Le Forum Catholique

Un livre récent intitulé "Meurtre au 33e degré" ('Murder in the 33rd Degree'), écrit par le père Charles Murr (nous en parlions ICI), évoque non seulement les circonstances entourant la mort de Jean-Paul Ier (que l'auteur relate alors qu'il fut le secrétaire du Cardinal Gagnon) mais également les propos du Cardinal Gagnon concernant Écône et Mgr Lefebvre: Écône est un «séminaire modèle» et Mgr Lefebvre était un «saint et pieux homme de Dieu».

Voici donc la traduction d'une recension de ce livre faite par Timothy Flanders de OnePeterFive:

Le complot maçonnique, Mgr Lefebvre et le meurtre de Jean-Paul Ier

06/04/2022

''Le père Charles Murr est l'un des derniers témoins vivants de la corruption du Vatican, qui est à la fois orthodoxe et courageux. Nous avons beaucoup d'ecclésiastiques là-bas - oserais-je dire "beaucoup"! – qui sont orthodoxes, mais qui n'ont pas le courage – ou peut-être l'opportunité? – dire la vérité quoi qu'il advienne.

Aujourd'hui, nous remercions Dieu pour le P. Charles Murr qui continue de montrer qu'il possède les deux, donnant l'exemple à tous les clercs du monde entier.

Dans une interview avec Kevin Symonds en 2020, le P. Murr s'est confirmé comme un témoin indépendant de l'appartenance maçonnique d'Annibale Bugnini, amenant Rorate Caeli à conclure qu'"il est juste de dire qu'il n'y a plus aucun doute raisonnable que la force motrice du Consilium était, en effet, un franc-maçon" (...).

Le premier livre du P. Murr à ce sujet était La Marraine ('The Godmother'), à propos de cette sainte femme de Dieu, secrétaire du Vénérable Pie XII, la grande Madre Pascalina. Nous avons déjà promu ce texte plus d'une fois aux lecteurs, en particulier dans notre discussion sur la troisième pornocatie.

Je ne saurais trop recommander ce livre aux Tradis car il va vraiment au cœur du sujet; c'est un livre vraiment édifiant et qui est à la fois hilarant et galvanisant.

Maintenant le P. Murr l'a encore fait: ''Meurtre au 33e degré : L'enquête Gagnon sur la franc-maçonnerie vaticane'' ('Murder in the 33rd Degree: The Gagnon Investigation into Vatican Freemasonry').

Dans ce nouveau livre, le P. Murr a rendu un pieux témoignage au grand homme qui s'est opposé à la corruption du Vatican sous Paul VI : le grand cardinal canadien-français, le Cardinal Édouard Gagnon « fidèle serviteur de Jésus-Christ, prêtre, évêque, fils loyal et prince de l'Église, philosophe, théologien, avocat, enseignant, linguiste, mentor, guide et ami » (dédicace du livre).

Peut-être, comme Madre Pascalina et le vénérable Papa Pacelli, le bon cardinal est un autre saint non encore canonisé.

Gagnon : Homme de Dieu et de confiance

Lorsque le pape Paul VI s'est rendu compte que la "fumée de Satan" était entrée dans l'Église, et qu'on lui a présenté des preuves substantielles que l'architecte de la nouvelle messe était un franc-maçon, l'homme le plus digne de confiance au Vatican était ce cardinal canadien-français.

Paul VI s'est tourné vers Gagnon pour lancer une enquête complète sur la corruption au Vatican en 1975. Il a passé trois ans à interroger chaque personne au Vatican et à collecter une énorme pile de documents qui détaillaient pleinement la troisième pornocratie dont souffrait l'Église à cette époque.

C'était un dossier massif, préfigurant le dossier Vati-Leaks en 2012 (qui racontait probablement la même histoire de corruption) sous Benoît XVI peu avant sa démission.

Le nouveau livre du P. Murr raconte l'histoire de ce dossier et son amitié personnelle avec le Cardinal Gagnon et les autres bons hommes qu'il a connus à Rome et dans les environs : Monseigneur Mario Marini et le Cardinal Giovanni Benelli.

C'étaient les hommes qui luttaient contre la corruption il y a des décennies, tandis que les forces infâmes de l'intrigue maçonnique cherchaient à resserrer leur emprise sur l'Église, au moyen d'hommes méchants comme le secrétaire d'État - le Cardinal Jean-Marie Villot - et le Cardinal Sebastiano Baggio.

Le meurtre de Jean-Paul Ier

Mais attendez - il y a plus.

Le P. Murr raconte également l'histoire de l'année des trois papes, 1978, lorsque le "pape souriant" - qui sera bientôt béatifié - Jean-Paul Ier, Papa Luciani (dont Murr confirme qu'il a en fait dépassé Paul VI et Jean-Paul II de manière importante) est décédé subitement après seulement 33 jours de mandat.

Ici, je dois m'abstenir d'entrer dans plus de détails (...). Qu'il suffise de dire: ce livre est un témoignage historique d'une rare voix vivante qui était présente avec les «initiés» du Vatican en cette année fatidique. Le témoignage de Murr, qui vient de son contact avec ces bons hommes, devrait être pris en considération dans le débat sur la mort de Jean-Paul Ier et l'appel pour les catholiques d'une enquête complète, en plus de la publication du dossier de Gagnon. (...)

Jean-Paul II et Mgr Lefebvre

Il y a un autre lien ici que je dois également mentionner, qui est partiellement couvert dans La Marraine et en partie par ma propre conversation avec le père Murr. Tout d'abord, dans les dernières pages de Meurtre au 33e degré, Murr relate un moment critique du pontificat de Papa Wojtyła :

''Au début de 1981, la police secrète italienne a informé le Pape Jean-Paul II que lors d'un raid sur la grande loge maçonnique [Propaganda Due (P2)], ils avaient découvert un complot maçonnique visant à mettre le Vatican en faillite. En mai de la même année, les balles d'un soi-disant assassin ont laissé le pontife se battre pour sa vie à l'hôpital Gemelli. Lorsque Jean-Paul II a repris conscience et la capacité de parler, on a dit que les deux premiers mots sortis de sa bouche étaient : « T-R-O-U-V-E-Z_G-A-G-N-O-N… '' (P. 182).

Le cardinal Gagnon a aidé Jean-Paul II à redresser son pontificat et à commencer à lutter contre la corruption au Vatican. Si seulement Papa Wojtyła avait écouté davantage Gagnon et avait fait plus de ce qu'il a dit (en plus de retirer Baggio et finalement de retirer Marcinkus de la Banque du Vatican).

Néanmoins, Jean-Paul II a fait confiance à Gagnon pour une tâche très importante : la visite apostolique du séminaire de la FSSPX à Écône achevée en janvier 1988 (avant les consécrations épiscopales de la FSSPX plus tard cette année-là). Le P. Murr m'a confirmé à propos de cette visite que Gagnon pensait qu'Écône était un «séminaire modèle» et que Mgr Lefebvre était un «saint et pieux homme de Dieu» qui faisait ce qu'il fallait. Il parla personnellement à Jean-Paul II du séminaire.

Ainsi, l'homme le plus fiable du Vatican sous Paul VI, qui est devenu l'homme le plus fiable du Vatican sous Jean-Paul II, chargé d'enquêter sur l'archevêque vilipendé Lefebvre et son séminaire… avait cela à dire sur l'archevêque.

Comme je l'ai déjà dit à propos de notre débat sur la FSSPX, nous pouvons admirer Mgr Lefebvre, nous pouvons être son allié, et nous pouvons même dire qu'il était un saint homme… sans dire qu'il était infaillible ou impeccable sur tous les points. Ceux qui vilipendent l'homme ou sa fraternité de prêtres ne le voient pas et ne tiennent pas compte des témoins du contraire.

(...)

Nous espérons qu'à travers le livre du P. Murr, une plus grande connaissance puisse être diffusée sur le grand prélat canadien-français, et que l'œuvre de sa vie puisse être plus appréciée et honorée. Plus particulièrement, nous espérons et prions pour que davantage de clercs recherchent la vérité que le Cardinal Gagnon recherchait - au risque de sa vie - et se battent pour la purification du Corps Mystique du Christ contre la Troisième Pornocratie, selon le bon moment de Dieu dans le mystère de Sa Providence. (...)''

Pour lire en entier, c'est ICI (en anglais).

Le cardinal Luciani, puis pape Jean Paul 1er, était traité pour une insuffisance cardiaque.

Le pape Jean Paul 1er, était un pape absolument insignifiant qui ne dérangeait personne, en tout cas pas les ennemis de l'Eglise !

Assassiner Jean Paul 1er pour élire ensuite le cardinal Wojtyla sous le nom de Jean Paul II, qui, lui, dérangeait l'Union soviétique et le monde communiste, c'eût été une erreur majeure des ennemis de l'Eglise dont je ne les crois pas capables !

Ce n'est pas Jean Paul 1er qui aurait été assassiné, mais Jean Paul II qui a fait l'objet d'une tentative d'assassinat !

En un mot : il faut cesser de répandre des histoires à la noix, simplement parce qu'on veut se faire valoir ou vendre un livre autour d'une fausse histoire mystérieuse !

La crédibilité de ce genre de personalité est proche du zéro absolu.

Ces quelques mots me suffisent pour me faire une idée du personnage : "ON A DIT que les deux premiers mots sortis de [la bouche de JPII après son attentat] étaient : « T-R-O-U-V-E-Z_G-A-G-N-O-N…"

C'est de la littérature d'échotier. Tous les racontards sont bons pourvu qu'ils créent un climat mystérieux, complotiste, qui donne l'impression au lecteur qu'il appartient au cercle restreint de "ceux qui savent", de ceux que l'on ne dupe pas. Finalement, cette littérature s'apparente à une sorte de gnose de bas étage.

C'est la séquence depuis la mort de Paul VI jusqu'à l'élection du pape Jean Paul II.

C'est cette séquence qui devrait interroger les observateurs.

1) Le fait que trois papes se soient succédé entre les 6 août et 16 octobre 1978 ;

2) le fait qu'un pape soit mort après qu'un archimandrite soit mort dans ses bras et après 33 jours de règne ;

3) le fait qu'un cardinal polonais soit élu pour lui succéder, sachant qu'il n'y avait plus eu de pape non-italien depuis plus de 5 siècles et que ce pape venait de l'autre côté du rideau de fer !

En un mot, le fait que 'Eglise était secouée par la main de Dieu et qu'il allait se passer quelque chose avec le communisme !

Conclusion : il faut chercher le vrai et le grand mystérieux et non le mystérieux de pacotille !

Ce que vous dites est très exact.

Nous ne savons évidemment pas à quoi aurait ressemblé le pontificat de Jean Paul Ier, mais aucun indice ne laisse penser qu il aurait notablement différent de celui de PAUL VI...

Ceux qui cotoyaient le séminaire d'Ecône en 1978 confirmeront ce que j'écris : Mgr Lefebvre se méfiait profondément de Jean-Paul Ier et considérait son élection comme un malheur pour l'Église. Le Cardinal Luciani était un ennemi viscéral du mouvement traditionaliste dont il avait combattu la liturgie dans son diocèse.

Il y avait à Écône à cette époque plusieurs séminaristes sédévacantistes qui craignaient de ne pas être ordonnés en juin 1979. Pour eux l'élection de Jean-Paul Ier fut du pain béni, l'hostilité de Mgr Lefebvre à JP Ier était telle que leur ordination était assurée.

Puis, 33 jours plus tard tout changea, l'élection du Cardinal Wojtyla sonna le glas des sédévacantistes de la FSSPX et c'est ainsi que le diacre Vincent Zins ne fut jamais ordonné.

De ces précisions que j'ignorais.

Le Cardinal Luciani était un ennemi viscéral du mouvement traditionaliste dont il avait combattu la liturgie dans son diocèse.

J'ignorais que le "mouvement traditionaliste" avait sa liturgie propre.
En revanche, je connais des catholiques, qui célèbrent la liturgie catholique, qui se nomment (ou se laissent nommer par leurs adversaires) "traditionalistes".

S'il vivait, le célèbre musicologue, éditeur méritoire de manuscrits musicaux à la fondation Cini de Venise depuis 1956, où il avait célébré la messe de son ordination de 1977 à 1984 à S. Simeone Piccolo al Canal Grande, Don Siro Cisilino (né en 1903, dans ce qui était au temps de ses parents le règne de Lombardie-Vénétie, prêtre en 1927, décédé en 1987) pourrait témoigner des "bienveillances" de ce Mgr Luciani (un De profundis pour son âme, quand-même) à l'égard des débris de catholicisme non encore éradiqués dans le diocèse.

Voir par exemple (en italien) ICI, et LÀ.

beaucoup plus grande que vous ne le pensez.

Le Dr Peter Kwasniewski dit ceci à propos du père Murr:

"Le père Murr ne colporte pas de théories du complot; il raconte l'histoire captivante telle qu'il l'a vécue et l'a enregistrée dans ses notes et ses journaux ... Le meurtre au trente-troisième degré est le récit de témoin oculaire le plus impressionnant de la politique postconciliaire du Vatican à apparaître dans des décennies."

Et voici une biographie du père Murr:

''Né le 15 août 1950, Charles Theodore Murr-Létourneau est un prêtre catholique, auteur, linguiste et fondateur d'un orphelinat à Tepatitlan, Jalisco, Mexique. Murr est le récipiendaire du prix des "Dix jeunes personnes exceptionnelles du monde" et des "Dix jeunes Américains exceptionnels". Les deux distinctions ont été décernées en 1985.

Début de vie

Charles Theodore Murr est né à Saint Paul, Minnesota, le 15 août 1950. Il est l'aîné des sept enfants nés de Theodore Charles et Anita Jane (née Spargur-Letourneau) Murr.

Éducation

Murr a terminé ses études primaires et secondaires à la Saint Augustine Grammar and Providence Grade School à South Saint Paul. Il a fréquenté le lycée Brady, dirigé par les Frères des Écoles chrétiennes à West Saint Paul, où il a obtenu son diplôme en 1969.

​Murr a ensuite poursuivi ses études au St. Norbert College, à De Pere, dans le Wisconsin, où il a obtenu son B.A. (Magna cum Laude) en langues romanes en 1971, tout en suivant des cours de deuxième cycle à l'Université du Wisconsin-Madison, pendant les étés 1970 et 1971, en français, espagnol et latin, et des cours de littérature à l'Université du Wisconsin-Green Bay.

​À l'automne 1971, il s'inscrit à l'Université pontificale Saint-Thomas d'Aquin à Rome, Italie; il obtient un deuxième baccalauréat, cette fois en philosophie, en 1972. Il a ensuite commencé des études de théologie à la même université, obtenant un autre baccalauréat, cette fois en théologie thomiste, en 1975.

Murr a également fréquenté la Pontificia Universita Gregoriana, à Rome, Italie, obtenant une licence (de niveau doctorat) en théologie sacrée en 1977, et obtenant une licence en anthropologie philosophique en 1979.

Sa formation continue comprend : Universität Salzburg, à Salzbourg, Autriche, 1993–1994, psychologie et allemand; Séminaire Saint Joseph, Dunwoodie, New York, M.Div. en 1996; et Université de New York, New York, M.S. en psychologie, en 2001.''

Charles Murr

Assassiner Jean Paul Ier pour élire ensuite le cardinal Wojtyla sous le nom de Jean-Paul II, qui, lui, dérangeait l'Union soviétique et le monde communiste, c'eût été une erreur majeure des ennemis de l'Église dont je ne les crois pas capables !

Le raisonnement est séduisant si l'on considère que les seuls ennemis de l'Église étaient alors les communistes et l'URSS. Mais, et on le voit trop bien aujourd'hui, il y avait également, et je dirais même avant tout, les mondialistes et autres promoteurs de la nouvelle religion humano-mondialiste destinée à effacer le catholicisme et plus généralement le christianisme pour asseoir le gouvernement mondial.

Mais auparavant, il fallait éliminer le bloc soviétique, déjà bien fissuré, car tout bon stratège sait que l'on ne peut lutter efficacement contre deux fronts à la fois...

Suivant cette optique, Jean-Paul Ier était donc un obstacle au projet mondialiste en barrant la route au cardinal Wojtyla (dont on a vu à Assise les penchants "unificateurs"), les ennemis de l'Église étant déjà dans la place et à certains postes de commande...

Je vous plains si vous croyez vraiment une seule seconde à ce que vous écrivez !

En outre, faire de Jean Paul II le bénéficiaire conscient ou pas d'un assassinat est proprement extravagant.

Par ailleurs, rien ne laissait prévoir l'élection du cardinal Wojtyla, même après la mort de Jean Paul Ier, et rien ne laissait même entrevoir qu'une fois élu il arriverait à faire tomber le rideau de fer et l'Union soviétique.

En fait, le mobile du Gouvernement mondial que vous invoquez ne se posait pas encore à l'époque, en tout cas dans les termes qui sont les vôtres, et ne s'est même, en réalité, jamais posé. Votre explication est au mieux un anachronisme et vous masque l'action de la Providence, notamment en relation avec les apparitions de Fatima, jusqu'à imaginer que le communisme était finalement une bonne chose, puisqu'il nous aurait protégé d'un hypothétique Gouvernement mondial.

Encore une fois, Jean Paul Ier n'était un obstacle à rien !

On sent chez vous la volonté de nier l'action de Dieu à travers Jean Paul II contre le communisme et pour la chute du "Rideau de fer", parce qu'il fut aussi le pape d'Assise et de l'excommunication de Mgr Lefebvre. Vous devriez relire la parabole du bon grain et de l'ivraie !

On sent chez vous la volonté de nier l'action de Dieu à travers Jean Paul II contre le communisme.

Non pas nier mais relativiser, car je me méfie toujours des "légendes dorées"! ... Quand on voit ce qui se passe aujourd'hui en Ukraine (au fait catholique : et l'action de Dieu dans tout ça ?) et la tactique d'encerclement de la Russie employée par l'OTAN, on a peine à imaginer que les États-Unis et leurs services secrets soient restés les bras croisés à regarder faire Jean-Paul II ...

Quant au communisme, j'ai toujours pensé que l'ennemi de notre ennemi peut être aussi un ennemi, ce qui est le cas ici ...

Pour en revenir à Jean-Paul Ier, on ne peut passer sous silence le contexte du Vatican de l'époque (qui n'a peut-être pas beaucoup changé sous François...) - cf. l'ouvrage de David Yallop Le pape doit mourir : Enquête sur la mort suspecte de Jean Paul Ier (vendu à la Procure !) - avec les scandales Loge P2, Banque Ambrosiano et Mgr Marcinkus, "suicides" de Michele Sindona et de Roberto Calvi, etc. : on est à mille lieux du Paradis ou, plus prosaïquement, d'un monde de bisounours...

Aussi, me paraît-il téméraire d'affirmer, comme vous le faites, que "Jean-Paul Ier n'a pas été assassiné" ! Je serais plus prudent en parlant, comme Yallop, de "mort suspecte", mais sans conclure...

C'est encore plus grave que ce que je pensais !

Michele Sindona est mort en 1986, Roberto Calvi en 1982. Accusez-vous maintenant Jean Paul II de corruption ou de malversations, voire de meurtres ?

Mgr Marcinkus, mis en cause dans la mort de Jean Paul 1er, le fut aussi dans la tentative d'assassinat de Jean Paul II, dont il avait beaucoup plus à craindre que d'un homme aussi faible que Jean Paul Ier !

La thèse de David Yallop a été réfutée par l'historien John Cornwell qui, au terme de son enquête ("Comme un voleur dans la nuit") conclut que Jean-Paul Ier est mort écrasé par l'ampleur d'une tâche à laquelle il n'était pas préparé et pour laquelle la Curie n'a pas songé à l'assister comme elle aurait dû.

Et quel rapport entre Jean Paul 1er, l'Ukraine et l'encerclement de la Russie par l'Otan ?

Enfin, le communisme serait votre ami, si je comprends bien, car ennemi de votre ennemi ? Et quel est votre ennemi ? Des politiciens et des banquiers libéraux du seul monde occidental ? Mais quel est leur pouvoir sur le monde musulman, sur la Chine, sur l'Inde ? Vous vous battez contre des moulins à vent !

Une confidence vistemboir2 : m'est avis que tout cela est en réalité lié au trésor de l'abbé Saunière à Rennes-le-Château. C'est ce que croit savoir Dan Brown !

Cher maître

Cher Maître,
Je le reconnais, vous pratiquez l'amalgame et les raccourcis avec maestria, sans doute par déformation professionnelle :
1) Je n'ai jamais accusé Jean-Paul II de quoi que ce soit, mais vous savez comme moi que son prédécesseur était en train de procéder à des mutations concernant des prélats qui n'étaient pas sans reproche...
2) Idem pour l'implication de JP II dans les suicides de Sindona et Calvi (ou dans les affaires de corruption) : peut-être pensez-vous qu'ils sont morts en odeur de sainteté...
3) En quoi Cornwell est-il plus fiable que Yallop ? En ce qu'il corrobore votre thèse ?
4) Sur l'Ukraine, l'OTAN et la Russie, vous confondez (à dessein ?) les 2 papes, car effectivement il n'y a aucun lien avec Jean-Paul Ier. Mais je me montrais prudent quant à l'action de Dieu par le biais de son vicaire JP2 sur l'effondrement de l'URSS...
5) Sur le communisme, vous m'avez mal lu ou trop vite : je disais en d'autres termes que les ennemis de mes ennemis ne sont pas forcément mes amis... Mes ennemis : tous les anti-catholiques (avant leur conversion !...)
Mais je soupçonne chez vous une discrète sympathie pour le libéralisme anglo-saxon, me trompé-je ?

Pour ce qui est de "l'encerclement" par l'OTAN, c'est le pompier pyromane qui parle, en témoigne la demande d'adhésion de la Finlande suite à l'invasion de l'Ukraine par des hordes turco-mongoles dirigées par le KGBiste en chef de la Russie. En attendant l'adhésion de la Finlande, voici les seules frontières communes avec des pays de l'OTAN, tracées pour vous sur paint, quel encerclement terrible :



Toujours les mêmes vieux arguments éculés de l'extrême-gauche du reste (affiche du PCF eh oui) :

que vous puissiez encore faire sur ce forum votre propagande pour le

triste Volodymir qui est un fumier notoire !

Généralement ce genre de post saute ( surtout quand on
parle de Poutine .)

La roue va tourner ...

Et balayer vos fausses cartes .


M... .

cher M..., l'Ukraine a la malchance d'avoir pour dirigeant un clown fantoche complètement manipulé par les mondialistes...

A force de pousser les frontières de l'otan au plus près de la
Russie, Biden pensait que Poutine s'écraserait .
C'est méconnaitre ce peuple, et sa surface ...

Du coup avec l'autre guignolo à Brégançon, et ses tristes sirs, nous
nous retrouvons dans une crise économique majeure .

La rentrée va être rude !


M...

Ça me démangeait !

Mais si cela ne vous dérange pas, laissez moi aller en première
ligne .

Un vieillard se fiche du lendemain .


Bien à vous .


M...

Vous n’avez pas l’impression d’en faire un peu trop, là ?

Sans blague…

Comme c'est le " Baron " qui continue à distiller son fiel

mondialiste, je préfère prendre sur moi, plutôt que d'autres liseurs

fort talentueux du reste .

Vous voyez mon cher XA, je vais me faire virer de ce forum très

certainement, mais je ne devrais pas être le seul !



Bien à vous .


M...

remettre le couvert.
J’ai bien vu que vous répondiez à une mention mais s’il vous plaît ne succombez pas à la tentation.
Merci.

malfaisant !

Non ?


Sans blague .


M...

je me fiche de vos cartons !

OK ?



M...

mon message ne vous est pas adressé !

J'ai tellement l'habitude de me faire allumer chez vous que ...


Je vous souhaite une Bonne Nuit Polaire .


M...

Je refuse simplement que des mensonges soient répandus sur ce forum. Ce mépris pour la vie d'autres européens me sidère, c'est vraiment abject. Mais je n'ai rien de plus à ajouter de toute manière puisque ni vistemtruc ni son éminence blogueuse n'ont rien trouvé à répondre sur le fond (une vague tentative de faire dévier le sujet sur Zelensky, comme si les ukrainiens avaient quelque chose à faire de cet histrion, d'ailleurs plutôt décrié avant l'invasion pour son laxisme envers la Russie).

Merci d'avoir laissé ma réponse, je comprends bien votre agacement de la place prise par ces sujets.

au sujet de l'intérêt porté aux Ukrainiens par leurs "amis" américains
Pour combler partiellement l'absence de réponse sur le fond...

On en est très loin.