Le Forum Catholique

Lu sur Vatican News :

[Le pape François] ira bien au Kazakhstan du 13 au 15 septembre prochain pour participer au VIIe congrès des dirigeants de religions mondiales et traditionnelles.

C’est à la fois Paul VI pour son reniement de la tradition catholique et Jean-Paul II pour son attachement aux religions non chrétiennes : il va retrouver à Astana (anagramme de Satana ?) le pandémonium d’Assise…

d'autre chose que du Pontife régnant.
Vous n'auriez pas quelques belles histoires à nous raconter au sujet de votre expérience de la Tradition catholique par exemple ?

étant le suivant : Si je parle ici d'un sujet comme les lanternes des morts (puisque dans un coin, où il y en a quelques unes fort intéressantes), j'en connais qui vont venir renverser les bassines de confitures du haut de leurs chaires professorales !

Parce qu'outre le ressac incessant contre Bergoglio & Cie, ponctué maintenant par les trompettes de hérauts d'armes d'azur aux clefs de st Pierre contrefaites ( :) ) il y a aussi cela...

Chacun a ses têtes de turc. Vous, vous les multipliez. C'est un peu simple. Le meilleur exemple, c'est l'un des derniers fils où JVJ et vous-même êtes intervenus, et avez été remerciés chacun pour vos apports différents et complémentaires par différents liseurs.

C'est facile de pointer sans cesse du doigt tel ou tel liseur, de tenter de le décourager ou d'organiser une cabale contre lui façon marseillaise. Cela évite de donner des informations positives qui donnent envie de croire. Je ne vois rien de très encourageant à s'inscrire dans ces successions de dénigrements personnels.

Il me semble que l'Evangile comprend avant tout des principes d'action plus que de réaction.

XA

tout est dans le titre !

Ayez au moins le courage de me citer !

Pauvre gone ...


M...

vous croyez faire quoi ici ?

Promouvoir le talqué ?

Z'êtes tombé très bas ...


Et mes amitiés au démissionnaire .


M...

sont le talqué et le démissionnaire. Sûrement des personnes qui vous sont hostiles.
Pour ma part, croyez-moi, j’ai autre chose à faire que de modérer vos messages. Très franchement, mes priorités sont ailleurs. Deo gratias ?

comme les passagers du Titanic qui continuaient à valser alors que le navire prenait eau de toutes parts...

Vous voulez une belle histoire ? C'est celle d'un curé du diocèse de Gérone - véritable désert catholique grâce au défunt épiscope Francesc : pas un seul lieu de culte pour la messe traditionnelle - curé qui m'a refusé la communion au motif que je ne voulais pas recevoir le corps du Christ dans la main, comme il l'exigeait...
Désolé, mais François a fait des émules chez les petits tyranneaux de village...

Voilà pour l'histoire (vécue), mais il est vrai que ce n'est pas exactement une "belle histoire au sujet d'une expérience de la Tradition catholique"...

On ne parle pas ici de ceux qui continuent de valser mais de ceux qui passent leur temps à pester contre l'ingénieur qui n'a pas prévu assez de canots tandis que d'autres aident les passagers à se sauver!

Je crois que vous n'avez compris ni la suggestion de XA ni ma réponse...

Vous êtes bien entrain de vous moquer de ceux qui cherchent le positif au lieu de s'alarmer que la maison brule non?

Si erreur, merci de donner votre interprétation.

Il y a effectivement des choses plus urgentes à faire que cueillir des fleurs pour la décorer...

Se plaindre est totalement improductif, pour vous et pour les autres. Regardez le bien que l'on fait autour de vous au lieu de ne voir que le mal.9

Ah Notre Seigneur n'a pas été la "sainte" Guimauve qui serait, selon vous, l'idéal du chrétien.

Si j'en crois ce livre, oh certes peu important, appelé la Bible.

En Mathieu 21, 12-13 (version protestante du Semeur mais il n'y a pas de différence sur le fond entre les versions) :

"12 Jésus entra dans la cour du Temple. Il en chassa tous les marchands, ainsi que leurs clients. Il renversa les comptoirs des changeurs d’argent[a], ainsi que les chaises des marchands de pigeons,
13 et il leur dit : Il est écrit : On appellera ma maison une maison de prière[b], mais vous, vous en faites une caverne de brigands[c] !"

Pas très rose bonbon cet épisode assez célèbre tout de même où Il se manifeste comme critique radical dans la "maison de prière".

Et celui du riche et les dialogues entre le Christ et les Pharisiens faut-il les oublier ?

Et quid de l'Ancien Testament où les imprécations et dénonciations sont à tous les chapitres ... Juste Isaïe, un prophète "mineur" comme chacun sait, en 58, 1 qui dit qu'il faut crier fort et montrer au peuples ses péchés et son infidélité.

Que la religion chrétienne serait douce et libérale et si sucrée s'il n'y avait pas ce livre dénommé Bible ...
Le diabète est une maladie qui va avec notre monde libéral, attention à l'excès de sucre.

Si vous lisez les Évangiles, le % de passages où NSJC fait du bien est nettement supérieur à celui où il critique. Son message est un message d'espoir

Ici on ne respire que du ressentiment. Rien de positif

ne sont point antinomiques, loin de là, mais, dans le premier cas, on peut le faire publiquement et dans le second discrètement, car si "le bruit ne fait pas de bien, le bien ne fait pas de bruit"...

Bonjour vistemboir2,

Dans tous les domaines, il convient de distinguer entre le temps court, le temps moyen et le temps long.

Dans cet ordre d'idées, et si l'on considère le Magistère et la pastorale qui sont à l'oeuvre depuis le déroulement du pontificat du premier pape du Concile, à savoir Jean XXIII, on est en droit de se dire que les papes du Concile et de l'après-Concile sont convaincus que c'est la conciliation avec la conception mondialiste ou onusienne de la paix, sinon la conformation intégrale à cette conception, qui est en mesure de maintenir en vie un optimum de légitimité, culturellement et sociétalement correcte, pour la religion et les religions, aux yeux des citoyens et des dirigeants non croyants ou peu croyants du monde entier, dans un monde contemporain dans lequel la sécularisation fonctionne à la marginalisation de presque toutes les religions.

Il y a quelques années, il y a eu un discours du cardinal Tauran, en Jordanie, au cours duquel celui-ci a parlé des principes du dialogue interreligieux, tels qu'ils ont été définis dans Pacem in terris par Jean XXIII. Or, une chose est sûre : les quatre points cardinaux de Pacem in terris ne figurent pas du tout dans ce texte, d'une manière prépondérante et prioritaire, sous l'angle programmatique, en tant que principes du dialogue interreligieux...

Vous comprenez sûrement ce qui est suggéré ici-même : nous sommes en présence de clercs qui s'intéressent moins aux traditions religieuses non chrétiennes pour elles-mêmes qu'au potentiel de mobilisation de ces traditions religieuses au service d'une conception de l'homme, du monde et de la paix qui n'est pas d'inspiration catholique missionnaire ad extra et orthodoxe ad intra, ni même d'inspiration chrétienne, mais qui est d'inspiration panchristique et postmoderne, pour ne pas dire immanentiste et inclusiviste, ou, en tout cas, "pleromiste" et pluraliste.

En fait, nous sommes en présence d'une pastorale ad extra "apophatique", dans le cadre de laquelle on parle plus fréquemment et volontiers de l'Homme et de la paix que de Dieu Père, Fils, Esprit, en tant que seul vrai Dieu, et de la foi en Lui, si bien que cette pastorale ad extra est également "apostasique", notamment parce qu'elle impose un relatif silence à la distinction évangélique, mais certes pas "évangéliquement correcte" !, entre la paix qui vient du monde et la paix qui vient du Christ.

Par ailleurs, les théologiens, futurs inspirateurs du Concile, mais aussi de Jean-Paul II et de Benoît XVI (parmi d'autres inspirateurs de ces deux papes), qui ont travaillé sur les questions situées au croisement entre l'anthropologie et la pneumatologie, pensons ici à de Lubac et à Rahner, semblent avoir eu une vision presque unilatérale des choses, ou semblent avoir peu développé une théologie fondamentale propice à une distinction, claire et ferme, entre la vérididicité de la religion chrétienne et "l'erronéité" des religions non chrétiennes, la question du caractère erroné des religions non chrétiennes ne se posant évidemment pas dans les mêmes termes pour toutes les religions non chrétiennes.

Quand on accorde plus d'importance à la distinction entre l'unité et les divisions qu'à la distinction entre la vérité et les erreurs, on en arrive à la Magistère et à la pastorale dont François est peut-être l'aggravateur, mais dont il est surtout le continuateur.

Bonne journée.

Scrutator.