la fin d'une messe, alors que je le félicitais pour son homélie nerveuse et qui détonnait sur la religion de l'amour. On l'a remplacé par un autre prêtre venant de plus loin et plus... consensuel. En voilà une formation honnête et lucide des futurs prêtres confrontés au dialogue inter-religieux ! C'est bien la preuve qu'on peut orienter radicalement les choses.

Jean XXIII et d'éminents théologiens ouverts ont dialogué avec le marxisme avec le succès que l'on sait pour les prêtres morts en prison ou qui y ont passé des décennies. Là, d'autres sont heureux de le faire avec deux autres systèmes de pensée que d'aucuns qualifient de totalitaire (Chine et islam). Je ne crois pas que les évêques africains Noirs (pas les Européens...) ou asiatiques soient sur cette ligne et pensent que cela aura le moindre intérêt. Jalons avait inventé le délicieux groupe de réflexion "Nazisme et dialogue".

Je vois bien le nouveau cardinal demander à une chèvre de tenter le dialogue avec le tigre qui la regarde du haut de sa branche, sinon de lui fournir la moutarde.
Espérons que le pape vienne à Marseille pour qu'une grande prière sur le port invite tous les hommes de Bien à venir en France (scène finale du Titanic redivivus). Raspail avait prévu la déferlante en Provence, sauf que le pape de son roman s'appelait Benoît XVI.

Où est le Marseille du père de Pagnol, bouffeur de curés, et à la démographie maîtrisée ? J'en rêve. C'était il y a seulement un siècle. La pègre était alors bien française... On se souvient du discours amoureux du candidat président ce printemps à Marseille. Ne vous demandez pas pour qui vota le futur cardinal.
J'en reviens même à regretter Gaston Deferre, beau-frère de l'abbé Charles-Roux, cas singulier dans la Tradition et fils d'un ambassadeur près le Saint-Siège (lire ses Mémoires).
Quelle belle ville cosmopolite fondée par les Grecs ! Et je ne parle pas de foot ou du saccage des calanques...
Vraiment, ce cardinalat va ex-hausser cette ville (puisques les deux articles nous bassinent avec Maaaaarseille). Un nouvel élan pour son Eglise.

La Croix

Libération

En champion de l'interreligieux abou dhabien et ce depuis longtemps, le nouveau cardinal Aveline est lui sur un axe majeur du néo-catholicisme anglican/califormien du Pape François. Lire ici

A voir ici


https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=938085

mais il a interdit les ordinations chez Mgr Rey pas assez "traditionis custodes"...



Sources :
- 27 juin 2022
- 22 juillet 2022

en disant que ce serait la dernière fois. Quelle logique ! Quelle sollicitude épiscopale !

Le Père Minnerath portait beau la soutane et la chape anté-conciliaire.

La dhimittude ou la soumission face à certains gouvernements collent peu avec le rouge cardinalice qui a été interprété parfois comme le sang qu'un cardinal est prêt à verser pour l'Eglise.

La prof de l'ICP pourrait dire que la soutane rouge et la barrette sont peu conformes au concile, comme le mode de nomination, purement monarchique, exclusivement clérical et masculin.

Je mets en garde ceux qui voient dans les évêques les successeurs des apôtres, car des traités des XIVe-XVe s. prétendaient que cela était le seul fait du collège cardinalice, par-dessus les vulgaires évêques.
Jusque vers 1200, impossible hors du Latium de cumuler cardinalat et un siège épiscopal. Il fallait renoncer à la dignité (qui n'est à peu près rien avant le XIe s.).

Si le cardinal Aveline est un homme de paix avec d'autres personnes que des musulmans, on verra à l'usage. On verra aussi si le siège de Marseille reprend des couleurs.
On peut faire la liste des cardinaux insignifiants français du XXe s. Je ne crois pas que Rennes, Autun, Lille, Reims, Le Mans et Bourges aient à l'avenir quelque cardinal que ce soit.
Et trop de cardinaux tue le cardinalat.
Au XIIIe s., pour la seule chrétienté certes réduite à un demi-continent, parfois une dizaine seulement de cardinaux (avant l'invention du conclave... même si chacun sait que le conclave remonte aux temps apostoliques).

Une prière au pseudo proto-cardinal st Jérôme. (dont j'adore les représentations et l'ordre qui prit son nom dont il ne reste plus que sept moines du côté de Valence en Espagne)



Ce st Jérôme de 3 m dans l'abbatiale du Bec.

Les nouveaux cardinaux et le pape sont allés visiter Benoît XVI.

L'évêque émérite de Rome peut donc encore recevoir.



Quelqu'un peut-il donner un coup de pied au derrière à ceux qui ont conseillé de pareilles armoiries ? L'écu de Marseille posé n'importe comment. Le dégradé en gris pour la mer est particulièrement laid et impropre au blason. La croix à double traverse est celle de primat, n'en déplaise aux archevêques qui se l'approprient. La croix à simple traverse suffit à l'archevêque (même le Père Minnerath voulut sa double traverse, curieux pour un amateur d'héraldique). Ceux qui aiment rire peuvent toujours admirer les écus ecclésiastiques sur wikipedia, qui est capable d'en inventer pour les papes d'avant 1280 et pour les évêques d'avant 1220... Avec chapeau épiscopal vert avant 1450, s'il vous plaît !

Lustiger n'a jamais voulu d'armoiries comme bien d'autres. Le nouveau prince va se faire rappeler à l'ordre par l'ICP, parce qu'il n'y a plus de chapeau cardinalice depuis 1969 et l'usage de cette emblématique est franchement réac, pas du tout voulue par le concile...

Et que signifie cette étoile jaune à droite ?

Pour le reste il faut un spécialiste de la lecture des armoiries.

Quand on connaît l'heraldique comme ouikipaidia...

Qui ne voulait plus me lire !

Monsieur JVJ : nous sommes en 2022 et ce sont les règles actuelles ! Regardez les autres archevêques ils ont tous cette croix à double traverse.

Gardez votre mépris pour vos collègues de l’Education nationale.

C est une question !

Merci super Malouin

… il a raison, c'est bien un abus. Un archevêque ne peut faire porter la croix double devant lui que dans son archevêché d'où la croix à simple traverse qu'on représente sur ses armes (simple juridiction). La double juridiction des primats et archevêques est représentée par la croix à double traverse, et le pape qui a triple juridiction sur ces derniers, à triple traverse. Je ne pense pas qu'il y ait matière à polémiquer.

Je ne pouvais pas croire que vous êtes revenu sous un autre pseudo, toute honte bue et avec vos cinq euros.

Je ne crois pas que vous puissiez un jour faire partie de la société française d'héraldique et de sigillographie.

Il faut entrer par deux parrains et surtout être reconnu par ses travaux présents et en cours. Et pour l'emblématique ecclésiastique, il faut tenter de la maîtriser depuis le XIIIe s. (non pas depuis les temps apostoliques...)...

Je comprends le succès de wikipedia avec un pareil manque d'esprit critique.

La croix à double traverse est coutumière pour les archevêques (titulaires ou résidentiels), au moins depuis le XVe s., mais (il faudrait creuser) probablement bien avant cette date, quoique peut-être pas de façon systématique.

Voici les blasons des archevêques de Mayence, Cologne et Trèves (Grünenbergs Wappenbuch, ca. 1483):



Seulement Cologne est encore archevêché de nos jours.
Les ordinaires de Cologne ont la croix à double traverse à ce jour. Ils arborent aussi l'hermine en souvenir de leur dignité électorale et de légat né.

L'archevêque Simar (1899-1902, jamais cardinal) :



Le cardinal von Hartmann (1912-1919)
avant

et après

son cardinalat.

Le cardinal Schulte (1920-1941, décédé lors d'une attaque aérienne) :



Etc.

Ces trois archevêques n'étaient-ils pas aussi primats (primas germaniae), ce qui justifierait la 2ème traverse ?

Cordialement
Meneau

Le titre de primas Germaniae fut porté au Moyen-Âge entre autres par les archevêques de Mayence et de Trèves.
Mais ce n'est que l'archevêque de Salzbourg qui a continué a le porter, et ce à ce jour.

L'archevêque Rohracher de Salzbourg (1943-1969/1976) :



Vous remarquerez le port de l'hermine semée de mouchetures de sable dû à sa dignité de prince-archevêque et le port de la soie moirée écarlate (comme les cardinaux, même si Rohracher n'était pas cardinal, Salzbourg n'est pas siège cardinalice), dû à sa dignité de primat de Germanie.

Etonnante cette croix à double traverse, qui se termine pas une lame dépassant du pallium.
L'union de l'épée et de l'autel ? Les deux glaives ?
C'est osé, ça me plait bien !

Mgr Aveline est archevêque métropolitain.

Bonjour JVJ,

Depuis Massignon et jusqu'à Salenson, nous sommes en présence d'un travail de sape qui dure depuis le début des années 1930, donc depuis bientôt un siècle.

Dans cet ordre d'idées, il serait particulièrement intéressant de savoir ce que les balthasariens, les lubaciens, les ratzingériens et les wojtyliens font, concrètement, contre ce travail de sape, islamophile s'il en est, depuis la fin des années 1970.

Mais que peut-on attendre de docteurs et de pasteurs catholiques qui ne voient toujours pas où est le problème, notamment au coeur des expressions et au sein des omissions caractéristiques de textes tels que le discours prononcé à Casablanca, en août 1985, par Jean-Paul II lui-même ?

Bon dimanche.

Scrutator.