Le Forum Catholique

Bonjour, je recherche si cela existe des photos de S.E mgr Lefebvre en civil. Si vous avez également dans l'effet inverse (mais beaucoup plus facile à trouver que l'effet inverse) des photos de prélats en soutane violette je vous en serai reconnaissant !

J'aime bien collectionner ces photos incongrues. En voici une de S.S Benoît XVI en costume-cravate. Elle est trouvable facilement avec une recherche google.



J'ai toujours trouvé ça intéressant de voir comment des clercs qui d'habitude portent l'habit, s'habillent lorsqu'ils tombent le col. Ici par exemple cette photo de S.S Benoît XVI qui était déjà pape renvoie à son côté de la vieille école des conciliaires qui avaient laissés tombé l'habit et s'habillaient comme des hommes modernes, il le faisait déjà dans sa jeunesse mais était simplement prêtre et semble avoir vite abandonné l'habitude pour un clergyman !



Au contraire ici, on peut voir S.E mgr Gaillot en soutane filetée violette.



On dit que S.S François enlève sa soutane en public assez régulièrement et des liseurs du forum ont déjà eu l'oeil assez vif pour déceler qu'il portait parfois un simple jean sous son aube.

In Christo,
Jerailu.

n' est-il pas habillé typiquement comme plusieurs ecclésiastiques en Allemagne ? Le liseur Lycobates en sait plus.

en Allemagne, comme chez nos vieux jésuites...
Benoît XVI n'a pas toujours été évêque...

En se rendant en certains lieux académiques, c'était vu comme une preuve de politesse.

Vous avez raison de pointer mon compatriote Gaillot (bientôt François abolira la tenue obligatoire pour un prêtre au Saint-Siège et dans les bureaux de la curie... car cette discipline existe !).
Mais c'est la même hypocrisie que les évêques en soutane quand le pape est venu à Lourdes.
Un montage avait montré les photos des deux assemblées, avec et sans pape, avec comme légende quelque chose du genre : avis de recherche, on a perdu les évêques en soutane, substitués par d'autres.

Histoire de prendre le contre-pied : même Pie XII mettait un pijama la nuit et il est plus prudent d'abandonner sa soutane quand on veut se rafraîchir dans l'eau (à moins de vouloir imiter les adeptes du burkini).

Et je ne crois pas que jouer au foot en soutane soit bien hygiénique, comme je peux le voir parfois.

Certains prêtres mettent une photo de leur évêque dans leur sacristie avec celle du pape. Plaisant de voir que systématiquement, c'est l'évêque en soutane, en général à la faveur d'une photo romaine. Jamais en péquin, même quand c'est sa tenue habituelle.

Tous les clercs séculiers qui ont professé dans les Universités médiévales n'ont jamais porté la soutane. Et il fallut souvent en appeler au pape au XIVe s. pour réglementer les tenues des docteurs régents, même religieux, qui abandonnaient leur froc au profit de tenue plus luxueuse (avec les critères de l'époque). Il y a des toques espagnoles ou américaines d'Universités catholiques qui sont à mes yeux particulièrement ridicules, et il est heureux qu'on ne la sorte qu'en de rares occasions.



Sur les annuaires de la CEF, combien de fois le cadrage de la photo était serré pour ne pas montrer le col pelle à tarte, dans les années 90 encore. Des évêques fort sérieux avaient aussi des cols un peu bizarres, comme certains clercs américains.

Et que dire aussi des moines et religieux en civil dès lors qu'ils sortent de leurs maisons...
L'ancien abbé de Fleury aimait bien donner des leçons relatives à la règle de saint Benoît, ce qui ne l'empêchait pas de se promener incognito dans le train.

Soutane, pas soutane... Hum hum.



De même, la soutane au ski n'est pas une bonne idée...
Et le blanc n'est pas idéal pour les sauveteurs.
Certes les chanoines du Grand St-Bernard savaient faire avec leur habit, qu'ils ont largement modifié et abandonné même...

Qui veut offrir une paire de skis à François ?....

Je crains qu'on ne me sorte une brochure sur l'usage traditionnel du maillot de corps ecclésiastique, pour ne pas parler que de cet habit... ou du bon usage de la perruque épiscopale traditionnelle (je vous ferai grâce du premier évêque qui la porta en France).

Vous écrivez

bientôt François abolira la tenue obligatoire pour un prêtre au Saint-Siège et dans les bureaux de la curie... car cette discipline existe


François a supprimé l obligation de la soutane. Mais une tenue ecclésiastique reste obligatoire. Cependant il commence à être mal vu de conserver la soutane. .

Ici S.E mgr Gaillot en clergyman, plutôt en-dehors des habitudes de l'intéressé. On peut aussi deviner une croix pectorale.

">

In Christo,
Jerailu.

In Christo,
Jerailu.

De Mgr Lefebvre en clergyman.

Mais comme je n’ai jamais compris la procédure pour poster des photos… dommage

Et ensuite de remplacer [image] (crochet compris) par votre lien !

Il faudra aussi supprimer les //, ils sont là pour afficher le code, sinon le site penserait à un lien mort et afficherait ceci

Vous pouvez également simplement cliquer sur l'appareil photo en haut à droite, celui-ci formatera le texte pour vous.

In Christo,
Jerailu.

C’est encore plus incompréhensible !

Enfin un quidam qui pose les bonnes questions !

C'est sûr que les prélats, lorsqu'ils ne portent pas l'habit, ne

se promènent pas tout nu .( enfin pas tous ...)


C'est passionnant de savoir !




Vous avez des magazines pour cela, et Golias .

Vous avez aussi les saloperie écrites par la Croix .


En ce temps de grandes misères, il est facile de

pourrir ce qui reste .


Vous tapez dans le lard, mais méfiez vous .





M...

Je suis pour le port de l'habit, mais je trouve ces questions intéressantes. Comme je l'ai dit la façon de s'habiller reflète notre personnalité. C'est pourquoi j'aurai voulu voir comment monseigneur Lefebvre s'habillait les rares fois où il était en civil.

In Christo,
Jerailu.

De trouver des photos de Mgr Lefebvre en civil.
Si Mgr Lefebvre a été en civil c’est certainement pour des questions d’extrême discrétion, l’achat d’un bien en France dans les débuts de la FSSPX par exemple,donc pas de clichés.

Je ne comprends pas ce que notre cher ami cherche ici même ...

On peut m'envoyer du "In Christo" à profusion, je reste sur mes

gardes .

On a aucune nouvelles des langes de NSJC .


Bien à vous .


M...

simple curiosité. Je ne vous connais pas bien donc je me garderai de commenter votre ton...

In Christo,
Jerailu.

il est habituel ici .

Par contre envers les trolls il peut changer .


M...

"Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car vous serez jugés selon que vous aurez jugé les autres; et on se servira envers vous de la même mesure dont vous vous serez servis envers eux."

Je ne suis pas un troll. Ma question semble perturbante mais est bien sincère.

In Christo,
Jerailu.

une photo en civil, dans les archives. Mais le lien de l'image est mort.

Et oui, j'imagine bien et c'est tant mieux ! Les occasions de voir un prêtre en civil ça devrait être quand on a dormi au presbytère et qu'il petit-déjeune avec nous en pyjama, qu'il fait du sport, qu'il a besoin d'une grande discrétion ou que l'on est persécuté au point que les prêtres sont obligés de s'habiller en jeans et t-shirts.

In Christo,
Jerailu.

Je n'ai pas le pouvoir de vous éradiquer, mais j'avais senti l'attaque .


On va laisser le Webmestre nettoyer son blog .


M...

Ce ton est définitivement désagréable. Je ne crois pas avoir usé du même avec vous M....

In Christo,
Jerailu.

Vous savez ou pas, mais ici je suis le méchant !

Sans flagorneries excessives, j'ai appris à déceler les pas bons !

Et je restes très poli ...

Alors, s'il vous plait, vous allez sur google chercher les images qui

vous donneront le repos de l'âme, et basta !


M...

de penser pouvoir sonder les reins et les coeurs. Je m'en tiendrai pour ma part à Jésus-Christ, qui saura le faire mieux que vous.

In Christo,
Jerailu, sincère.

de parler de Jésus Christ ?

Surtout que vos singeries et celles de votre maître s'étalent ici .


C'est raté Machin !

Ben oui, je ne vais pas prendre le risque d'écrire votre pseudo .


Je vous dirais bien " Allez au diable" !


Mais visiblement, vous êtes sur le bon chemin ...


M...

je le fais même régulièrement, et ce depuis mon baptême et même avant.

In Christo,

Ne déjeune pas en pyjama.

se comporter en vieux célibataires ! D'où l'intérêt de la vie commune et de l'accueil des pauvres laïcs ayant besoin d'une chambre plus ou moins temporairement !

In Christo,
Jerailu, qui petit-déjeune en pyjama.

Parlez nous de ces prêtres célibataires (sic) avec des pyjamas trop

courts certainement ?

L'avantage d'avoir à faire à une saloperie comme vous .



M...

Arrêtez votre cinéma, M.... Vous allez trop loin. Vous vous croyez fin limier. Mais vous êtes sur une fausse piste.

Sinon, je ne suis pas allé trop loin .




M...

Je pense qu’à présent il est temps d’en finir. Je crois que chacun me sera témoin du fait que votre retrait n’aura aucun rapport avec des questions d’ordre personnel.

De quel droit agressez vous ainsi les gens sans raison?
Tous vos posts ne sont qu'insultes et forfanteries.

J'ignore si XA a une dette envers vous pour qu'il vous tolère et vous permette de pourrir ce forum mais en ce qui me concerne la coupe est pleine.

J'abandonne ce forum qui est devenu un fief de grandes gueules pas intéressantes.

Ne me remerciez pas. Cela me fait plaisir.

Salut!

Leopardi

M... pourrit l'ambiance. Il a un comportement de goujat et je ne m'explique pas la tolérance dont bénéficie son comportement d'adolescent en crise.

Incontinent que de l'ado en crise tout de même...

Il ne maîtrise plus ses propos, c'est effectivement lassant

Entre un qui ne devait plus me lire, l'autre qui prie pour

que je disparaisse, et les suivants qui se trouvent du courage après

la bagarre, c'est grandiose !



M...

Je suis d'accord
Il faut virer M... : XA svp .
Que fait il sur ce forum et depuis longtemps

ce besoin de faire virer des liseurs !

Comme le fait de dire : « je quitte le forum » : nous l’avons tous fait un jour ou l’autre ! Et si nous sommes partis en claquant la porte nous sommes revenus sur la pointe des pieds.

Vous êtes vous fait rembourser vos 5€ ?

Me rassure : son titre n’est pas de courtoisie !

XA devant votre force sera obligé de me virer .

Et le Forum Catholique sera apaisé et plus beau .


M...

pour votre défense. Je l'apprécie vraiment, même si du coup je n'ai toujours pas ces fameuses photos de mgr Lefebvre en civil !

Merci en particulier à vous Xavier, peut être à un jour sur Lyon :)

In Christo,
Jerailu, désormais très peu anonyme mais ça ne fait rien.

Jusqu'il y a quelques années, la législation locale mexicaine, héritée de la république maçonnique qui a persécuté les Cristeros, interdisait le port de toute tenue cléricale, y compris celui du clergyman.

Mgr Lefebvre a fait plusieurs visites pastorales dans ce pays et n'a pas eu d'autre choix que de se soumettre à cette législation ; il doit donc exister des photos de lui en civil prises au Mexique.

Le bien des âmes avant-tout, ainsi soit-il !

il existe des photos de Mgr. Lefebvre en clergyman. Je me souviens d'en avoir vu une, mais elle doit-être bien planquée !

Au Mexique, même le clergyman était interdit ; Mgr Lefebvre était donc habillé en civil.

Les photos de lui en clergyman ont probablement été prises en Irlande quand il rendit visite à son ami le cardinal Browne.

En clergyman : j’ai la photographie ! Mais je suis incapable de comprendre comment déposer une photo !
Je ne comprends pas cette histoire de site hébergeur et ensuite comment il faut procéder.

via le lien en haut à droite

Cordialement
Meneau

Cela fait des années que cela dure…

https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=844569

Mais comme l’écrit XA cela fait des années que je ne comprends pas.

C’est aussi bien qu’il y ait quelques difficultés pour insérer une image sinon le FC ressemblerait à une copie de Facebook et nous serions submergés de photographies récentes ou anciennes de cérémonies, de prélats, de papes …
Et je serai le premier à en abuser.




XA a finalement posté la photo. Mgr Lefebvre qui visiblement n’avait pas l’habitude de porter une veste. C’est cette photo que je possède aussi.

Mgr Lefebvre qui visiblement n’avait pas l’habitude de porter une veste.

et de la boutonner ...

... dans vos pays romans, France, Italie, Espagne, essentiellement, est une invention (l'habito piano pour les évêques) datant du pontificat de Pie IX. On ne le retrouve pas avant.
Et on ne le retrouve pas après dans les pays non majoritairement catholiques, jusqu'à ce jour.
Sauf à l'église, pour la célébration de la messe et l'administration des sacrements, où la vestis talaris est obligatoire.

Le jeune évêque Pecci, non-réputé pour être un prêtre-ouvrier, en haut-de-chausses, chaussettes et chaussures à boucles, entouré de sa famiglia, avant de devenir cardinal et Léon XIII :

En pays germaniques ?

À l'époque catholique, donc il y a soixante ans et davantage, les réguliers portaient toujours l'habit, sauf en terre de mission, où c'était interdit par les autorités (aux deux Mecklembourg p.ex. pendant très longtemps).

Certains le font encore aujourd'hui.
Ainsi, un dominicain semi-tradi de ma connaissance, j'en ai parlé déjà, qui appartient à la province Teutonia et qui se déplace souvent en train de Berlin à Munich, ou de Berlin à Cologne, en grande tenue, habit et manteau, en traversant le berceau de la Réforme et en confrontant toutes sortes de personnes, du skinhead thuringien à l'immigré turc, me dit que son habit a déjà provoqué beaucoup de conversations intéressantes (et parfois éclairantes pour son interlocuteur), beaucoup d'étonnement aussi, de l'incompréhension, mais rarement de l'hostilité. C'est vrai que c'est une personne âgée, posée. Un homme plus jeune aurait peut-être d'autres expériences.

Les séculiers, jadis, je parle du bas-clergé, ne mettaient la soutane que pour célébrer la messe et administrer les sacrements.
Chez-eux, et pour sortir, sur le pantalon, une sorte de soutane raccourcie, qui leur venait jusqu'aux genoux, accompagnée du "Doktorhut" (jamais la barrette, sauf à l'office), au moins si l'intéressé avait passé le doctorat, ce qui était bien souvent le cas.
On pourrait trouver des photos.

Les évêques, depuis le pape Pie IX, portent l'abito piano, dans les circonstances officielles, c'est la soutane qu'on connaît encore aujourd'hui.

L'épiscopat bavarois en 1931 (avec le cardinal Bertram, deuxième à gauche) :



(l'évêque assis à droite porte l'habit bénédictin)

Mais souvent, aussi les évêques ne mettaient pas la soutane, comme ici le cardinal de Boston, O'Connell :

Plus ou moins long, pour les prêtres séculiers ? Ceux du Moyen-âge avaient-ils déjà quelque chose d'équivalent ?

On peut tout simplement lire ceci

Mais il est toujours intéressant d'exploiter l'érudition de Lycobates.

Quand je vois tel ou tel dire des choses très péremptoires, suivi d'une modeste parenthèse indiquant wikipedia.

C'est un peu comme si un procès-verbal aux assises indiquait tout à la fin : (ma concierge).

Il y a un livre qui défriche, même s'il est rédigé par un prêtre provençal défunt qui conspuait la soutane. Il est épuisé mais se trouve sur les sites en vente.

Mettre de la chronologie dans tout ce que nous voyons est un réflexe qui devrait nous obséder.

Si j'avais du temps à perdre, je prendrais en photo un évêque chantant sa grand'messe dans le VOM à différents moments, et on indiquerait les siècles d'apparition de gestes et de paroles. Pour la mitre, certains seraient surpris.

La limite du livre ci-dessous est qu'il est rédigé à partir des sources normatives, sans tenir compte de la pratique et il nous fatigue avec les sources modernes, ou les conciles du XIXe s.
L'abbé avait aussi rédigé chez le même éditeur une histoire de la tonsure.

C'est de l'Histoire commode, pas du tout universitaire. C'est même très léger parfois et l'auteur n'est pas du tout médiéviste.

Bravo à Lycobates en passant. C'était aussi intéressant que du Nemo.
Lire que la soutane est d'un usage fort récent m'a fait chaud au coeur, tout admirateur et défenseur de la soutane que je suis pour 2022.

En France, la soutane est l'habit ordinaire du clergé paroissial depuis le XVIIe siècle. Les grands séminaires parisiens comme Saint-Sulpice ou Saint-Nicolas-du-Chardonnet ont beaucoup fait pour en généraliser le port.

Mettre de la chronologie en toutes choses, fort bien, tant que ce n'est pas pour y mettre du relativisme : autant il y a de profit à tirer de la connaissance de l'histoire, autant l'historicisme est un fléau.

Peregrinus

à paraître aux PUR en novembre 2022 sous la direction de Isabelle Brian et Stefano Simiz Les habits de la foi : Vêtements, costumes et religions du Moyen Âge à nos jours.

Histoire de clore le fil ?

Et effectivement, il porte assez mal le veston, ce qui prouve bien que ces occasions étaient véritablement exceptionnelle. Une preuve de son dévouement sacerdotal.

La soutane n'était pas présente dès les débuts de l'Eglise, mais elle apparait presque comme naturelle à tout les prêtres qui la portent. Je ne verrai pas mes abbés sans leur soutane au quotidien...

Tu es sacerdos in aeternum, secundum ordinem Melkisedek.

In Christo,
Jerailu.

attaché Saint Pierre avec Saint Paul !

était un peu trompeuse.
Souvent des prêtres ont changé carrément plus tard le clergyman pour le civil.

d'une photo de monseigneur Lefebvre en civil mais visiblement personne ne l'as trouvé. Donc je me contenterai du clergyman.

In Christo,
Jerailu.

....sommes-nous.
Je sympathise avec vous du fait que vous vous contenterez du "clergyman'. Votre fil a eu un immense succès ! Félicitations !
A refaire.Oui?

Merci pour ce moment, comme dirait l'autre.