Le Forum Catholique

L'Espérance est souvent représentée par une ancre, reprenant Saint-Paul dans l'épître aux Hébreux.
Sauriez-vous pourquoi le bas-relief de cette stalle figure également une pelle ?

nous en dire plus sur ce bas-relief ? Où se situe-t-il ?

Il s'agit d'un bas-relief de l'une des 113 stalles en chênes se trouvant dans le chœur de la cathédrale Sainte-Marie d'Auch.

Après un certain nombre de recherches, j'ai fait chou blanc. Il semble, cela dit, que ces stalles magnifiques soient un mélange savant et que l'on ne trouve pas parmi elles que des symboles purement chrétiens. Je passe la main à plus sachant...

Ancre = mer
Pelle = terre.

Attention, l'iconographie se prête à bien des polysémies et deux auteurs pourront se contredire...
Et il faut éviter de suivre Huysmans et les ésotéristes, y compris dans des milieux bien catholiques...
Le fameux M de la Vierge sur les limites de la France contemporaine...
Le soleil qui frappe dans tel vitrail deux fois par an...
Deux trous de poteau alignés en fouille...
Entre autres.

Si vraiment vous vous attachez à étudier ou connaître sérieusement les stalles, qui sont des objets fascinants et méprisés du clergé moderne, foulés par le postérieur par les laïcs et les chorales civiles, contactez la grande spécialiste des stalles, Kristiane Lemé-Hébuterne (Amiens, secrétaire générale de la Société des antiquaires de Picardie, Fasti ecclesiae gallicanae), qui sait tout sur tout.

Et qui a publié sur de nombreuses stalles.

Dans un monde bien traditionnel, on savait s'amuser avec des personnages truculents, sur les miséricordes et les jouées, dans les monastères comme dans les collèges de chanoines. Ensuite, les raides et les faux pudibonds de l'Ancien Régime ont buché...

Il y a des choses, comme dans les manuscrits, la peinture et la statuaire qui nous échappent...

Les stalles de ND de Paris, qui n'ont pas été atteintes par le feu (heureusement, sans quoi le diocèse aurait demandé de ne pas les remplacer dans une approche fonctionnaliste des choses...), sont inspirées de celles de la cathédrale d'Orléans, comme Sic transit et d'autres ont pu entendre lors d'une conférence en juin aux amis de ND.

Je pourrai dénoncer un évêque émérite bien classique, bien austère, bien historien et bien chartiste qui voulait tout de même virer les stalles du choeur de sa cathédrale. Seul l'Etat le lui interdit. Deux choix possibles pour ceux qui ont leurs fiches épiscopales en tête... Il s'agit de celui qui vit encore.

On pourrait méditer devant la boule aux rats, qu'un jour KLH nous expliqua de manière lumineuse (toute athée qu'elle soit). Demandez-lui ce qu'elle pense des catholiques et du patrimoine des églises, clergé et évêques en tête...

Les hérésies attaquent l'Eglise.

La CEF va bientôt donner un communiqué pour que les derniers catholiques ne disent plus la boule aux rats, mais la boule aux surmulots. Il faut sucer la roue des écolos et des socialistes.



Stalle de la collégiale de Thann (ce n'est pas un ajout contemporain).

Entre autres...

lexique des stalles médiévales

Lire la Misericordia international newsletter, car nos amis protestants et anglicans, eux, ont globalement respecté les stalles médiévales. On le voit toujours avec émotion dans la chapelle de Windsor ou à Westminster.

L'origine des stalles reste mal connue. On manque de sources et d'objets pour faire un continuum entre les sièges et les stalles dans les choeurs. Les stalles et l'autel-majeur n'ont pas du tout une position idéale et obligée. Et puis l'apparition des jubés succédant parfois à des clôtures a aussi bouleversé la topographie. C'est encore bien flou... et à l'échelle européenne, autant ne pas songer à tout comprendre.

Seuls les esprits modernes et contemporains voudront imposer un schéma idéal et canonique : les stalles ici, l'autel là... Pie V devait avoir des ancêtres teutons pour aimer autant l'uniformité. Il appartenait à un Ordre très centralisé.

De mémoire, les stalles de cathédrale française les plus anciennes sont à Poitiers.



Livre tout chaud :







Même les stalles commandées par les monastères au XIXe s. méritent tout le respect, ce que les moines d'Acey n'ont pas daigné leur accorder... Qui dira tout ce qui a pu se passer de magnifique et de saint dans les stalles cartusiennes, la nuit ?!
Quand on aime les stalles, on aime les cloîtres et les cryptes.

Parmi mes préférées, celles (Renaissance) des chanoines réguliers de Montbenoît, dans le Jura (avec le cloître pour ceux qui connaissent, et rarement la messe de nos jours...).



Et puis celles d'Agaune, si bien utilisées. 15 siècles de prières.

Les séminaristes de Toulouse assis dans les stalles, eux, avaient tout compris. Leur archevêque ne mérite plus d'ordonner pour son diocèse.

l'art de ne pas répondre à la question, tout en étalant la confiture...
Bonne confiture, mais on en est au jus d'orange !
Quelle tristesse...

et vos commentaires, c'est très intéressant. Et merci au Forum catholique d'exister, c'est à dire merci à XA et aux modérateurs.

à moi...

Il se trouve que le meilleur spécialiste français des stalles est une amie doublée d'une athée bien rose... Et alors ?! Que de compromissions ! Comment une femme peut-elle entrer dans autant de choeurs ?!

Ses livres coûtent assez chers, mais il faut savoir ce que l'on veut et KLH ne fait pas cela pour l'argent. Sus aux publications et à la prétendue "science" gratuite sur internet.

Ceux qui habitent en Picardie peuvent avoir régulièrement des colloques par son association sur les stalles à l'abbaye de St-Martin-aux-Bois.
Ce sont des chercheurs qui les étudient et protègent, pendant que la fraternité de Jérusalem a déplacé les stalles de St-Gervais ou prie sur des petits bancs sauce Taizé. Combien de bancs d'oeuvre ont été détruits par les catholiques depuis le concile ! Combien de stalles remisées encore aujourd'hui à cause du réaménagement du choeur ! Une religion qui vandalise autant en reniant son passé, ne peut pas être bonne.
Je pense aux magnifiques stalles de St-Maurice de Salins, toujours posées en vrac, sous la crasse, ou les stalles bâchées et dégoûtantes de l'abbatiale de Fécamp. Le tableau électrique posé à même les stalles Henri II de la collégiale de Cléry (cernée d'un fil pour ne pas y entrer, si jamais le prêtre avait des idées...).

Ce genre d'affiche (pj pour St-Anatoile où on voit la couche de poussière) est très catho conciliaire, comme les panneaux d'affichage dégoûtant ou pas mis à jour, les punaises dans les bénitiers sans eau, les fleurs séchées ou les arbres secs avec les mots d'enfants manipulés par la Jeannine locale : un truc dégoûtant sans soin qu'un anglican ou un réformé de Lausanne ou de Bâle n'aurait jamais l'idée de poser. Les stalles de Bâle sont autrement plus respectées ! Et celles des cathédrales anglicanes ont des chorales payées et soignées, comme les chapelles des collèges d'Oxford, avec un luminaire impeccable. Notre mauvais goût est irrécupérable. Un anthropologue dirait que la majorité des derniers pratiquants français adore vivre dans la crasse. Il y avait des puces sur des tapis de la cathédrale de Chartres il y a une dizaine d'années ! C'est l'Etat qui l'a remarqué et qui a fait enlever le tapis, à charge pour la paroisse de le nettoyer et de faire le nécessaire. Dingue.

Quand on parle d'installation d'évêque, on devrait le prendre au mot : dans la stalle de l'évêque, et pas sur une chaise qui n'est même pas une chaire ou un trône. Et dans une vraie tradition, installation par le chapitre.

J'en viens à désirer le retour des élections épiscopales par les chanoines et quelques pères abbés du diocèse, sans pression du prince local. Les collations apostoliques sont une invention du XIIIe s., perfectionnées par la papauté d'Avignon, notamment pour des raisons... fiscales.
Ce pape a réussi à me rendre gallican. Il est fortiche.
Il serait capable de transférer le Saint-Siège à Lampedusa pour faire pleurer dans les chaumières CFDT-LFI-CNT, puisque rien n'empêche de siéger ailleurs qu'au Vatican.

Cadeau pour Gaspard : je confesse m'abreuver de ces offices, surtout le dimanche soir ! Je tique en voyant des femmes en chape et en soutane, c'est certain... Mais ces jeunes sont beaux et chantent la Gloire de Dieu. L'organiste est parfait. Même les musulmans ou athées sont tenus de chanter. C'est cela ou rien. Regardez l'usage liturgique des stalles.
Ces anglicans sont même fiers de leur évêque fondateur du XIIIe s.
Nous ? Même en milieu tradi, qui cite de temps à autre tel évêque out tel chanoine d'avant le XIXe s. ?
Ils prient pour cet évêque à intervalles réguliers, eux, les anglicans ! Le lutrin. Je me mouille sans doute un peu, mais je crois qu'aucune église française ne peut offrir un choeur similaire. Sachant qu'il y en a partout en Angleterre !
Vive ces jeunes !!! God save the queen !
Office pour les 70 ans de son règne.

A la 38e minute, I was glad (un classique !)
Chair de poule. Et pas de micro...
Le vicaire dira qu'ils sont hérétiques et ne sauraient servir de modèle. Il dit ce qu'il veut !
Une minute de silence pour ceux qui ne veulent pas de vernaculaire en messe traditionnelle...

clic

et donc on doit rester dans le même thème, dans le choeur de la cathédrale d'Auch : L'ESPÉRANCE , deuxième vertu theologale, est figurée au haut
dossier nº 16. Elle porte deux attributs , à savoir : une ancre
à la main droite , symbole de confiance à travers les hasards
de la mer; une bêche à la main gauche , symbolisant l'espoir
du cultivateur qui ouvre le sein de la terre , et lui confie des
semences qu'il compte voir pousser, en herbes, en fleurs, en
fruits utiles , récompenses des labeurs qu'il s'est imposés .

(Le choeur d'Auch... étude iconographique...
Par François Canéto · 1872)

Pour la pelle, je regarde où j'ai mis mes notes, j'avais eu une visite commentée par mon parrain qui connaissait très bien, ça y figure peut être...

Il s’agit bien de la cathédrale d’Auch ici.

Il faut désormais pouvoir passer du temps à les observer ! C'est reposant et inspirant ! Hélas les petits fonctionnaires qui font visiter ou surveillent (hum) l'édifice trouvent suspect que vous vous y attardiez et font preuve d'imagination pour que vous partiez vite...

Adso, qui a une partie de sa famille au cimetière de la ville

c'est une bêche.

ne figure aucune pelle, mais en effet le descriptif de cette figure avec Ancre et bêche ! L'abbé Caneto a bien fait la description citée plus haut


D'ailleurs mes notes de visite figurent la mention "instrument agricole, symbole liaisons Terre ciel"

la pelle est davantage creusée...
Un exemple de bêche

bêcheur !

Cordialement
Meneau

pour vos lumières.

Je connais un peu Auch (mon 2e fils y est né) et un peu sa cathédrale...mais ce que je puis en dire représenterait 1% de votre connaissance !

Si j étais taquin j oserais une comparaison entre votre réponse courte et précise et celle longue et floue d un autreliseur ...

J’ai juste fait fonctionner la partie livre de Google. On n’y songe rarement, mais on peut parfois trouver quantité de choses intéressantes. Dans mon souvenir, on m’avait parlé d’un Chanoine de la cathédrale qui avait écrit un bouquin au 19e fort complet sur toutes les œuvres d’art de la dite cathédrale, et c’est ce que j’ai cherché…