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( 950312 )
Que pensez vous de l'évangile de dimanche prochain? (8ème après la Pentecôte) par Métronome (2022-07-29 12:45:59)
Je sais que c'est le favori de Marc B.
Peut-être pourrait-il nous gratifier d'un petit commentaire?
Suite du Saint Évangile selon saint Luc.
En ce temps-là : Jésus dit à ses disciples cette parabole : Il était un homme riche qui avait un intendant ; celui-ci lui fut dénoncé comme dissipant ses biens. Il l’appela et lui dit : "Qu’est-ce que j’entends dire de toi ? Rends compte de ton intendance, car tu ne pourras plus être intendant." Or l’intendant se dit en lui-même : "Que ferai-je, puisque mon maître me retire l’intendance ? Bêcher, je n’en ai pas la force ; mendier, j’en ai honte. Je sais ce que je ferai pour que, quand je serai destitué de l’intendance, (il y ait des gens) qui me reçoivent chez eux." Ayant convoqué chacun des débiteurs de son maître, il dit au premier : "Combien dois-tu à mon maître ?" Il dit : "Cent mesures d’huile." Et il lui dit : "Prends ton billet, assieds-toi vite et écris : cinquante." Ensuite il dit à un autre : "Et toi, combien dois-tu ?" Il dit : "Cent mesures de froment." Et il lui dit : "Prends ton billet et écris : quatre-vingts." Et le maître loua l’intendant malhonnête d’avoir agi d’une façon avisée. C’est que les enfants de ce siècle sont plus avisés à l’égard de ceux de leur espèce que les enfants de la lumière.
Et moi je vous dis : « Faites-vous des amis avec la Richesse malhonnête, afin que, lorsqu’elle viendra à manquer, ils vous reçoivent dans les tabernacles éternels ».
Admettons que cet évangile fait couler beaucoup d'encre et de salive chaque année... Quand je pense que dans la liturgie de Paul VI ils n'ont pas cette chance, ça me fend le coeur!

( 950314 )
Détrompez-vous ! par Ion (2022-07-29 12:58:50)
[en réponse à 950312]
Cet Evangile, nous l'aurons dans deux mois, au 25ème dimanche du Temps Ordinaire. Et nous ne nous arrêterons pas au verset 9, mais irons jusqu'au verset 13. Voici donc la partie "manquante" au 8ème dimanche après la Pentecôte, qui vous aidera peut-être dans vos questions ...
Qu'est-ce qui vous a fait dire que la "liturgie de Paul VI" n'avait pas la "chance" de recevoir cet Evangile ?
Celui qui est digne de confiance dans la moindre chose est digne de confiance aussi dans une grande. Celui qui est malhonnête dans la moindre chose est malhonnête aussi dans une grande. Si donc vous n’avez pas été dignes de confiance pour l’argent malhonnête, qui vous confiera le bien véritable ? Et si, pour ce qui est à autrui, vous n’avez pas été dignes de confiance, ce qui vous revient, qui vous le donnera ? Aucun domestique ne peut servir deux maîtres : ou bien il haïra l’un et aimera l’autre, ou bien il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. Vous ne pouvez pas servir à la fois Dieu et l’argent. »

( 950316 )
Tous les ans ? par Métronome (2022-07-29 13:09:54)
[en réponse à 950314]
Si vous l'avez tous les ans alors je fais amende honorable.
C'était le sens de ma pensée, nous avons la chance de l'avoir tous les ans et tous les ans d'y réfléchir.

( 950318 )
Nos réponses... par Cath...o (2022-07-29 13:12:25)
[en réponse à 950316]
... se sont croisées.

( 950320 )
Oui, tous les ans ... par Ion (2022-07-29 13:26:33)
[en réponse à 950316]
... en semaine (vendredi de la semaine 31), en plus du 25ème dimanche du TO de l'année C.
Ion

( 950322 )
Je suis rassuré ! par Métronome (2022-07-29 13:44:08)
[en réponse à 950320]
C'est quand même bien compliqué tout ça.
Vous me pardonnerez mais ce lectionnaire n'est pas des plus simples. Dieu l'est un peu plus, heureusement.
Je me souviens d'un prêtre, il y a quelques années, qui était complètement perdu dans sa sacristie au milieu de tous ses missels et lectionnaires, il ne savait plus où donner de la tête.

( 950340 )
Lecture C cher Ion par Roger (2022-07-29 15:41:43)
[en réponse à 950314]
Vous semblez ignorer que le nouveau Missel fonctionne sur un cycle triennal.
Sauf erreur de ma part, cette pericope est réservée à l année C.
Elle ne serait donc pas lue chaque année...à la différence du Missel traditionnel.
Mais je peux me tromper...

( 950317 )
Pas tous les ans ... par Cath...o (2022-07-29 13:11:23)
[en réponse à 950312]
... mais nous l'entendons quand même régulièrement... Tous les trois ans ...
On est peut-être un peu plus lents à le comprendre...

( 950323 )
Même tous les ans on a du mal... par Métronome (2022-07-29 13:47:26)
[en réponse à 950317]
C'est pourquoi j'attendais des éclairages de personnes doctes et versées dans la parole de Dieu.

( 950324 )
Lisez donc la chaine d'or par Vocatus (2022-07-29 13:52:33)
[en réponse à 950323]
Les
commentaires des Pères, compilés par St Thomas sont très éclairants.
Par exemple:
Théophile. Les enfants de ce siècle sont donc dans la pensée du Sauveur ceux qui sont tout entiers aux avantages de la terre ; et les enfants de lumière ceux qui recherchent les richesses spirituelles par un motif d’amour de Dieu. Or, il arrive que dans l’administration des choses humaines, nous prenons des dispositions prudentes à l’égard de nos biens, et nous avons un soin extrême de nous ménager un lieu de refuge et de repos dans le cas ou notre administration nous serait ôtée ; tandis que dans l’administration des choses divines nous ne savons pas prévoir ce qui pourra nous être utile pour l’avenir.
S. Grég. (Moral., XVIII, 14.) Si donc les hommes ne veulent pas se trouver les mains vides après leur mort, qu’ils placent avant leur dernier jour, leurs richesses dans les mains des pauvres : « Et moi je vous dis : Faites vous des amis avec les richesses d’iniquité, » etc.

( 950332 )
Il faut d'abord relire l'extrait par Jean-Paul PARFU (2022-07-29 14:39:49)
[en réponse à 950323]
cité dans son contexte, avec tout ce que dit Jésus dans les Evangiles et spécialement ce qu'Il dit avant et après cet extrait.
Plus généralement, le Christ ne nous invite pas à être malhonnêtes. Il invite seulement les Chrétiens à ne pas être des neuneus ! Pas d'angélisme parmi nous !
Par ailleurs, un certain christianisme a transformé le message du Christ en un message bisounours. Relisez la Bible : Dieu est un Dieu vengeur, et qui peut même être cruel, avant ou après Jésus-Christ. Il laissera, par exemple, beaucoup d'injustices se commettre dans l'ordre naturel et n'hésitera pas à vous sanctionner gravement pour une peccadille dans l'ordre surnaturel !
Ce qui compte avant tout pour Lui, c'est Sa volonté. Point !

( 950342 )
Pour qui parle l’italien par XA (2022-07-29 15:46:38)
[en réponse à 950332]

( 950345 )
Une explication simple de ce passage par Jean-Paul PARFU (2022-07-29 17:30:55)
[en réponse à 950323]
"Si un gérant malhonnête réussit, combien plus pourrait un chrétien honnête! Si un voleur arrive à se faire des amis avec de l’argent volé, combien plus un croyant avec de l’argent gagné à la sueur de son front; si un escroc arrive à se préparer un avenir sur la terre, combien plus un chrétien dans le Royaume de Dieu! Jésus nous enseigne que l’argent est un moyen, pas un but. L’argent peut être un moyen qui nous rapproche du Royaume de Dieu!
«Faites-vous des amis avec l’Argent trompeur, afin que, le jour où il ne sera plus là, ces amis vous accueillent dans les demeures éternelles».
Ces amis dont parle Jésus, ce sont les pauvres que nous avons aidés et qui intercèdent pour nous. Le Royaume de Dieu, c’est le Royaume des pauvres. Pour y entrer il est nécessaire d’y entretenir des relations, afin que des pauvres témoignent de notre générosité. Nous avons besoin d’avoir des amis parmi les pauvres".
Père Jérôme Jean

( 950354 )
Ce n'est pas l'immoralité mais l'habileté que loue Jésus par Jean-Paul PARFU (2022-07-29 20:38:48)
[en réponse à 950345]
Apprenant l’astuce de son intendant, et la façon dont il l’avait escroqué, le maître de maison de maison est admiratif : “le maître fit son éloge car il s’était montré habile.” (Luc 16,8).
Jésus ne donne pas en exemple son immoralité, mais son inventivité. Il précise bien que cet intendant n’est pas un “fils de la lumière”, mais un “fils de ce monde” : un serviteur de celui que l’Evangile de Jean appelle “le prince de ce monde”. (Jn 12,31)
Ce que Jésus regrette, c’est que les “fils de la lumière” se montrent aussi timorés au service de l’Evangile.
Ils évitent de faire le mal… dans l’ensemble, ils observent les commandements de Dieu… mais ils se contentent d’un service minimum !
Quand on leur demande de s’engager un peu plus au service du règne de Dieu, ils répondent que c’est impossible… que c’est incompatible avec leurs activités familiales ou professionnelles.
Un escroc à qui on propose de “faire un coup” ne dit jamais que c’est impossible… ou que cela va déranger sa petite tranquillité !
Il cherche, avec toute son imagination, les astuces qui lui permettront de tourner la loi et de s’enrichir à bon compte ! Il est prêt à tout pour de l’argent !
Jésus ne nous demande pas d’être des escrocs… il nous demande d’imiter leur inventivité sans bornes, et de la mettre au service de Dieu, de son Eglise et de nos frères.
Il nous dit : “soyez rusés comme des serpents et purs comme des colombes.” (Mt 10,16) : il nous demande d’être à la fois sans péché et imaginatifs au service de l’Evangile.
Il veut que ses disciples se servent de leur intelligence… qu’ils mettent en oeuvre toute leur imagination pour concilier leurs activités professionnelles et leur vie familiale avec le service de Dieu et l’annonce de sa Bonne Nouvelle.

( 950385 )
Pas d'accord par Marc B. (2022-07-30 14:27:05)
[en réponse à 950354]
Ici, l'intendant est malhonnête. Il est renvoyé pour cette raison. Jésus ne dit donc pas qu'être "bon chrétien " ne suffit pas. Il dit en quelque sorte, vous êtes mauvais, mais si vous travaillez au Salut des âmes, votre salut est possible.
Notre salut ne viendra certainement pas de notre vie quotidienne si médiocre, mais de notre amour de chaque âme rencontrée.

( 950328 )
Fr. Z par zejack (2022-07-29 14:27:03)
[en réponse à 950312]
Fr. Z (Zuhlsdorf) a publié le 28 juillet 2022 un commentaire sur cet évangile. Par contre c'est en anglais.
Si vous le permettez, je mettrai le lien direct. En fait l'article se trouve assez facilement.

( 950343 )
[réponse] par Marc B. (2022-07-29 15:59:22)
[en réponse à 950312]
Cher ami, ne vous dévoilez pas trop.....
Vous réclamez un commentaire? Que dire?
Vous êtes dur et exigeant parce que répondre est quelque peu me mettre à nu.
Nous serons jugés sur l'Amour. Il est de bon ton de limiter l'Amour à donner à manger ou accueillir l'immigré. Mais en fait, finalement, aimer, n'est-il pas tenter d'aider chacun à aller au Ciel?
C'est dans le procès de canonisation du Curé d'Ars que nous lisons:
" Mr le Curé, si le bon Dieu vous proposait ou de monter au ciel à l’instant même ou de rester sur la terre jusqu’à la fin du monde pour travailler à la conversion des pécheurs, que feriez-vous ? - Je crois que je resterais, mon ami. - Oh ! Mr le Curé est-ce possible ? Les saints sont si heureux dans le ciel. - C’est vrai, mon ami, mais les saints sont des rentiers ils ne peuvent comme nous glorifier Dieu par des sacrifices pour le salut des âmes ; ils ne gagnent plus rien"
Que c'est beau!
Si je regarde ma vie, mes fautes, répétées sans cesse; ma non parfaite sincérité quand je récite l’acte de contrition en confession ("j'ai un très grand regret...... je prends la ferme résolution,....), comment voulez-vous imaginer un seul instant que j'ose simplement me présenter devant Dieu, infinie miséricorde, mais également justice parfaite?
Ma vie mérite un châtiment, c’est évident ! J’ai tant reçu et suis si souvent infidèle….
Mais jésus lui-même nous donne la solution.
1. La première est très facile. Imiter le Centurion dont le serviteur est malade (« Domine, non sum dignus……). De mémoire, c’est envers lui et personne d’autre que jésus fut rempli d’admiration. Or, nous ne connaissons rien de sa vie, peut-être immorale, cruelle,…. La Foi simple, totale et inconditionnelle de ce centurion, remplit jésus d’admiration. Première leçon.
2. La communion des saints : un jour, peut-être plus proche que je ne le pense, je devrais me présenter devant Notre Seigneur. Avec une honte énorme, j’avancerai vers Lui. Accompagné de mon Ange gardien, certes, mais il aura fait ce qu’il aura pu et ma volonté rebelle aura si souvent contrecarré son action !!!!!! Alors, mon espérance est que lorsque Jésus me regardera avec son air sévère (je ne mérite pas le grand sourire…), m’expliquant combien de fois je l’ai déçu, combien de fois Il m’a donné sa Grâce que j’ai refusée,…… ; Mon espérance donc, est qu’à ce moment-là, des âmes sauvées, du Ciel, s’approchent de Lui et lui disent à l’oreille : « Rappelez-vous Seigneur, Marc B a été votre instrument pour mon Salut. » « Seigneur, Marc B a tenté de travailler à une société favorisant le Salut ».
Alors, dans ce rêve, je vois jésus, sourire, ouvrir les bras et me dire : « Bon et loyal serviteur, entre dans la joie de tom Maitre ».
Ainsi, et quelque soit la manière, si je peux être cet instrument, modeste o combien, aidant au Salut de ne serait-ce qu’une seule âme, je serais plein de confiance.
Voili, voilou. Foi totale et salut des âmes, le meilleur des programmes !

( 950348 )
Merci... par Boufaréo (2022-07-29 20:13:30)
[en réponse à 950343]
cher Marc B. de votre commentaire !
je souscris à 100 % !! Merci des commentaires du grand Curé d'ers : cela fait du bien !!!
Merci !!!!

( 950349 )
erratum... par Boufaréo (2022-07-29 20:14:16)
[en réponse à 950348]
d'Ars......

( 950351 )
C'est très gentil par Jean-Paul PARFU (2022-07-29 20:18:26)
[en réponse à 950343]
Mais ce n'est pas une réponse à la question posée !

( 950355 )
Mais c'est ma réponse.. par Marc B. (2022-07-29 20:55:15)
[en réponse à 950351]
Et je crois en plus que la question m'a été personnellement posée.
En relisant, finalement si, je crois que c'est une bonne réponse.

( 950356 )
La réponse du curé est discutable... par Mboo (2022-07-29 21:40:19)
[en réponse à 950343]
Du moins c'est mon humble avis!
Au Ciel, on ne travaille pas moins à la conversion des âmes que sur terre, La vierge Marie ou Ste Thérèse de l'enfant Jésus, sont deux exemples bien connu qui ont beaucoup plus convertis les âmes depuis le Ciel, que durant leur séjour terrestre et aussi on ne fait pas moins de sacrifices au Ciel que sur terre à la différence qu'au Ciel c'est essentiellement les sacrifices de louages alors que sur terre c'est plus des sacrifices de peine. Or ce ne sont pas nos peines qui plaisent à Dieu, mais l'amour qui se manifeste par ses peines ( et qui ne pouvait pas se manifester sans ses peines), et au Ciel l'amour qu'on a est le plus parfait . En plus sur terre, nos œuvres, aussi bonnes qu'elles peuvent l'être, sont quasi toujours entachées de quelques péchés ou de quelques imperfections donc ne plaisent pas totalement à Dieu comme les actes que nous faisons étant au Ciel.
Par conséquent même si on considère la gloire de Dieu et la salut des âmes et non notre propre jouissance, il est toujours plus avisé de chercher à aller au Ciel plutôt que de demeurer sur terre...

( 950371 )
La vôtre aussi par Meneau (2022-07-30 12:32:32)
[en réponse à 950356]
Au Ciel, les Saints ne peuvent plus poser d'actes méritoires, ni pour eux-mêmes ni pour les autres. "Ils ne gagnent plus rien", en cela le St Curé d'Ars a parfaitement raison.
La communion des Saints fait qu'ils intercèdent (et non méritent) pour nous et cette intercession est basée sur les mérites qu'ils ont obtenus sur terre
Admis dans la patrie et présents au Seigneur (cf. 2 Co 5, 8), par lui, avec lui et en lui, ils ne cessent d’intercéder pour nous auprès du Père [149], offrant les mérites qu’ils ont acquis sur terre par l’unique Médiateur de Dieu et des hommes, le Christ Jésus
Lumen Gentium, 49
La réponse du St Curé d'Ars n'est donc pas dénuée de fondement : plus il acquiert de mérites sur terre, et plus son intercession sera efficace depuis le ciel.
Cordialement
Meneau

( 950402 )
Mais j'y pense par Marc B. (2022-07-30 18:30:25)
[en réponse à 950312]
Chez nous, c'est la solennisation de Sainte Anne.
J'espère que l'abbé y aura pensé.

( 950511 )
Un liseur me transmet par XA (2022-08-02 09:04:25)
[en réponse à 950312]
un extrait d'un sermon prononcé ce dimanche. Il me semble effectivement intéressant.
Pour sortir enseignés de cette messe, il faut comprendre 2 choses : la fin ne justifie pas les moyens, en revanche, qui veut la fin veut les moyens.
• La fin ne justifie pas les moyens :
On ne ment pas pour faire plaisir, on ne triche pas pour réussir, on ne fait pas le mal, car le mal est une destruction d’un ordre, pour prétendre à un bien qui est l’édification d’un être. Ou bien c’est le en même temps cher à notre prince : je fais le mal et en même temps espère le bien. Combien de chrétiens tombent dans ce piège ? aveuglés par le bien qu’ils désirent, mais ils n’acceptent pas l’enchainement logique des choses : ils acceptent de se renier et d’être enfants de ténèbres, pour briller ensuite comme des fils de lumière. Quelle pauvreté d’âme, quelle misère, quel manque de volonté à faire ce qui est bien du début à la fin.
Les enfants des ténèbres sont plus libres, me direz-vous ! Ils se permettent tout ! Et parfois pour de belles choses : la PMA pour aider à la maternité, la négociation dans l’éducation pour aider à la croissance de l’enfant, truander le fisc, mais pour agrandir le patrimoine qu’on lèguera aux enfants. Bien sûr ! La fin justifie les moyens ! et c’est ainsi que Satan gouverne : cela s’appelle le chaos, le règne de la sincérité. Mais en enfer, s’il y a des détraquées possédés par le diable, il y a aussi des sincères, qui sincèrement faisaient le mal, en ne voulant pas réfléchir sur toutes les conséquences ; on vise un objectif rapidement, et on exclut toutes les autres possibilités ? Ce n’est pas être libres ça, pardon. C’est être esclave de la fin, il n’y a pas d’amour, ni de choix, on subit la fin et on fait n’importe quoi.
Contre cet esprit mondain, voyons ce que le divin Maître exige de nous :
• Qui veut la fin veut les moyens :
La fin est voulue, et les moyens pour l’obtenir sont choisis donc voulus aussi. Vous me direz, mais on peut choisir une fin bonne et des moyens accommodants quand même ! Je vous réponds que c’est moins fréquent dans ce cas-là : car on parle de la volonté, du choix. On fixe la fin, et on choisit les moyens adéquats. Cela sous-entend une volonté bonne, qui pour parvenir à sa fin, fecisset prudentes, a fait prudemment. En fait Notre-Seigneur nous reproche de ne pas désirer assez notre finalité qu’est l’union à Lui en toute circonstances. Il nous reproche de nous laisser faire par le prince de ce monde, sans prendre réellement les moyens de lutter contre lui.
En effet, on peut dire que le monde est dur, mais jamais, jamais, que Dieu ne peut plus rien faire. Car cela signifierait que ça y est, nous sommes comme des dieux, les égaux de Dieu dans la puissance. Le monde peut être victorieux sur beaucoup, Dieu est Dieu, et à nous de prendre les moyens de le servir.
A ce propos, j’attire l’attention sur un point. L’hygiène mentale. Combien de catholiques se remplissent la tête avec des mauvaises nouvelles sur l’Église ou leur pays ? Ils cherchent les informations morbides. Mais à côté, font-ils 7 heures d’oraison par semaine ? étudient-ils st Thomas d’Aquin 14 heures par semaine ? Je ne crois pas. Et après on s’étonne d’être inquiet. Il ne s’agit pas de faire le vide ou l’autruche, mais de conserver une hygiène mentale. Qui veut la fin, veut les moyens. La fin est alors l’espérance en Dieu.
Notre combat spirituel serait bien plus simple si nous vivions selon cet adage, parce que les ennemis de l’Église eux, en vivent plus que nous. Ce n’est pas mon avis, mais celui de Notre-Seigneur Jésus-Christ : Les fils de ce monde sont plus habiles en leurs affaires que les fils de lumière. Cette tendance à se plaindre tout le temps d’être persécuté (...) sans prendre les moyens de lutter, sont une insulte à Notre-Seigneur.
Alors mes frères, voyons la fin : l’union à Dieu, considérons les moyens : vie de prière stable avec le Christ, sacrements reçus avec fruit !! et actes de vertus (charité, prudence, force tempérance justice). Trois choses : prière, sacrement, vertus. Qui veut la fin, veut les moyens, le Seigneur donne sa grâce car il est le premier à vouloir et la fin et les moyens.