Le Forum Catholique

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images/icones/neutre.gif  ( 951484 )Un livre très intéressant par Roger (2022-08-23 23:04:52) 

Avez vous lu "histoire des crises du clergé français contemporain" par Paul Vigneron.

Ce livre remonte au deux crises d'avant 1914: le modernisme et l'américanisme.

Il y trouve l'origine lointaine de la crise vécue par les prêtres français depuis 1945.

Des prêtres qui, en outre, ont été marqués par l'expérience de la guerre (Stalag et STO) et qui en ont souvent tiré la conclusion que l'Église était une institution vétuste dans les méthodes étaient dépassées et les fidèles hypocrites ou idiots.

Deux éléments complémentaires sont apportés par l'auteur : d'une part les dérives doctrinales et pastorales du clergé français d'après de clergé français d'après 1965 étaient en totale opposition aux recommandations du pape Paul VI. D'autre part leur échec pastoral est évident pour l'auteur qui écrit en 1976. Dès lors, le principal problème du clergé français se réduit à l'amour propre de tous ceux qui ont promu les réformes et refusent de reconnaître leur échec..

J ajouterais pour ma part que il y avait aussi un écart massif entre l enseignement souvent très modéré du pape Paul VI et les nominations épiscopales (du moins en France ).
images/icones/neutre.gif  ( 951485 )Référence par Roger (2022-08-23 23:06:22) 
[en réponse à 951484]

https://www.decitre.fr/livres/histoire-des-crises-du-clerge-francais-contemporain-9782852442474.html
images/icones/c_nul.gif  ( 951487 )Paul Vigneron, Histoire des crises du clergé français contemporain (1978) par JVJ (2022-08-24 11:09:11) 
[en réponse à 951484]

Livre très vieux et étouffe-chrétien (vous pûtes indiquer le titre dans votre message, car certains penseront qu'il s'agit d'une autobiographie de Mgr Vigano ou de la publication de ses comptes bancaires).

J'avoue ne pas avoir achevé ce pensum hérité d'une revue cléricale avec lettre d'accompagnement circonstanciée de l'auteur.
Vigneron donne une grande place "aux châteaux", ce qui avait ulcéré mon bon ami prêtre en soutane, d'autant que "les châteaux" n'existent pas du tout en maints diocèses. Posséder un château avec une chevalière aux armes non-usurpées ne rend pas plus catholique qu'un paysan sans voiture qui se rasait dans sa cuisine-salon le matin.

René Taveneaux en a donné une recension élogieuse dans la RHEF (lisible en ligne), et c'est par ce genre de lecture qu'il faut commencer. Vigneron était courageux de sortir ainsi du bois, car il n'était pas de bon ton de critiquer NNSS et le concile, de pointer l'effondrement des ordinations (dans un diocèse, dimanche dernier, retour des ADAP avec communion et intention de messes sur la feuille paroissiale ! on pensait que cette solution d'il y a vingt ans appartenait au passé).
M. Vigneron n'était pas du tout critique à l'endroit du concile et de Paul VI régnant.
L'Académie Française lui avait même remis le prix cardinal Grente pour ce livre !

Il me manque une notice biographique sur Vigneron pour savoir ce qu'il a fait dans sa vie et ce qu'il a produit par ailleurs...

On a du recul de nos jours et de la bibliographie plus enlevée pour écrire sur les périodes visées. Même Denis Pelletier et Y. Tranvouez sont désormais plus "très intéressants" que M. Vigneron. C'est dire...
Vigneron cherche aussi le temps long pour expliquer la crise qu'il voyait sous ses yeux. C'est commode pour dédouaner aussi la spécificité du vent de folie conciliaire et de la lourde responsabilité des supérieurs, des professeurs de séminaire, des théologiens, des curés qui n'ont suscité aucune vocation avant de défroquer (certes, en ayant souvent été conditionné au sacerdoce sans l'avoir demandé...). Il a fait de l'américanisme une thèse... Commode aussi de trouver des facteurs exogènes à l'effondrement français, qui me fait aussi penser à celui des Pays-Bas (lu un livre qui expliquait que ce petit pays, bi-confessionnel, envoyait des missionnaires à la pelle et avait une presse catholique que l'Italie pouvait envier, des vocations phénoménales). Avant d'enclencher la machine synodale et de faire voter son catéchisme...
Avec le temps long, on peut remonter aussi au XVe s... ou aux temps apostoliques, époque où se préparait la messe imprimée de St Pie V. Quand une femme ou un barbon me fatigue, je médite sur le péché originel et je suis tout de suite content d'avoir trouvé la clé.
Y. Chiron, que manifestement peu d'intervenants du FC ont acheté et lu, fait aussi la généalogie de "la" Tradition en remontant au XIXe s. J'ai aussi lu des inspecteurs généraux en histoire qui relient les assassinats islamistes aux anti-Lumières. Ainsi, continuum entre Chateaubriand, Maistre et un islamiste français ou tchétchène qui décapite ou poignarde. Inutile de vous dire que l'enseignement est totalement irrécupérable avec cette pravda largement partagée dans le monde universitaire (par les quatre sociétés d'historien du supérieur).
Dans l'Eglise, on sait aussi se dédouaner en renvoyant la balle à ceux qui sont morts, et quand un chef a échoué ou ne sert à rien, il ne démissionne pas, sinon pour raison de santé même quand il se porte comme un chêne. On pratique l'humilité de façade mais on aime bien tout de même son petit pouvoir, sinon sa capacité de nuisance. Quand je vois certaines photos de Mgr Aveline avec François, on voit qu'ils sont sur la même longueur d'ondes et qu'ils jubilent. Benoît XVI n'a pas eu l'audace de faire cardinal l'évêque de Fréjus-Toulon qui n'attendait pas d'enterrer ses prêtres et d'ordonner des diacres, en misant sur leur sang neuf d'outre-Méditerranée pour doper la démographie de son diocèse. Un grand ami organiste dont la maman repose à quelques mètres d'un célèbre défunt de Roquevaire, part dans les valises de l'archevêque pour sa création : je ne l'ai pas félicité, mais je lui ai demandé de bien enregistrer, photos à l'appui, les cérémonies de visite et la barrette.

On peut toujours lire des anthologies d'articles de presse de tel laïc tradi ou de tel prêtre de la même période, je ne crois pas que cela aidera à comprendre quoi que ce soit de manière suréminente. A moins de s'intéresser à l'historiographie.
images/icones/neutre.gif  ( 951645 )Très étonnant par Roger (2022-08-27 16:09:32) 
[en réponse à 951487]

Ce gros livre très détaillé et qui court sur trois quart de siècle a été écrit par un docteur d'État.

Mais justement je croyais naïvement que vous étiez capable de lire un gros livre très détaillé écrit par un docteur d Etat !
images/icones/fleche2.gif  ( 952026 )L'auteur évoque un modèle de sainteté rejeté dès 1945. par Scrutator Sapientiæ (2022-09-04 09:31:18) 
[en réponse à 951484]

Bonjour Roger,

Dans son livre, Paul Vigneron évoque l'amélioration de l'état de santé du catholicisme, en France, entre 1870 et 1940, ainsi que tout un modèle de sainteté (de mémoire : Charles de Foucauld, Chautard, Marion, Thérèse de Lisieux), qui a commencé à donner lieu à un rejet massif, dès 1945, pour des raisons dites "pastorales".

Il est possible de voir en cela la clef de compréhension, non avant tout philosophique et théologique, mais avant tout morale et spirituelle, de la "crise de l'Eglise"...

Bon dimanche.

Scrutator.
images/icones/neutre.gif  ( 952029 )Tout à fait d'accord par Roger (2022-09-04 09:51:11) 
[en réponse à 952026]

J'ai trouvé ce livre très éclairant.