Le Forum Catholique

C'est le 31 août que la FSSP quittera Grenoble. Que tous ceux qui se croient à l'abri car respectant l'adage catastrophique "Vivons heureux, vivons cachés" prennent conscience que cela peut leur arriver beaucoup plus vite qu'ils ne le croient!

Si vis pacem para bellum.

quelques lignes là-dessus, comme quelques sentiments de leurs séminaristes (que je finance) : comment voient-ils leur avenir personnel ? Se sentent-ils aimés du pape régnant ? Quand Le Pélerin fait sa Une sur quatre séminaristes français, est-il normal qu'ils soient tous en péquin et que les pages se moquent doucement de la soutane du St-Martin ? Jouer au baby-foot, photo à l'appui, est-il une preuve qu'un séminaire est un endroit cool ?
Chacun sait que la "vérité" ne se trouve jamais dans nos bulletins, à moins d'être un prêtre ou un diacre "de gauche". Dans le bulletin de mon doyenné, heureusement coulé par un prêtre courageux, un autre prêtre disait que Jaurès était un saint laïc, que Michel Rocard venait hélas de mourir, que l'Eglise sous Jaurès avait de quoi scandaliser...
Si vous recevez des bulletins d'abbaye, on explique jamais pourquoi les moines mettent des années à élire à un successeur et pourquoi un tel a dû se démettre après une visite fraternelle (c'est le secret de la communauté, sauf que des initiés sont au courant). Les bulletins de santé des médecins provençaux sont aussi fameux... De la même qualité que ceux des lycéens et de combien d'adultes en arrêt de travail opportun.

La FSSP-France pourra aussi faire un petit topo sur tel évêque venu confirmer en mai/juin, mais pour la dernière fois a-t-il précisé.

D'autres diocèses sont plus charitables et accueillants, même en ce moment. Ne les mettons pas tous dans le même sac. C'est souvent lié aux connaissances personnelles et l'intelligence de l'évêque ou du vicaire général. On peut aussi noter que des évêques qui n'ont strictement rien à faire de la Tradition, laissent les tradis de leur diocèse (faut-il jusqu'à parler de diocésains ?!...) totalement tranquilles. Cela en est même stupéfiant. Sans doute parce que tel lieu vit heureux en étant caché, sans demander que les messes et les catéchismes soient aussi annoncés sur le panneau de la cathédrale et dans le bulletin paroissial... (à charge pour cette église d'afficher aussi les horaires du NOM, et ce n'est pas gagné à cet égard...).

Le dernier bulletin de la FSSP avec photo de l'audience pontificale était rédigé sur un ton tellement irénique... Il se voulait rassurant. On aurait dit du Jean d'Ormesson.
Ah bon ? Parce qu'il y avait de quoi avoir peur ? Entre ce bulletin qui sentait bon Famille Chrétienne ou la Nef et un brûlot, il devrait y avoir un juste milieu...

Ceux qui ont lu la presse en 1940 ou les déclarations de l'Etat-Major savent ce qu'il faut penser de ce genre de texte... Nos positions reculent et on se fait torpiller par du lourd, mais c'est prévu. Be quiet.
On peut aussi penser au dentiste qui vous dit, avec une seringue rouillée de deux mètres devant votre nez, que tout va bien se passer. Le liquide n'est pas un anesthésiant, mais un puissant nécrotique. Après, vous allez à la caisse avec votre carte vitale (le bulletin), en disant merci à la dame pour le remboursement à hauteur de 5 %.

La curiosité est malsaine et un vilain défaut !

Mais quel est votre âge ?

Comment pouvez vous lire le Pèlerin?

On vous l'offre ou vous le volez ???

Les adolescents tradis dont j'étais, montaient des raids dans les églises pour en éliminer la presse catho de gauche : essentiellement Le Pèlerin et La Vie, occasionnellement Témoignage Chrétien et Télérama. Il m'est arrivé de me faire coincer par la soeur du curé, le T-shirt et le short remplis de magazines. J'ai pris mes jambes à mon cou et je l'ai semée.

(Informations Catholiques Internationales) du groupe La Vie (ex-catholique), qui a changé de titre en 1983 pour finalement être racheté par Le Monde en 2003 et cesser sa parution en version papier en 2020...

C'est très punk comme attitude ! J'ai toujours dit que les tradis étaient des punks dans l'esprit. L'abbé Célier écoute les Sex Pistols de son aveux dans un club des hommes en noir, coïncidence ? Je ne crois pas.

In Christo,
Jerailu.

Il ne fallait emporter les revues ! Mais les jeter en haut des confessionnaux presque 40 ans après ils doivent toujours y être.

On les y découvrira lorsque la crise de l'Église se terminera et que l'on dépoussièrera les confessionaux.

Et je vous crois, comme on est face à une guerre venue d'en haut, il serait bon que les Instituts ex Ecclesia Dei se montrent plus vigoureux, si je peux me permettre
Pas un fatalisme et une attente d'un prochain pontificat qui serait mieux
On voit souvent les laïcs réagir comme à Grenoble sur le clocher d'une cathédrale..et les Clercs?

Après Dijon, Grenoble, à qui le tour: Le Mans, Nantes, le Havre ou encore une fois Rennes, etc.. ou on va!
La déclaration de Courtalain des supérieurs était bien faite mais trop diplomate où on reprend même les terminologies favorites de François (?)
On sentait peur et inquiétude.
Ensuite il y a eu le décret de Février mais qui résout rien à part les ordinations qui sont faites dans des lieux privés comme pour les séminaires de la FSSP

Alors que faire car le sujet est pas facile..
Il faudrait sans doute trouver à haut niveau ( cardinal par exemple) un soutien et un discours fort type Mgr Lefebvre
Une alliance avec la FSSPX qui s'y connait en discours frontal avec Rome?
Aller chercher le Pape émérite ?
Se replier uniquement sur des lieux privés où juridiquement en théorie l'ordinaire du lieu n'a pas de pouvoir
Autres idées ?
Il faudra se réveiller..

Ce sont les laïcs qui doivent se battre...

Halte au clericalisme!

Cher Marc B,

Je comprends votre "envie" de vous battre contre une décision autoritaire et injuste, mais concrètement, que comptez-vous faire ?

De ce que je connais des FSSP de Grenoble, je dirais :
- certains vont admettre ce qu'on leur demande, se coucher, et renier des années de résistance traditionnelle... Honte à eux, mais qu'y faire ?
- d'autres (plus nombreux je pense) vont essayer de profiter de la FSSPX pour avoir leur messe le dimanche, sans participer aucunement à la vie de paroisse de cette dernière... Je ne suis pas sûr qu'ils soient bien accueillis par le prieur, et cela peut se comprendre...
- d'autres vont dire : "battons nous" ! Oui mais comment ? Un "Saint-Nicolas" ponctuel et localisé n'a aucune chance ! Si le mot était passé par les supérieurs de la FSSP de résister par tous les moyens et dans toute la France, il pourrait y avoir, par cette contestation d'ampleur, un vrai mouvement de fond qui ferait peut-être réfléchir à Rome... Mais au vu des communiqués bienveillants, respectueux et mous de ces supérieurs, c'est peine perdue !
La guerre a été déclarée, et elle VOUS a été déclarée ! Battez-vous, vous aurez tout mon soutien... Mais qui chez vous est prêt à se battre réellement ?
- ou alors, soyez conséquents et cohérents : en reconnaissant ce que nous disons depuis le début, à savoir que vous étiez dans un piège potentiel, et que ce piège aujourd'hui se referme, rejoignez la FSSPX pour que nous puissions mener le bon combat tous ensemble ! Nous n'en serons que plus forts ! Mais je doute que ce soit la position de la plupart des FSSP, la remise en cause de ses propres options étant - amour propre, quand tu nous tiens ! - particulièrement difficile...

Je réitère donc ma question :
"battons-nous" : très bien, mais concrètement, que comptez-vous faire ?

Vous abordez bien des sujets dans votre post. Il n'est pas facile d'être exhaustif dans ma réponse.
Cepnendant, voici quelques éléments qui valent ce qu'ils valent.

1. Ai-je envie de me battre? Non, je n'en ai aucune envie. Je suis arrivé à un âge (55 ans) où je n'ai qu'une envie: vivre et regarder mes grands enfants qui, pour l'un actuellement, fonder une famille; les voir garder les convictions que nous leur avons transmises.
Envie d'enfin profiter des sacrifices endurés, de ceux imposés à mon épouse, sacrifices qui voient enfin leurs fruits (ici, ce n'est que matériel, mais cela a son importance.
Envie de profiter de la Messe tradie, de nos prêtres en sachant que je trouverai toujours une solution pour en avoir.

Donc, envie de me battre, certainement pas!

2. Pourtant je me bats! Je ne souhaite pas étaler ma vie. Mais je peux vous affirmer que je crois pouvoir dire que je me suis toujours battu. Pour la Vie, pour la Famille, pour la Foi, pour la Messe. Je l'ai payé cher devant les Tribunaux ou devant mon banquier.... mais je ne regrette rien.
Ainsi, si je n'ai aucune envie de me battre, étant d'un naturel paresseux et ours, je suis tellement convaincu que notre devoir est de nous battre parce que le salut des âmes et celui de notre civilisation sont en jeu! je me bats donc.

3. je me bats sans avoir besoin d'ordres ou même d'encouragements de prêtres. Chacun sa mission. Nos abbés sont des cibles toutes trouvées et peuvent être virés d'un diocèse rapidement. Mon évêque n'a aucun pouvoir contre moi. De plus, nos prêtres auront toujours la Messe.... Nous, pas forcément.

4. Avec qui et comment se battre?
Grande question. Avec qui? Vous remarquerez que plus vous êtes actifs, plus vous avez de soutiens. Si vous attendez d'être nombreux pour commencer, vous ne commencerez jamais. Après, accueillez toutes les personnes de bonne volonté (et relativement fiables).
Comment se battre? Toutes les options sont ouvertes. En revanche, mais il me semble que c'est trop long à développer ici, il faut un noyau dur, organisé et motivé qui étudie les possibilités, les attendus des actions et le discours à tenir. Ce noyau doit être parfaitement uni.
Bien évidemment, vous aurez les grincheux de tous poils qui viendront vous dire que vous êtes trop dur, trop mou, que ce n'est pas commeça qu'il faudrait faire.......

Il y a cependant quelques points importants à savoir:
1. Les évêques ont une peur bleue du bruit: faites du bruit.
2. Les évêques se réfugient devant quelques textes bien choisis (pour Summorum Pontificum, le discours de Benoit XVI aux évêques français). Conneaissez les textes mieux qu'eux!
3. Les évêques sont cléricaux: Obéissez! Quelques articles du Droit Canon, Vatican II et le Pape François vous aideront à répondre.
4. On vous mencera "si vous faites du bruit, vous perdrez tout". Ne le croyez pas!


Bref, tout est possible, sauf pour moi de rejoindre la FSSPX (merci de ne pas retenir cette seule phrase pour le débat).

Sachez simplement que vous recevrez des coups, aucune reconnaissance et que la victoire n'est pas assurée.

Pour le point 1, je vous rejoins amplement, arrivant dans quelques mois à la soixantaine... On a envie de profiter un peu du résultat des combats que l'on a menés, je le comprends. Quand je parlais d'envie de se battre, ce n'était évidemment pas à prendre au sens 1er...

Pour le point 2, toujours d'accord avec vous ! Nécessité fait loi, et quelle que soit l'envie ou l'absence d'envie, s'il faut y aller, on ira.

3 : oui, c'est aux laïcs de mener le combat... Mais se sentiront-ils motivés par des supérieurs trop conciliants ?
Quand on prêche la croisade, quelques religieux en-tête de cortège font beaucoup plus d'effet qu'un simple groupement de laïcs...

4 : je reste un peu sur ma faim par manque de propositions concrètes... Concrètement, sur Grenoble puisque c'est l'objet de votre fil, des actions concrètes sont-elles prévues ?
Manifester devant l'évêché ? Aucun résultat à attendre (d'autant qu'il n'y a toujours pas d'évêque à Grenoble...)
Tracts ? Affiches ? Communication par voie de presse ? Vous allez toucher qui ?
Autre ? What ?

Quant à vos "points importants", je constate qu'ils se situent toujours dans un cadre de discussion avec les autorités ; vous êtes en droit de penser que cela finira par amener des résultats, pour ma part je n'en crois rien ! Peine perdue !

Pour finir : "Bref, tout est possible, sauf pour moi de rejoindre la FSSPX "
Sans vous offenser, on dirait un réflexe pavlovien de politicien qui clame à tout bout de champ : "Jamais avec l'estrêêême drôaaaate" !
Pour vous, TOUT est possible... sauf ça !

C'est bien dommage...

Je vous souhaite malgré tout bon courage pour votre combat, tout en restant persuadé pour ma part que vous n'obtiendrez rien !

Je ne suis pas à Grenoble, même si je m'interesse au sujet. J'habite Nantes. Je crois qu'il y a la dessus un malentendu.

Je ne peux donc vous annoncer ce que nos amis grenoblois envisagent concrêtement.

Il m'est difficile de lister l'ensemble des actions concrêtes à mener.
Une qui a plusieurs fois montré son efficacité est le tractage à la sortie de toutes les paroisses (l'une après l'autre). C'est une action fatigante mais qui permet de recueillir beaucoup plus de soutiens que l'on ne pense (pourquoi ne pas faire signer une pétition à cette occasion?) et de mettre notre sujet en haut de la listes de ceux abordés à chaque réunion à l'évêché.

Autre action est la perturbation systématique de toute sortie de l'évêque (ou administrateur en l'occurence) avec demande récurrente de Rendez-Vous.

La presse est un bon levier pour que l'ensemble des évêques soient au courant.

Il faut devenir l'obsession de l'évêque.

que les grenoblois font toujours la grève de la quête. Enfin je le pense. C'est une action comme une autre.

C'était l'objet de mon message
2 exemples à mon avis: Rennes et Port Marly
En 2016 je crois
, Ça a chauffé à Rennes et Mgr de Rennes voulait virer le chanoine de l'ICRSP et même tout l'Institut
Une association locale avec ce lieu desservi s'est battue
Le supérieur de l'ICRSP est venu même si cela a été difficile pour lui
Et que je sache ils ont gagné..
En 1988 (pas sûr de la date) le prieur (le Père de Blignieres) a été sorti de son Église en pleine Messe par la police
Revoyez la vidéo, tout le monde clerc et fidèles se sont battus

A Grenoble, la FSSP a essayé sans doute jusqu'au bout
l'ICRSP puis la FSSP virés du diocèse de Grenoble, il faut pas accepter cela sous couvert d'obéissance à l'ordinaire du lieu ( c'est eux qui provoquent cette guerre inutile)
Faites venir un cardinal (Burke) un Évêque (Mgr Vigano même si il sent le souffre), ramener les supérieurs des instituts tradi, enfermez vous dans l'Eglise, je sais pas
Mais n'acceptons pas de se faire virer

Pour la FSSPX, c'est trop facile, Rome n'attend que ça d'avoir tous les tradis dans un ghetto qui va se trouver dans une impasse quand les 3 Évêques seront âgés
Referont t'ils le coup de sacrer sans mandat pontifical?

Pour Rennes, le volte face "inattendu" de Monseigneur Delmas ne doit rien à la venue du supérieur de l'ICRSP.....

Pour Port Marly, la situation était totalement différente puisque clercs et laïcs étaient à l'époque "hors la Loi". De plus, c'est Monseigneur Thomas qui avait commencé en faisant expulsé le prêtre en pleine messe..... Le bélier a été porté par des laïcs.

Maintenant, l'avantage que nous avons nous, laïcs, est que aucun clerc ne peut quelque chose contre nous. sachons en profiter.

Les fidèles hors la loi soit mais aujourd'hui c'est pareil
On revient à la situation de Port Marly voir pire car il n'y a plus l'indult de 1984
Dans le diocèse de Grenoble, la situation sera la même ils sont des parias et ne pourront pas trouver d'église et de desservant (à part bien sûr FSSPX)
Et le prêtre de la FSSP devenu hors la loi sur abus d'autorité de l'évêque qui s'est "tiré" à Toulouse pour que son successeur fasse la salle besogne
Au Mans ce schéma veut être reproduit par l'Eveque parti cet été
J'en ai marre!
J'ai un peu le même âge que vous Marc et je suis fatigué
C'est pour cela que j'en appelle à tous les religieux de bonne volonté
C'est aussi leur avenir : plus d'apostolat, plus de finances et des jeunes prêtres qui s'entassent dans des bureaux ou écoles ou partent aux USA qui est moins touché: Quoique virer l'ICRSP de Chicago eux qui font du bon boulot et ont investi plus de 1M USD dans des travaux de rénovation, c'est scandaleux là aussi

Ce que je souhaite, c'est de protéger les prêtres et de sortir du clericalisme.
Leur aide peut être précieuse mais ils ne doivent pas être à la tête de la contestation.

C'est mon avis.

... le dossier Rennais mais vous devriez savoir que la venue de Mgr Schmitz, ancien provincial de France de l'ICRSP, est pour quelque chose dans le changement d'avis de Mgr d'Ornellas.

Pour avoir suivi le dossier de (très) près à l'époque, ce n'est pas le seul paramètre qui a aidé, mais ça a participé à la réussite !

Vouc comprendrez que je ne répondai pas davantage.......

Comme je ne crois pas vous avoir déjà lu sur le Forum, je me permets de vous souhaiter la bienvenue.

Il faut penser à autre chose