Le Forum Catholique

Prière à Notre Dame

Notre Dame en ce jour, acceptez ma prière
Que je dédie à tous, les sinistrés du feu
Offrez-leur-en ce jour, votre sainte lumière
Pour rebâtir partout, le bois et la chaumière

En la sainte journée, fêtée de l’Assomption
Sachons nous élever, auprès de votre cœur
Et qu’au fil des années, sagesse et dévotion
Comme le sénevé, grandissent en nos cœurs

Que tous les pèlerins, arrivant au sanctuaire
Trouvent le réconfort, amour et guérison
Portant la croix d’airain, empreinte du Saint Suaire

Sainte Vierge Marie, vous êtes le chemin
Tracé en notre for, d’une ultime oraison
Pour le salut Marie, de notre âme demain

Henri de la Croix - Templier

Mais merci !

C'est dingue, comme Notre Dame attire tel un aimant les belles

choses de ce monde .




Je regardais en fin de matinée une émission sur les anglicans .

Parler de Jésus Christ en boucle sans jamais évoquer sa Mère .

Et on a parlé aussi de la mort de Marie .

Je préfère dormition .


Le corps humain de Marie est resté sain !






Marie, Reine, reste le pont indestructible vers le Ciel .

Une fois qu'on a compris cela, on garde le bon chemin vers le pont !





On aimerait avoir l'aide d'un ange pour la rejoindre le grand jour,

mais juste quelques saints ont eu ce privilège .





On va quand même se débrouiller pour ne pas la faire trop attendre ...




Bonne fête à tous .



M...

le prêtre célébrant a insisté sur le fait que la Sainte Vierge avait connu la mort, comme son Fils.

Elle ne pouvait connaître la mort étant mère de Dieu !

Là ça part en vrille .

On parle de la dormition de Notre Dame .

Jamais son Fils ne l'aurait laissé mourir !




Je vous croyais en vacances ....


M...

La dormition n’est, sauf erreur, absolument pas un dogme.
Pourquoi d’ailleurs la Sainte Vierge aurait-Elle eu un privilège dont n’aurait pas bénéficié son divin Fils ?
Sa Sainteté n’en fait pas une Déesse.

XA

Ce n'est certes pas un scoop, mais quand même !

La dormition un dogme ?

Ben oui, parce que Notre Dame s'est endormie, et point final !

Z'avez des traces de son enterrement ?


De même comme nous n'avons aucune trace de son enfantement, on peut

tout supposer ...


Repartez en vacances !


M...

Bien sûr que la Sainte Vierge n'est pas morte, d'ailleurs on ne dit pas non plus qu'elle est ressuscitée...

Elle n'est pas morte parce qu'elle est sans péché, depuis sa conception jusqu'à son Assomption : et ce n'est pas le corps d'une défunte qui est monté au Ciel...

Et si son Fils, Notre Seigneur Jésus-Christ, Lui, est mort,
c'est parce qu'Il a voulu assumer toute la condition de l'homme, donc la souffrance et la mort, hormis le péché...

Il est vrai que l'on apprenait par cœur ces vérités au catéchisme, mais c'était avant le Concile... et le pape d'alors, Pie XII, n'affirmait pas, lui, que l'Enfer n'existait pas ou était
vide...

les références du Catéchisme en question?
Vous devez vous en souvenir de tête, je suppose.

sans être un dogme dans ces Églises. C'est la vision dominante en Orient de l'Assomption de l'Église latine sans la recouper entièrement.

Vatican II se borne à dire :

"Enfin la Vierge immaculée, préservée par Dieu de toute atteinte de la faute originelle (12), ayant accompli le cours de sa vie terrestre fut élevée corps et âme à la gloire du ciel (13), et exaltée par le Seigneur comme la Reine de l'univers, pour être ainsi plus entièrement conforme à son Fils, Seigneur des seigneurs (cf. Apoc.9, 16), victorieux du péché et de la mort (14)" (Lumen Gentium, chapitre VIII, n°59).

La phrase fait allusion à l'Immaculée Conception (dogme proclamé par Pie IX), à l'Assomption (1950) et à la royauté sociale de la Vierge Marie, une encyclique trop oubliée de Pie XII en 1954.

Pour le dogme proclamé par Pie XII en 1950, le Pape renvoie à ceci qui est clair :

"Adrien 1er envoya à l’empereur Charlemagne.Il y est dit, en effet: « Vénérable est pour Nous, Seigneur, la fête de ce jour, en lequel la sainte Mère de Dieu subit la mort temporelle, mais cependant ne put être humiliée par les liens de la mort, elle qui engendra
de sa chair ton Fils, Notre-Seigneur )) (Sacramentarium Gregorianum)."

La Vierge Marie est bien morte comme chaque créature mais son corps a été préservé de la putréfaction et elle a été accueillie au Ciel sans attendre le jugement dernier.

Il existe une apparition. Lire ici

Ma religion n'est pas fixée sur le sujet.

Normalement, la Vierge ne devait pas mourir. Mais il est possible que vivant après le péché originel, et donc même en en ayant été préservée, et par solidarité avec son Fils, elle soit morte. Cependant, son corps n'a pas connu la corruption du tombeau. La Sainte Vierge est montée au Ciel, corps et âme, très rapidement après sa mort ou dormition !

En tout état de cause, le dogme de l'Assomption ne se prononce pas sur ce point.

Pour ma part, je serais enclin à affirmer que parce que préservée du péché originel et de ses conséquences, la Vierge ne pouvait mourir, même si la perspective de la non putréfaction de son corps irait dans ce sens.

La solidarité avec son fils peut, à mon avis, plutôt la faire échapper à la mort corporelle.

Mais nous restons dans un domaine encore flou où l'Eglise ne s'est pas prononcée.

A moins que je vous confonde avec un autre liseur, je vous croyais très proche de la spiritualité orientale pour laquelle la mort de Marie est une évidence.

puisque son fils, qui pourtant est le nouvel Adam, est bien mort. Comme tout les hommes depuis au moins la Chute, voir avant. Ainsi Notre-Dame ne peut pas être au-dessus de Notre-Seigneur et force est de constater qu'étant ce qui relie le Fils de Dieu à l'humanité, elle subissait bien les effets matériels du péchés originel, tout comme d'ailleurs un baptisé les subit encore malgré ledit baptême. Ou alors que l'on me trouve une femme chrétienne qui n'a pas eu mal lors de son accouchement.

La Vierge est cependant une femme incroyable, j'ai l'impression de déjà la connaître même si je suis pécheur et c'est la première personne en dehors de Dieu à qui j'ai adressé des prières dans ma vie.

In Christo,
Jerailu.

La collecte Veneranda nobis, du sacramentaire grégorien, citée ici, est (était ?) toujours en usage dans les rits prémontré, dominicain, cistercien (congrégation d'Espagne), dans le rit du diocèse de Braga (Portugal). Il eût été préférable, peut-être, de la généraliser en 1950 plutot que de composer des textes nouveaux, laborieux.
Des expressions semblables, et des développements poétiques et théologiques, se trouvent dans la liturgie gothique ou mozarabe.

En ta glorieuse Dormition les cieux se réjouissent, ô Mère de Dieu, et les puissances angéliques exultent de joie ; toute la terre est dans l'allégresse en adressant un chant d'adieu à la Mère du Maître de toutes choses, à toi qui n'as pas connu le mariage, Vierge très sainte qui as délivré le genre humain de la condamnation ancestrale. (2 fois)

Des confins de l'univers, les apôtres choisis accoururent sur un signe divin pour t'ensevelir et, te voyant élevée de la terre au ciel, ils te clamaient dans la joie la parole de Gabriel : Réjouis-toi, demeure de la divinité toute entière, c'est toi seule qui par ton enfantement as uni la terre au ciel.

Toi qui as enfanté la Vie, tu es passée à la vie immortelle dans ta sainte Dormition ; les anges, les principautés, les puissances, les apôtres, les prophètes et toute la création te faisaient cortège et ton Fils recevait dans ses mains pures ton âme immaculée, Vierge Mère, Épouse de Dieu.

Gloire ... et maintenant ... - ton 6

Pour ton éternelle Dormition, Mère de Dieu et Mère de la Vie, les nuées portèrent les apôtres dans les airs ; eux qui étaient dispersés dans l'univers, elles les rassemblèrent auprès de ton corps immaculé ; en l'ensevelissant avec vénération, ils chantaient mélodieusement la parole de Gabriel : Réjouis-toi, Pleine de grâce, Vierge inépousée, le Seigneur est avec toi ! Intercède avec eux auprès de ton Fils et notre Dieu pour qu'Il sauve nos âmes.

Procession de l'enterrement de la Mère de Dieu à Palazzo Adriano, Sicile (Eglise grecque-catholique italo-albanaise), dimanche soir:



Doxastikon des apostiches des vêpres de la Dormition:

Vierge Mère de Dieu, lorsque tu allas rejoindre celui qui fut mis au monde d'ineffable façon par toi, il y avait Jacques, premier hiérarque et frère du Seigneur, Pierre le vénérable et souverain coryphée des théologiens et tout le chœur des Apôtres divins ; en des hymnes d'explicite théologie ils chantaient le divin mystère de l'Economie du Christ notre Dieu ; et tandis qu'ils mettaient ton corps au tombeau, ce corps porteur de Dieu et source de vie, ils étaient dans la joie, Vierge toute-digne de nos chants. Au-dessus d'eux les très-saintes et vénérables Puissances des cieux, admirant la merveille et courbées de respect, se disaient mutuellement : Elevez les portes et recevez celle qui enfanta le Créateur de la terre et du ciel ; glorifions et chantons l'auguste corps plein de sainteté qui porta le Seigneur invisible pour nous ! C'est pourquoi, dans la célébration de ta mémoire, nous crions, Vierge toute-digne de nos chants : Relève le front des chrétiens et sauve nos âmes.

Le problème est qu'il n'existe pas de tombeau de Notre Dame .

C'est le " hic" ! Parler de dormition, et vénérer une tombe !


Et puis :

C'est pourquoi, dans la célébration de ta mémoire, nous crions, Vierge toute-digne de nos chants : Relève le front des chrétiens et sauve nos âmes.

Il n'y a qu'un seul Rédempteur ( selon le baron )

Marie restant un second couteau .

Je retrouve mes souvenirs ...




Bien à vous .

Litanies de la Sainte Vierge Marie

Sainte Marie, Priez pour nous
Sainte Mère de Dieu, Priez pour nous
Sainte Vierge des vierges, Priez pour nous
Mère de Jésus, Priez pour nous
Mère du Christ, Priez pour nous
Mère du Sauveur, Priez pour nous
Mère du Seigneur, Priez pour nous
Mère conçue sans le péché originel, Priez pour nous
Mère très pure, Priez pour nous
Mère très chaste, Priez pour nous
Mère sans tache, Priez pour nous
Mère toujours Vierge, Priez pour nous
Mère digne d’amour, Priez pour nous
Mère admirable, Priez pour nous
Mère du Bon Conseil, Priez pour nous
Mère du Bel Amour, Priez pour nous
Mère de Miséricorde, Priez pour nous
Mère de l’Espérance, Priez pour nous
Mère de l’Église, Priez pour nous
Mère de tous les hommes, Priez pour nous
Mère bénie entre les mères, Priez pour nous
Vierge comblée de grâces, Priez pour nous
Vierge très sainte, Priez pour nous
Vierge très humble, Priez pour nous
Vierge très pauvre, Priez pour nous
Vierge très croyante, Priez pour nous
Vierge très obéissante, Priez pour nous
Vierge très priante, Priez pour nous
Vierge très prudente, Priez pour nous
Vierge très fidèle, Priez pour nous
Vierge souffrante, Priez pour nous
Vierge digne de vénération, Priez pour nous
Vierge digne de louange, Priez pour nous
Vierge exultante, Priez pour nous
Vierge puissante, Priez pour nous
Vierge pleine de bonté, Priez pour nous
Vierge bénie entre les vierges, Priez pour nous
Ève nouvelle, Priez pour nous
Fille de Sion, Priez pour nous
Héritière de la Promesse, Priez pour nous
Servante du Seigneur, Priez pour nous
Cité de Dieu, Priez pour nous
Demeure de la Sagesse, Priez pour nous
Miroir de la Sainteté divine, Priez pour nous
Cause de notre joie, Priez pour nous
Temple du Saint-Esprit, Priez pour nous
Demeure comblée de gloire, Priez pour nous
Demeure toute consacrée à Dieu, Priez pour nous
Rose mystique, Priez pour nous
Tour de David, Priez pour nous
Tour d’ivoire, Priez pour nous
Maison d’or, Priez pour nous
Arche de la nouvelle Alliance, Priez pour nous
Porte du Ciel, Priez pour nous
Étoile du matin, Priez pour nous
Splendeur du monde, Priez pour nous
Femme bénie entre les femmes, Priez pour nous
Médiatrice de grâces, Priez pour nous
Soutien des consacrés, Priez pour nous
Modèle des épouses, Priez pour nous
Santé des malades, Priez pour nous
Refuge des pécheurs, Priez pour nous
Consolatrice des malheureux, Priez pour nous
Avocate des opprimés, Priez pour nous
Secours des chrétiens, Priez pour nous
Notre Dame du Perpétuel secours, Priez pour nous
Notre Dame des sept douleurs, Priez pour nous
Notre Dame de Lourdes, Priez pour nous
Notre Dame du mont Carmel, Priez pour nous
Notre Dame du Rosaire, Priez pour nous
Notre Dame du Sacré-Coeur, Priez pour nous
Notre Dame de la Divine Providence, Priez pour nous
Reine élevée au Ciel, Priez pour nous
Reine des anges, Priez pour nous
Reine des archanges, Priez pour nous
Reine des Patriarches, Priez pour nous
Reine des Prophètes, Priez pour nous
Reine des Apôtres, Priez pour nous
Reine des Martyrs, Priez pour nous
Reine des confesseurs, Priez pour nous
Reine des Pasteurs, Priez pour nous
Reine des missionnaires, Priez pour nous
Reine des docteurs, Priez pour nous
Reine des Vierges, Priez pour nous
Reine des consacrés, Priez pour nous
Reine des fidèles, Priez pour nous
Reine des pauvres, Priez pour nous
Reine de tous les saints, Priez pour nous
Reine du monde à venir, Priez pour nous
Reine de la Paix et de la Réconciliation, Priez pour nous
Reine de la famille, Priez pour nous
Reine des Missions, Priez pour nous

Excusez du peu…
Et puis vous noterez que globalement le vouvoiement est resté la règle dans de très nombreuses prières même modernisées.

Bonne nuit polaire mon brave ...


M... ( qui hallucine ) .

Très étroitement unie à son Fils, elle ne fait qu'un seul "pôle de médiation" avec lui.
Elle ne lui fait pas concurrence.

1 Tim 2, 5 :
En effet, il n’y a qu’un seul Dieu ; il n’y a aussi qu’un seul médiateur entre Dieu et les hommes : un homme, le Christ Jésus,

Je n’ai jamais écrit ni dit le contraire.

...le moins du monde que vous ayez dit le contraire !...

Je voulais juste souligner cette invocation.
Et expliquer qu'elle n'est pas contradictoire avec la phrase de St Paul.

Je ne comprends pas votre réaction.

Le problème est qu'il n'existe pas de tombeau de Notre Dame .

Cherchez et vous trouverez...

Je n'affirme rien mais il me semble qu'il y a matière à étudier avant d'être aussi affirmatif...

Postit

Oh! comment la source de, la vie est -elle conduite à la vie en passant par la mort? O surprise ! celle qui dans l'enfantement a surmonté les limites de la nature, maintenant se courbe sous ses lois, et son corps immaculé est soumis à la mort. Il faut en effet dépasser ce qui est mortel pour revêtir l'incorruptibilité, puisque le Maître de la nature lui-même n'a pas refusé l'expérience de la mort. Car il meurt selon la chair, et par sa mort il détruit la mort, à la corruption il confère l'incorruptibilité, et fait du trépas la source de la résurrection. Oh ! cette âme sainte, au moment où elle sort de la demeure qui avait reçu Dieu, comme le Créateur du monde la reçoit de ses propres mains, et quel légitime honneur il lui rend! Par nature elle était la servante, mais, dans les abîmes insondables de sa philanthropie, il a fait d'elle, selon l'ordre de l'économie, sa propre Mère, puisqu'il s'est incarné en vérité et n'a pas fait semblant de devenir un homme. Les troupes des anges te voyaient sans doute et attendaient ton départ de la vie des humains.
O l'incomparable passage, qui te vaut la grâce d'émigrer vers Dieu! Car si cette grâce est accordée par Dieu à tous les serviteurs qui ont son esprit car elle leur est accordée, la foi nous l'apprend -, toutefois la différence est infinie entre les esclaves de Dieu et sa Mère. Alors comment appellerons-nous ce mystère qui s'accomplit en toi? Une mort? Mais si, comme le veut la nature, ton âme toute sainte et bienheureuse est séparée de ton corps béni et immaculé, et si ce corps est livré à la tombe suivant la loi commune, cependant il ne séjourne pas dans la mort et n'est pas détruit par la corruption. Pour celle dont la virginité est restée intacte dans l'enfantement, au départ de cette vie, le corps est gardé sans décomposition, et placé dans une demeure meilleure et plus divine, hors des atteintes de la mort, et capable de durer pour toute l'infinité des siècles.
Notre soleil, tout entier brillant et toujours lumineux, caché pour un moment par le corps de la lune, semble disparaître, sombrer clans les ténèbres et changer son éclat en obscurité; pourtant il n'est pas dépossédé de sa lumière propre, mais il a en lui-même une source de lumière toujours jaillissante, ou plutôt il est lui-même la source de lumière sans éclipse, selon l'ordre de Dieu qui l'a créé. Ainsi toi, source permanente de la vraie lumière, inépuisable trésor de celui qui est la vie même, efflorescence féconde de bénédiction, toi qui es pour nous la cause et la donatrice de tous les biens, même si, par une séparation temporaire, ton corps disparaît dans la mort, cependant tu fais jaillir pour nous, libéralement, les flots incessants, purs, intarissables de la lumière infinie, de la vie immortelle et de la vraie félicité, des fleuves de grâces, des sources de guérisons, une bénédiction perpétuelle. Tu as fleuri " comme le pommier parmi les arbres du verger ", et ton fruit est doux au palais des fidèles. Aussi je ne dirai pas de ton saint départ, qu'il est une mort, mais une dormition, ou un passage, ou plus proprement une entrée dans la demeure de Dieu. sortant du domaine du corps, tu entres dans une condition meilleure .

Première homélie sur la Dormition, 10

(Théophane le Grec, 1392.)

Les deux personnages principaux, le Christ et Marie, forment deux lignes opposées : une verticale et une horizontale. La verticale marque le centre de l'icône. C'est la ligne qui indique la bienveillance du Seigneur pour l'humanité. Cette ligne, en fait, veut rencontrer l'autre, l'horizontale.

La ligne horizontale est le corps de la Vierge, l'humanité, la terre fertile prête à recevoir la semence. La rencontre de ces deux lignes, c'est la vie, c'est la réalisation du plan de salut.

La représentation est donc la mise en évidence de l'impuissance de l'homme, victime de la mort, qui doit rencontrer Dieu pour retrouver la vie.

Saint Pierre est à la tête du lit, saint Paul au pied. Les deux princes des Apôtres sont mis en valeur comme s'ils constituaient la proue et la poupe du navire céleste, constitué par le corps de la Vierge, dont le mât est le Christ. Le navire céleste, l'Église, qui mène à bon port.

Au centre de la représentation, dans une mandorle de lumière, le Christ tient dans ses bras, comme un nouveau-né dans des langes, l'âme de la Vierge. L'âme de la Mère de Dieu est représentée comme une petite fille enveloppée de lin blanc. Ceci est destiné à indiquer sa splendeur. Tout autour du Seigneur se trouvent des anges et au sommet deux séraphins.

Le Christ, qui tient son âme dans ses bras, semble traduire en image le vers que Dante a mis dans la bouche de Bernard de Clairvaux : "Vierge Mère, fille de ton Fils" (Par. 33, 1). En d'autres termes, le rapport d'amour entre la mère et le fils, entre la créature et son Créateur, entre l'instrument et la cause du salut, est succinctement exprimé. Ce n'est plus la créature, remplie du mystère qu'elle recèle dans son cœur, qui tient dans ses bras l'enfant, son fils et son Dieu, mais c'est le Créateur qui la tient dans ses bras, qui représente ce qu'il est venu chercher: la race humaine, pour la déifier, dont la Mère de Dieu est les prémices.

Icône de Pskov, XVe siècle. Texte d'après un message que j'ai reçu sur Facebook ce 15 août.

Icone de la Dormition
L’icône de la Dormition est orientée autour du caractère mortel de la mère de Jésus, de sa pleine humanité. La présence du Christ à son chevet, montre qu’elle aussi avait besoin de la rédemption, mais encore que sa vénération dans l’Eglise est due exclusivement à son rapport avec Jésus. L’icône de la Dormition présente ainsi un enseignement transmis par la Tradition de l’Eglise : la mort, les obsèques, la résurrection et l’assomption de la Sainte Vierge dans les bras de son Fils. Ce sont les étapes que chaque disciple du Christ doit expérimenter.
L’icône montre l’émotion de toute la création devant la mort de Celle qui a porté au monde Celui qui est la Vie. L’icône est construite autour de 2 plans qui se touchent : un plan horizontal avec le lit ou repose le corps de la Vierge, et un plan vertical avec une mandorle où le Rédempteur tient sur son bras gauche (à côté de son cœur) l’âme immaculée de sa mère. Le rencontre entre les deux plans –forme le signe de croix. Le salut intervient lorsque l’humain se laisse toucher par le divin.
La symétrie de l’icône est donnée par ce triangle : la mère morte et son fils qui la veille. La verticalité de la position de Jésus montre la supériorité de la vie immortelle devant la finitude de la chair humaine.
Les mains de Marie endormie sont couvertes par son habit rouge, symbole du sang, de son humanité. La tête de la Vierge – penchée vers la gauche. Deux chandeliers allumés et l’encens font partie du rituel liturgique des obsèques. A sa tête : St Pierre avec l’encensoir, à ses pieds St Paul et St Jean. Paul semble dire : « Je vous salue, mère de la vie. Bien que je n’ai pas connu votre Fils, en vous contemplant, c’est Lui que je contemple ». L’émotion et la douleur règnent sur leurs visages, et ainsi leur étonnement devant la mort de celle qui a été confiée à travers St Jean à toute l’humanité : voici ta Mère. Dans cette icône, l’humanité toute entière se sent orpheline. On perçoit leur étonnement et leur bouleversement : comment allons-nous enterrer Celle qui est plus pure que les Chérubins ? Préoccupation et espérance d’un nouveau rencontre. Kymiterion : dortoir.
Il y a d’autres personnages, des anonymes, nous y sommes aussi et l’Eglise toute entière. Les couleurs de leurs habits sont moins vifs ; ni eux, ni les apôtres n’ont pas d’auréoles pour éviter que l’attention soit détournée des personnages principaux (dans les icônes sur verre on voit toujours le doigt de Marie indiquant le Crucifix : l’important).
Toutes les têtes sont penchées vers Jésus et vers Marie. Convergence des regards et de l’orientation des têtes, comme dans l’icône d’André Rubliev. Dans certaines versions de cette icône, Jésus touche avec son visage l’âme de sa mère : la douceur, la tendresse. « M’aimes-tu ? ».
Les femmes myrophores sont en larmes –sont les premières à avoir la joie de la Résurrection, c’est le premier noyau de l’Eglise primitive. Elles sont aux pieds de la Vierge, elles n’ont pas encore compris ce qui se passe : la grandeur du triomphe de l’immortalité sur la finitude de la nature humaine.
La dormition de Marie – non pas à l’intérieur d’une maison, mais à l’extérieur, en pleine ville de Jérusalem, la Sion glorieuse et illustre, ville sainte où l’église est née. Cette icône = la Pâque de la Vierge Marie, son passage de la Jérusalem terrestre à la Jérusalem céleste.
Le plan réel : le lit, le corps mort, les apôtres. Le plan mystique : Jésus et les anges. Dans la partie supérieure, comme détachés de la souffrance humaine, nous voyons les premiers évêques de l’Eglise primitive avec les Evangéliaires ouvertes. Ils démontrent l’accomplissement de la promesse divine. Toutefois, le plan mystique reste invisible à ceux qui, en bas de l’icône, entourent le corps de Marie, c’est pourquoi leur douleur. Ils ne comprennent pas : « Ne pleurez pas »
Dieu s’est fait homme afin que l’homme puisse être divinisé. Il n’était pas possible que Celle qui a porté Dieu dans ses entrailles puisse connaitre la corruption. « Il fallait que celle qui avait porté le Créateur comme un enfant dans son sein, demeurât dans les divins tabernacles » (St Jean Damascène Homélie II sur la Dormition).
Jésus porte sur ses bras un bébé : c’est l’âme de sa mère, sous la forme d’un enfant emmailloté (dans l’icône de la Nativité, l’enfant emmailloté se trouve dans un berceau ayant la forme d’une tombe, que la mère regarde avec tristesse et inquiétude). Déjà dans l’icône de la Nativité, Marie contemplait dans la tristesse sa propre âme, mise à l’épreuve par la passion et la souffrance de son Fils. L’arrivée d’un nouveau-né signifie un recommencement, une nouvelle genèse, anticipation du renouvellement de l’humanité. Dans le Christ, toutes choses sont devenues nouvelles.
Dieu s’est fait homme (dans le sein de Marie) afin que l’humanité (Marie) soit divinisée. Marie se trouve dans les bras de son Fils, elle est déjà dans le « règne de Dieu », tout en restant totalement humaine et maternelle, totalement sensible aux problèmes et aux crises de l’homme contemporain.
A l’intérieur de la mandorle – nous contemplons Marie, car c’est la première divinisée, avec les anges. Sa sainteté qui dépasse celle des chérubins. Pourquoi Marie a-t-elle eu ce privilège ? Non pas par ses propres mérites, mais par son OUI à l’appel de Dieu, en portant dans ses entrailles le Christ, vrai homme et vrai Dieu, et aussi par l’exemple de la pureté parfaite de sa vie et de son humilité. Ce qui, pour elle, a été possible, l’est aussi pour nous.
L’icône de la Dormition de Marie c’est l’image symbolique de notre premier rencontre avec le Créateur. Comme dans l’icône de la Résurrection où le Ressuscité prend l’initiative : c’est le nouvel Adam qui arrache le vieil Adam à la mort. C’est encore une fois Dieu qui prend l’initiative : il nous accueille dans ses bras, le lieu du repos, dans le séjour de la lumière, de la fraîcheur et de la paix, en un lieu d’où sont absents la peine, la tristesse et les gémissements. L’attitude d’abandon de Marie : « Je suis la servante du Seigneur, qu’il me soit fait selon ta Parole ».
Les petites étoiles, c’est le symbole de sa virginité. La fête de la Dormition – à la fin de l’année liturgique byzantine.
L’absence de Thomas – selon la tradition, il doute de la dormition de la Vierge ce qui provoque la réouverture du tombeau, tandis que les apôtres constateront que le corps de Marie a été muté dans le ciel.
Dans d’autres représentations de l’icône, on voit un homme récalcitrant en train de profaner cette scène de la Dormition, mais un ange lui coupe les mains. C’est une fête du mystère. Personne n’y touche. Le mystère de la Mère de Dieu c’est le mystère du silence.
Les apôtres ont proclamé la Résurrection de Jésus, mais non pas la Dormition de la mère de Jésus. Cette vérité est restée ancrée dans la conscience de l’Eglise depuis toujours. – évènement mystérieux.
Le fait que cette icône ainsi que toute la fête est orientée autour de la Dormition et non pas de l’Assomption du corps de la Mère de Dieu aux cieux, montre que si l’Eglise a été témoin de la mort de Marie, le moment où son corps a été muté dans le Paradis reste un mystère.
La différence entre l'Orient et l'Occident est que pour le premier Marie a dû passer, en Christ, à travers une vraie mort et résurrection, tandis que pour le second le dogme de l'Immaculée Conception ne parle pas de cette mort. Le terme passif d'Assomption traduit l'idée que la Vierge Marie ne s'élève pas d'elle-même au ciel mais qu'elle y est élevée, "assumée". La tradition orientale, en revanche, insiste sur la douceur de la mort de Marie, tel un endormissement.
Cette icône est le signe de la limite ultime humaine – la mort, et de l’exigence de rencontrer Dieu, la Vie, de se laisser embrasser par Dieu. Cette image se trouve normalement au-dessus de la porte d’entrée de l’église. Ainsi, ce sera la dernière image que le fidèle voit en sortant du temple : « memento mori » - aie confiance en sortant de l’église sur le parvis du monde, souviens-toi que le sort des disciples de Jésus est celui d’être accueillis à la fin dans les bras de ton Maître.

Monseigneur Cristian Crisan, curé de la paroisse gréco-catholique roumaine de Paris, 15 août 2018

PS. Mgr Crisan est depuis janvier 2020 évêque auxiliaire de l'archidiocèse d'Alba-Iulia et Făgăraș

Dans de nombreuses icônes de la Dormition, on aperçoit une scène étrange : un ange coupe les deux mains du prêtre juif, Jephonias (ou Athonios).

Par haine de la Mère de Jésus de Nazareth, Jephonias voulut renverser le cercueil dans lequel reposait le corps de la Vierge Marie, mais un ange de Dieu, certains disent l'Archange St Michel, intervint pour couper les mains sacrilèges. Jephonias se repentit, confessa la majesté de la Mère de Dieu, et fut guéri. Il se joignit à la foule qui honorait le corps de la Mère de Dieu, et devint un disciple zélé du Christ.

@XA
Autant que je me souvienne, c'étaient les catéchismes diocésains pour enfants (10-12 ans) de Metz et de Strasbourg, fin des années 50 et début des années 60, présentés sous forme de questions/réponses, à apprendre par cœur, bien sûr...

ses fiches !


Je commence à comprendre la grande dégringolade ...





M...

Et c'est d'ailleurs pourquoi Pie XII s'est bien gardé d'en parler de façon aussi tranchée.
C'est peut-être une bien pieuse opinion mais ce n'est qu'une opinion. Certains prêtres feraient bien d'être plus prudents.

Les deux opinions contraires peuvent parfaitement se défendre.

Effectivement, l'Eglise ne s'est pas prononcé.
Cela dit, entre une mort paisible avec un corps qui ne se décompose absolument pas, et monte au Ciel peu après,
et une "dormition", sorte de sommeil profond, suivi de l'assomption au Ciel,
la nuance est quand même assez faible.

Il semblerait cependant que le Ciel ait parlé à une mystique de "mort" :
le Ciel voulait que Marie ait suivi son Fils y compris dans la mort, alors qu'elle aurait pu en être dispensée.

qu'on ne fait pas la différence !

Ceci dit, si vous voulez vous et les autres que Notre-Dame soit morte

comme une femme humaine qu'elle était, ok !

Cela ne change rien à sa gloire .

Et c'est Elle qui nous sauvera !



Bien à vous .


M...

autre chose, notez bien, pas plus que le prêtre célébrant lors de son prêche.

pourquoi en parler ?

Les prêtres racontent aussi n'importe quoi selon leur humeur ...



M...

Le Christ est seul Rédempteur, bien évidemment.

1Tim 2 5-6 :
Unus enim Deus unus & mediator Dei & hominum homo Christus Jesus.

quand j'oeuvrais corps et âme pour la Frat, que plusieurs abbés

m'ont mis en garde contre un culte trop prononcé, et trop fréquent

pour Notre-Dame .

Il y aurait danger de se détourner de NSJC ...

C'est fou quand même !




Cela m'a perturbé, mais je ne n'ai pas changé .

Bon, faut dire, que je suis une sacrée tête de mule ...


Les abbés ne sont plus là, et moi je continue .


Et je continuerais jusqu'à mon dernier souffle .





" Voilà ta mère "






Bonne nuit polaire .


M...

Ça c'est du lourd. J'applaudis !

Notre chanoine a st Brieuc à tenu ce matin un propos identique , le justifiant historiquement mais surtout en insistant sur la volonté de la Mère de Jesus de connaître la mort, ce passage, et ce en union avec son Fils qui lui l’a connu pour nous. Puis les anges l’emmenèrent. Évidement que cette mort sans souffrance ni décomposition n’est pas la notre, pêcheurs, mais que cette image est belle !

Et contrairement à ce que dit Morti, ce n’est parce qu’elle immaculée conception, qu’elle ne devait par mourir, mais sans souffrance .

SP

ni décomposition, n'est pas la mort !

C'est la dormition !


Mais visiblement, vous voulez tous que Marie soit morte ...

Ben non !


Elle s'est endormie, et Elle est montée au Ciel prendre

le commandement de l'armée des anges .



Qui servira d'ailleurs !


M...

Là, va falloir expliciter !

Si votre curé breton a des infos ...



M...

A Brest, un prêtre FSSPX bien connu a évoqué aussi ce matin la mort, la résurrection et l'Assomption de la Très Sainte Vierge Marie.

Oremus pro invicem.

J'ai l'impression que les textes classiques parlent de sa mort/dormition et de son assomption, mais qu'ils n'utilisent jamais l'expression "résurrection".

Comme si, aussitôt après sa mort/dormition, la Vierge était montée au Ciel avec son corps...
...et...

Bref, la résurrection de Marie, je me souviens pas d'en avoir jamais entendu parler.

Tout est dans le titre ...

Voici un fil qui montre qu'il y a débat, sans pour autant porter à la dignité de la Très Sainte Vierge Marie, et où vous vous êtes permis de me dénigrer vertement, et où vous voudriez finalement que tous admettent que vous ayez raison.

Pourquoi d’ailleurs la Sainte Vierge aurait-Elle eu un privilège dont n’aurait pas bénéficié son divin Fils ?
Sa Sainteté n’en fait pas une Déesse.

Je ne vais quand même pas vous expliquer pourquoi Notre Seigneur
est mort ?

Alors oui, je trouve très borderline d'écrire cela .


Ceci dit, pensez ce que vous voulez, ce n'est pas très important .

Tout dépend de quoi on parle.

Si vous voulez dire que vous vous fichez de ce que je "pense" personnellement, c'est effectivement négligeable. En revanche, on ne peut pas ouvrir un sujet et le clore illico en disant "j'ai raison, et ce que vous "pensez" est sans importance". On est ici sur un forum de discussion. Et il me semble qu'il est précisément de progresser ensemble dans la quête de Vérité qui est la préoccupation de tout catholique digne de ce nom.

Je n'entends pas que vous puissiez ici dicter votre loi en distribuant les bons points et en sélectionnant vos favoris, vous arrogeant de supposés droits dont on ne sait d'où ils sortent.
La richesse du forum repose sur la variété de ses intervenants et nul ne peut en particulier se prévaloir d'y avoir son rond-de-serviette. Ce sera demain le 22° anniversaire de cet espace de discussion. Beaucoup - trop, hélas !- nous ont quittés. Mais la vie du forum continue. Comme toute société digne de ce nom, il y a des règles. Et nul n'est au-dessus. Pas même vous. Alors, s'il vous plait, restez courtois et à votre place. Tout le monde s'en portera mieux. Et cela évitera d'encombrer ma boitamails et mon téléphone portable de messages de stupéfaction.

XA

Par contre, vous y êtes vite venu pour porter la "Disputation" .

C'est normal sur un forum de discussions .
Je pense d'ailleurs y avoir contribué généreusement.




Je ne dicte rien ici, et même ailleurs .

Je n'ai aucun droit ! A part peut- être celui de me taire ?








Et je n'ai rien fermé non plus !

La preuve, ce Fil vit jusqu'à ce que vous le fermiez ...



Vous avez un bouton ?

Appuyez dessus : vous ferez plaisir à votre boite mail, et à votre

téléphone .

Et aux pleureuses et pleureurs horrifiés .



Portez vous bien .

M...

Et à vrai dire, je ne m'étais jamais posé la question de la mort de la Sainte Vierge. Toutefois, l'abbé Troadec n'est pas réputé pour sortir du dogme.
Sauf erreur, la constitution apostolique Munificentissimus Deus du 1er novembre 1950 mentionne dans le paragraphe 45 “par l’autorité de Notre-Seigneur Jésus-Christ, des bienheureux apôtres Pierre et Paul, et par la Nôtre, Nous proclamons, déclarons et définissons que c’est un dogme divinement révélé que Marie, l’Immaculée Mère de Dieu toujours Vierge, à la fin du cours de sa vie terrestre, a été élevée en âme et en corps à la gloire céleste.”
Ce point précis n'étant, évidemment à dessein, pas explicitement évoqué ni positivement ni négativement, j'estime que cela n'est pas (encore) tranché.
Sauf si des sources plus autorisées renient explicitement une possibilité de résurrection et donc de mort (sans corruption évidemment) de la Sainte Vierge, alors je laisse cela aux théologiens.
A mes yeux, ce passage ou non par la mort n'est pas l'essentiel.

Oremus pro invicem.
Dzo

de ne pas avoir d'avis sur la question. La tradition d'Orient comme d'Occident a toujours cru en la mort et en l'Assomption de la Mère de Dieu. J'habite à côté de Kernascleden, où il y a des fresques du XVe siècle qui racontent toute la vie de la Sainte Vierge et se terminent ainsi:
- la mort de la Sainte Vierge
- l'enterrement de la Sainte Vierge
- l'Assomption de la Sainte Vierge
- la Sainte Vierge qui laisse tomber sa ceinture entre les mains de saint Thomas qui naturellement n'était pas là au moment de la dormition et de l'enterrement
- le couronnement de la Sainte Vierge.

Le pitoyable "dogme" promulgué par Pie XII est en retrait sur ce que les Eglises d'Orient et d'Occident ont toujours cru sur la question. Plus j'y pense et plus je me dis que ce "dogme" qui ne sert à rien n'avait d'autre justification que d'être une nouvelle misérable provocation contre les orthodoxes, qui ont toujours cru à l'Assomption, mais qui refusent qu'on définisse un dogme après les grands conciles du premier millénaire.

D'autant que c'est le même Pie XII qui a supprimé l'octave de l'Assomption, dégradant donc la solennité de cette fête, et supprimant le lien merveilleux entre l'Assomption et le 20 août la fête de saint Bernard, dont nous avons cinq sermons sur l'Assomption, dont un pour le dimanche dans l'octave de l'Assomption, qui faisaient précisément l'objet des lectures des matines les jours de l'octave après sa fête.

Sur le Mont Sion à Jérusalem

de moindre importance, se posent : Où et quand la Très Sainte Vierge est-elle passée (définitivement) de ce monde à l'autre ?

Je penche pour le lieu où fut construite l'église de la Dormition sur le Mont Sion à Jérusalem (et non à Ephèse, même si elle a pu séjourner à Ephèse) et vers l'an 43 de notre ère.

Il me semble que la Très Sainte Vierge devait :

- affermir les Apôtres, comme on le voit lors de la Pentecôte,

- et raconter à l'un ou l'autre des Evangélistes tous les Evangiles de l'Enfance (Zacharie dans le Temple, Annonciation, Visitation, hésitations de St Joseph et apparition d'un ange en songe, Nativité, Circoncision et Présentation au Temple, Epiphanie, Massacre des Saints Innocents, Fuite en Egypte, retour à Nazareth, Recouvrement de Jésus au Temple de Jérusalem).

Il est vraisemblable néanmoins que Notre Seigneur Jésus-Christ n'ait pas voulu laisser Sa mère très longtemps sur la Terre. Une dizaine d'années à partir de l'an 33 au maximum. St Paul, pourtant présent au 1er Concile de Jérusalem vers l'an 49, n'a pas rencontré la Très Sainte Vierge. Il est vraisemblable que tous les Apôtres étaient présents (sauf peut-être St Thomas) lors du départ pour le Ciel de la Très Sainte Vierge. Or, Jacques le Majeur, frère de St Jean, a été martyrisé en 44. On peut donc penser que la Très Sainte Vierge a rejoint Son Fils au Ciel vers l'an 43. Elle devait avoir environ 65 ans (43+5+17).

Un tout petit indice.
St Paul explique qu'il est allé une première fois à Jérusalem, qu'il a vu St Pierre et St Jacques, et aucun autre Apôtre.
Puis il y retourne X années plus tard, qu'il a vu Pierre, Jacques (?) et Jean.
(vous n'avez plus qu'à calculer selon les chiffres de Paul)

Dès qu'il y a eu des persécutions violentes, il est probable que Jean a pris avec lui la Mère, et qu'il se sont enfuis à Ephèse (ce qui explique que Paul ne l'ai pas vu). Ils ont dû revenir à Jérusalem quand ça s'est calmé. Que Marie se soit trouvée à Jérusalem pour l'Assomption, c'est une opinion assez commune.

Voilà, juste un tout petit indice.

est, semble-t-il, Jacques le Mineur, cousin de Jésus, et non Jacques le Majeur, fils de Zébédée et frère de St Jean.

https://eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/la-celebration-de-la-foi/les-grandes-fetes-chretiennes/assomption/442503-que-fete-t-on-a-lassomption/

Donc question ouverte qui méritait un fil sur le FC !
Le fait qu'au delà de ce lien, un abbé de la FSSPX ait évoqué cela en sermon, m'invite à lire davantage sur le sujet.

Dzo

n'est-ce pas la séparation du corps et de l'âme ?

Si l'on soutient que la Sainte Vierge est morte avant de monter au Ciel "corps et âme", cela supposerait que son corps et son âme y sont arrivés séparément : je ne peux m'empêcher de penser que cette supposition a quelque chose de grotesque.

Quant à dire que l'Église n'a pas érigé la Dormition en dogme, cela ne signifie pas que ce n'est pas la vérité : rappelons-nous qu'avant 1950, l'Assomption de la Sainte Vierge n'était pas non plus un dogme... Question de temps !

... la mort de tous les hommes est "grotesque".

Et si Marie représentait l'archétype de notre divinisation, de notre "théosis", concept cher aux chrétiens orientaux ?

Sa vie devait être à la fois similaire à la nôtre, tout en étant transfigurée par la divinité de son Fils. Sa mort, son passage du temps à l'éternité, serait à cette image.

que la préservation du péché originel dont bénéficie la Sainte Vierge me conduirait à penser qu'elle n'a pu mourir (la mort est bien liée au péché, et si on échappe au péché, on devrait - logiquement - échapper aux affres de la mort corporelle). Mais le sujet est assez complexe et l'Eglise ne s'est pas prononcée. Certains invoquent la solidarité avec le Christ qui fait que la Vierge aurait tout de même subi la mort, mais cette solidarité pourrait aussi la faire échapper à cette mort si l'on part du principe que la Vierge est aussi liée aux qualités du Christ.

ce matin à Saint Roch

Homélies Abbé Laurent

Ce qui n'est pas surprenant puisque la théologie byzantine et orientale a toujours enseigné que Marie était morte, que son âme avait été conduite au Ciel par son fils psychopompe ("guide des âmes"), puis que les anges enlevèrent son corps pour le réunir à son âme au Ciel. Selon cette théologie dont l'Église romaine a toujours reconnu la légitimité, Marie a été élevée corps et âme au ciel en deux moments distincts.

Cette doctrine est résumée dans l'icône traditionnelle de la dormition dont voici un exemple :



Le nouveau-né emmailloté dans les bras de Jésus est l'âme de Marie. Selon une très ancienne tradition, les apôtres auraient miraculeusement été réunis au chevet de Marie au moment de sa mort.

Que la Bienheureuse Vierge Marie soit morte, avant de monter au Ciel, sans avoir connu la corruption, est l'opinion presque commune des théologiens.
Le Magistère ne s'est pas prononcé sur ce sujet.

Il n'existe aucune source historique connue pour prouver l'une ou l'autre hypothèse.

Le premier père de l'Église qui en parle, en 377, Saint Épiphane, reconnaît ne pas le savoir (οὐκ ἔγνωμεν, dans le adversus Haereses 78, 11, Patrologie de Migne, tome 42, col. 715).
Quelques siècles plus tard, Saint Jean de Damas met en parallèle la mort non douloureuse de la Vierge et son enfantement sans douleurs (In dormitionem B.M.V. 9,3, Patrologie de Migne, tome 96, col. 728: ἐκτὸς ὠδίνων καὶ ἡ αὐτῆς ἀποβίωσις).

Il va de soi que dans le cas de la Vierge, sa mort ne fut pas le salaire du péché, et que donc cette mort n'était pas formellement une peine (voir la thèse 73 de Baius, condamnée par saint Pie V en 1567), que cette mort était sans douleurs, plutôt un joyeux Transitus à l'autre vie, mais il était convenant que la Vierge mourût matériellement, parce que le Christ lui-même mourut, et pour bien montrer qu'elle aussi eut besoin de la Rédemption par son Fils.

Aussi, l'ancienne secrète de la fête de l'Assomption dit très bien : quam pro condicione carnis migrasse cognoscimus.
La liturgie est aussi un lieu théologique.

Pour cet éclairage complémentaire

C'est un des nôtres, Matthias Joseph Scheeben, le plus exhaustif et génial dogmaticien de notre XIXe s. allemand, fidèle Romain, et Romain absolu, dans une époque où sévit l'antiromanité, mais aussi mystique et éminent connaisseur des Pères, qui attire à l'instant (Dogmatik III, 578, n° 1745: Sterben aus Liebe) mon attention sur votre Bossuet, qui, selon lui, a le plus parfaitement exprimé l'idée d'une "mort par amour" :

Et la nature et la grâce concourent à établir immuablement la nécessité de mourir. C'est une loi de la nature, que tout ce qui est mortel doit le tribut à la mort; et la grâce n'a pas exempté les hommes de cette commune nécessité, parce que le Fils de Dieu s'étant proposé de ruiner la mort par la mort même, il a posé cette loi qu'il faut passer par ses mains pour en échapper, qu'il faut entrer au tombeau pour en renaître, et enfin qu'il faut mourir une fois pour dépouiller entièrement la mortalité. Ainsi cette pompe sacrée, que je dois aujourd'hui vous représenter, a dû prendre son commencement dans le trépas de la sainte Vierge. Et c'est une partie nécessaire du triomphe de cette Reine de subir la loi de la mort pour laisser entre ses bras et dans son sein même tout ce qu'elle avait de mortel. Mais ne nous persuadons pas qu'en subissant cette loi commune, elle ait dû aussi la subir d'une façon ordinaire. Tout est surnaturel en Marie: un miracle lui a donné Jésus-Christ, un miracle lui doit rendre ce Fils bien-aimé; et sa vie, pleine de merveilles, a dû enfin être terminée par une mort toute divine. Mais quel sera le principe de cette mort admirable et surnaturelle? Chrétiens, ce sera l'amour maternel, l'amour divin fera cet ouvrage: c'est lui qui enlèvera l'âme de Marie et qui rompant les liens du corps, qui l'empêchent de joindre son Fils Jésus, réunira dans le ciel ce qui ne peut aussi bien être séparé sans une extrême violence. Pour bien entendre un si grand mystère, il nous faut concevoir avant toutes choses, selon notre médiocrité, quelle est la nature de l'amour de la sainte Vierge, quelle est sa cause, quels sont ses transports, de quels traits il se sert et quelles blessures il imprime au cœur.

Lire ICI etc.

Et sa Dogmatique est l'un des meilleurs ouvrages de théologie que j'ai pu parcourir. Merci pour ce sain rappel ! Je le lirai le passage auquel vous faites référence à mon retour.

Dans ce cas vous avez fait plus que moi, qui l'ai souvent consulté (et le consulte souvent, spécialement pour la richesse de son apparat des Pères), lu aussi sur une certaine étendue pour certaines questions pointues, mais jamais "parcouru" les 915+952+1012+943 pages dans leur entièreté.

Je possède sa Dogmatik (les 4 volumes complétés pour le quatrième par Atzberger, parus de 1873 à 1903) depuis 1988 dans une édition qui a appartenu au Carmel de Echt, aux Pays-Bas, et l'idée (très réaliste) me plaît qu'une certaine soeur Teresia Benedicta a Cruce ait pu le tenir en main entre 1939 et 1942 et avoir fait son salut (je l'espère pour elle et son sacrifice) en le parcourant, bien plus qu'en lisant Husserl et autres philosophes douteux.

Un grand bémol : l'ouvrage n'a pas d'indices, pas d'index biblicus, pas d'index patristicus, pas d'index auctoritatum, pas d'index rerum notabilium, rien.
Pour un ouvrage de cette étendue et de cette richesse un immense dam.

Je me suis mis tout récemment, à l'ancienne, avec des fiches, à les faire pour mon propre usage.
Il n'y aura jamais d'éditeur pour éditer un index pareil, mais Dieu sait si après moi, si je l'achève, il pourra être utile à quelqu'un.

Très supérieur au nouveau. l'Évangile offre une belle allégorie et est commun à la liturgie byzantine :

https://fr.m.wikisource.org/wiki/Rational_(Durand_de_Mende)/Volume_5/Septi%C3%A8me_livre/Chapitre_24

donne les deux. L'ancienne messe (la messe traditionnelle...) est ici.

Dans mon bréviaire, imprimé en 1955, j'ai les deux offices.

Aujourd’hui la Vierge immaculée, étrangère à toutes les affections terrestres et habituée aux pensées du ciel, n’est pas retournée en terre ; mais comme elle était un ciel vivant, elle a été placée dans les célestes tabernacles. Car, étant la source d’où la vraie vie s’est épanchée pour tous les hommes, comment aurait-elle connu les ignominies de la mort ? Il est vrai, elle fut assujettie à la loi portée par celui qu’elle engendra, et comme fille du vieil Adam, elle dut subir l’ancien arrêt. Car son Fils, lui qui est la vie par essence, ne l’a pas même évité ; mais sa qualité de Mère du Dieu vivant lui a justement valu d’être élevée jusqu’auprès de lui.

C'est le terme " ancien arrêt " qui m'interpelle .

Bien sûr, il s'agit d'une mort ou plutôt d'une dormition .



Et aucune indication sur la présence d'un tombeau ...





Merci monsieur Daoudal .


M...

Mais rien ne nous affirme que Marie a reposé là ...



Il est tellement de lieux où l'on voudrait qu'Elle soit passée .


Après certes, on croit ou pas à la véracité de ces multiples lieux

qui embellissent de toute façon notre vie terrestre .


M...

que commente notamment saint Bernard dans ses sermons 2 et 3 sur l'Assomption.

Outre cet élégant poème, la Prière à Notre Dame, est une partition que tous les organistes ont à leur répertoire.
Extraite de la Suite Gothique de Léon Boëllmann.
Il est possible que cette pièce ait été jouée aujourd'hui, ici ou là...

Il faut pour cela disposer d'un orgue "symphonique", et plus encore du temps nécessaire à son éxécution, sans que la clochette du célébrant ou la vocifération microphonique de l'animateur ait manifesté une satanée impatience, et anéanti la douceur méditative des voix célestes...