Le Forum Catholique

Le pape François au Canada pour demander pardon aux autochtones

Un voyage « pénitentiel » pour apaiser les cicatrices du passé : le pape François entame ce dimanche une visite historique de six jours au Canada, très attendue par les communautés autochtones qui espèrent de nouvelles excuses pour le drame des pensionnats administrés par l'Eglise.

Source : AFP



"Malgré des problèmes de santé, le pape François n'a pas annulé son voyage au Canada. A 85 ans, le souverain pontife y sera à partir de ce dimanche. Il passera trois jours avant de rejoindre Québec puis Iqaluit, dans l'archipel arctique. C'est le 37e voyage international du pape depuis son élection en 2013. Mais celui-ci revêt une atmosphère particulière. Le pape y adressera en priorité un message aux autochtones (qui représentent 5% de la population du Canada), qui espèrent de nouvelles excuses pour le drame des pensionnats administrés par l'Eglise.

Entre la fin du XIXe siècle et les années 1990, quelque 150 000 enfants autochtones ont été enrôlés de force dans plus de 130 pensionnats, subventionnés par l’État mais administrés en majorité par l'Eglise catholique. Ils y ont été coupés de leur famille, de leur langue et de leur culture et souvent victimes de violences, parfois sexuelles. Jusqu'à 6 000 enfants y laisseront la vie. Un « génocide culturel » selon une commission d'enquête nationale, dans un pays où la découverte de plus de 1 300 sépultures anonymes en 2021 a créé une onde de choc et incité les autorités à déclarer une « Journée de la réconciliation ».

Une messe dans un stade de 60 000 places

Début avril, François avait déjà présenté des « excuses » historiques lors d'une audience au Vatican devant des délégations autochtones, confiant sa « tristesse et sa honte ». Mais des milliers d'entre eux attendent désormais qu'il renouvelle sa demande de pardon sur le sol canadien, où cette visite - qui a pour devise « Marcher ensemble » - suscite un immense espoir. Ce « pèlerinage pénitentiel », selon les propres mots du pape, débutera précisément ce lundi par une étape à Maskwacis, à une centaine de kilomètres au sud d'Edmonton, où François rencontrera une première fois des peuples autochtones. Jusqu'à 15 000 personnes, dont des anciens élèves de pensionnats venus de différentes régions du pays, y sont attendues.

(...) Un voyage longtemps incertain

Le 29 juillet, (il)se rendra enfin à Iqaluit (Nunavut), ville du grand Nord canadien qui regroupe le plus grand nombre d'Inuits du pays, où il rencontrera des anciens élèves de pensionnats, avant de repartir à Rome. Le pape pourrait également restituer des oeuvres et objets autochtones exposés dans les musées du Vatican, et que certains représentants souhaitent voir retourner dans leur patrimoine culturel.

Au total, François parcourra 20 000 km lors de ce voyage, longtemps incertain en raison de sa gonalgie au genou droit, qui l'oblige à se déplacer avec une canne ou un fauteuil roulant. En juin, le Vatican avait reporté sine die une visite en Afrique prévue début juillet. Si les infiltrations et séances de kinésithérapie suivies par le pape semblent avoir atteint leur objectif, sa santé sera attentivement observée et il sera accompagné d'un médecin et d'un infirmier.

Ici
Source: gettyimages
Dans un cadre d' expression de révérence et pas de ..."revendication"

Ainsi qu'il ressort de divers articles de presse,
Le but à l'époque, de concert avec les autorités canadiennes qui souhaitaient récupérer les terres des autochtones, était d'arracher les enfants à leurs parents, de « tuer l'Indien dans le cœur des enfants », et d'en faire de « bons petits Canadiens ».

Commentaire:
Le coeur de l'homme moderne, sensible à ce que ces politiques peuvent avoir, aujourd'hui, d'incompréhensible et de peccamineux ne peut manquer de s'émouvoir des souffrances infligées aux enfants comme à leur parents, aux dégâts causés aux cultures de ces peuples, aux ruptures de la transmission de traditions vénérables, aux pertes difficilement réparables ainsi causées.

Au delà même, les morts des enfants dont les corps ont été retrouvés près des pensionnats sont impardonnables qu'elles aient été causées par les conditions de vie ou simplement parce qu'elles n'ont pas permis aux enfants et à leur famille d'y faire face ensemble.


Perspectives
L'espoir persiste donc que dans une centaine d'années un François IV ou V demande pardon aux communautés traditionnelles pour avoir voulu tuer le catho tradi dans le coeur des enfants, pour en faire de bons petits conciliaires, pour avoir persécuté des communautés d'hommes et de femmes attachés à leurs traditions pluriséculaires pour les contraindre à adopter les formes de prier de la puissance dominante sans respect ni pour leur foi, ni pour leur culture ni pour leur sensibilité, perpétrant ainsi un véritable "génocide culturel".

Libera nos Domine

Comparer une bulle papale de petite vexation à l'endroit de certains à des crimes sexuels ou crimes tout court, c'est énorme !

Pour ce qui est de l'autoflagellation, c'était à la mode dans les séminaires espagnols avant le concile, c'est à la mode au sens figuré aujourd'hui à des échelons plus haut que les séminaires,... franchement, il fait ce qui lui chante le François. C'est d'ailleurs ce qu'il fait depuis 2013, et vous attendez qu'un vieil homme de 85 ans change ? Non mais s'il vous plaît, un peu de psychologie, c'est pas comme ça que ça marche.

ptk mène très bien la comparaison dans ce fil, ici.

Trop facile de demander pardon pour des horreurs d'il y a cent ans.

François a décrété la même horreur le 16 juillet 2021, décret nommé de façon orwellienne Traditionis custodes, contre les tradis.

Honte à lui, à tous les cardinaux et évêques qui obéissent servilement et sadiquement et honte au plus grand nombre qui se tait.

qu'il célèbre une messe traditionnelle à la Basilique Saint-Pierre ou même à Sainte-Marthe... Je n'attend plus rien de ce pontificat désastreux, sinon, comme aurait dit Léon Bloy, "les Cosaques et le Saint-Esprit", mais à Rome pour le coup !...

Lu sur le SB, il paraît qu'il n'y a pas eu de massacres d'enfants dans ces pensionnats.

François ne peut pas ne pas le savoir. Pourquoi s'attaque t'il aux catholiques ?

Bonjour jejomau,

François n'est peut-être pas un menteur, mais il est sûrement un amateur d'affabulations pseudo évangéliques.

En l'occurrence, en l'absence d'une connaissance personnelle du dossier, je ne parlerai pas des massacres d'enfants qui ont eu lieu, ou pas, dans des pensionnats, au Canada, mais je rappellerai un autre exemple.

En effet, c'est à Francois que l'on doit l'affabulation d'après laquelle lui-même n'aurait eu connaissance de l'envoi à Rome des dubia relatifs à Amoris laetitia que grâce aux médias, à la presse.

https://www.diakonos.be/settimo-cielo/je-lai-appris-dans-la-presse-meme-la-memoire-du-pape-souleve-des-dubia/

Il ne s'agit là que d'un exemple, parmi plusieurs dizaines d'affabulations, certaines d'entre elles figurant dans des textes officiels de François.

Bonne journée.

Scrutator.

Il semble bien qu'il n'y ait pas eu de massacre dans ce pensionnat de Kamloops qui a fait la une récemment et a déclenché une avalanche de critiques, comme toujours uniquement à l'endroit de l'Eglise catholique, sans considération des preuves.

Il n'empêche que les pensionnats autochtones ont bien existé, à l'instigation et par les lois de l'Etat qui souhaitait une assimilation forcée, mais souvent sous la direction des églises (pas que la catholique au passage), que les conditions de vie dans ces établissements sous-financés étaient loin d'être idylliques et qu'il y a sûrement eu d'une part des abus (pour une part aussi sexuels), d'autre part une certaine mortalité liée aux conditions de vie mais aussi à une sensibilité particulière de ces populations à certaines maladies.

Bref, je ne suis pas convaincu par cette démarche de repentance perpétuelle qui fait porter le chapeau à l'institution comme si ça lui était essentiel, mais il ne faut pas tomber dans le déni total non plus. Pourquoi pas demander pardon pour les abus commis dans le passé, mais parfois il me semble que par ces repentances on cherche à se dédouaner de traiter des sujets plus brûlants d'actualité.

Cordialement
Meneau

Totalement d'accord avec vous.

Stupide et complice de vouloir taire. Voilà l'apologétique consistant à tout nier en bloc.

La repentance lancée par Jean-Paul II, tous azimuts, est à mes yeux totalement catastrophique. On peut passer toute une vie à demander pardon, c'est aussi très commode pour détourner le regard sur aujourd'hui. C'est la cancel culture avant l'heure. On aboutit à un président qui parle de crime contre l'humanité ou à des Indiens demandant des sous aux Espagnols (et l'abandon de la langue ?).

Cela aboutit au Père Eychenne, qui se sent obligé de demander pardon pour les cathares !
Et l'évêque d'Orléans va demander pardon pour le bûcher des anti-trinitaires au XIe s. dans sa ville ?!
L'actuel a fait poser une plaque à Sainte-Croix avec ses frères réformés, alors que ce sont eux qui dynamitèrent la cathédrale ! Fallait oser. Ils sont tellement nuls en Histoire qu'ils pensent que les cathos étaient des fachos, et les protestants, des saints. On en est là. On peut encore poser bien des plaques, et pourquoi pas un hommage à Etienne Dolet, injustement brûlé !?

Il faudrait aussi que les papes fassent un peu dans le triomphant, sans quoi cela mène au suicide. Benoît XVI a rédigé un magnifique texte à Ratisbonne, dans une Université : on voit ce que la meute en a fait à la seconde ! Et il faisait référence à un dialogue imaginaire que Sources chrétiennes venaient de publier (!!!!). La religion de paix, comme on le voit partout depuis treize siècles. Nous aussi, mais avec un degré supérieur en principe de lucidité.

On voit ce que donnent 50 ans de détestation de soi, en France, et de propagande dans les journaux, à l'école... La Ciase est bien française : estimations à la louche, criminalisation d'un système (je crois de plus en plus à ce "système", car on couvre trop, on se tait trop, on soigne trop sa carrière, on ménage les chèvres et le choux...).

Je remets en lien un article, qu'il faut étayer par tout ce que l'on veut, au sujet des CHARNIERS de foetus et de bébés dans les pensionnats bien catholiques et bien anté-conciliaires. Les filles ou femmes enceintes ne méritaient que cela, bien évidemment !
Le diable devait sortir de leur corps (mais pas les "pères" dormant sur leurs oreilles).

Toute la société était complice, comme nous le sommes des avortements, des enfants battus et des viols dans nos rues. Je suis d'accord. Mais que cela se fasse par des religieuses dont la vocation était de prendre en charge ces "cas", avec des crucifix dans toutes les salles !!!! Avec des offices en latin et tout ce que l'on veut de bien propres.

Les anthropologues ont du travail avec tous ces charniers, faits au nom du catholicisme. C'est aussi choquant que les hôpitaux catholiques qui font avorter (mais demandez à la femme ou à la jeune fille d'aller plutôt dans l'hôpital public d'à côté n'est pas une solution qui doit donner bonne conscience formelle...).

Et pitié pour les enfants, hier et aujourd'hui. J'ai lu récemment que certaines DASS embauchaient des intérimaires de manière peu regardante pour s'occuper des enfants, les coucher et les lever. On peut imaginer aussi des recrutements peu regardants et des gens attirés par ce milieu. De quels mauvais traitements un enfant de 4 ans va-t-il se plaindre ? Les évêques dont dépendent ces départements : que disent-ils ? Je connais des familles d'accueil qui ont trois ou quatre enfants (on n'en cherche...) qui ont trois chiens dangereux, un père alcoolique, des ados bruyants et mal élevés, et une cuisine très sale. Voilà où sont placés ces enfants qui sont déjà martyrs.
Les enfants abandonnés dans bien des pays, les orphelinats roumains (aidés par des paroisses françaises)...

Pour ceux qui ne m'auraient pas lu à cette occasion, il y a des femmes aujourd'hui de 80/90 ans qui sont passées par des couvents de religieuses tortionnaires au point de vue moral. Ces femmes s'en souviennent encore. Le Bon Pasteur ! Je t'en fouttrais !
Ma voisine a trouvé tout drôle qu'un jeune catholique s'intéresse à cet aspect de sa vie refoulée, à jamais brisée. On lui comprimait la poitrine, à 16 ans, et elle travaillait huit par jour, samedi compris, à repasser du linge, en silence, sans rire, sans amie, sans être payée évidemment. Les religieuses quêtaient la nourriture pour les filles, et pas à la campagne. Pas question de taire cela et il serait bien que des profils classiques ne s'en fassent pas les complices. Les Isabelle et autres Gaillot n'attendent que cela pour l'instrumentaliser contre les formes "normales" de l'Eglise.
On ne peut avoir l'Enfant Jésus en statue et porter l'habit, et être aussi méchant avec des jeunes personnes blessées par la vie. Leurs enfants leur étaient soustraits, évidemment, sans jamais le revoir la plupart du temps. Il y avait des fugues en nombre, sévèrement réprimées. Avant le concile, comme dans les siècles qui me sont chers, il y a prendre mais aussi beaucoup à laisser.

La simplicité ne devrait pas nuire chez les chrétiens. Je préfère un chrétien qui a les mains bien caleuses, qui n'a pas internet et qui n'a jamais bu une bouteille de vin de plus de 10 euros, qu'un autre qui usurpe des armoiries sur sa chevalière au nom de la charité et qui reçoit l'archiprêtre aux chaussures bien cirées dans son salon (avec Madame et l'aînée aux fourneaux depuis le matin et au retour de la messe...). C'est un héraldiste qui parle.

Ouest France

J'ai des articles d'archéologie sur ces charniers. Je préfère m'abstenir. C'est aussi insupportable que le charnier du fort de Penthièvre, par exemple. Mais cela forme les étudiants en anthropologie (qui en général ne sortent pas croyants de ces chantiers...).

On a cherché en vain le corps d'une jeune fille, jusque dans les jardins du Vatican sous Jean-Paul II, je crois...
La fascination de Raspail pour le curé criminel qui finit sa vie à Kergonan me gênait. Et le livre n'était pas bon du tout, par ailleurs. Un curé qui voulut sauver les apparences et tuer un enfant avant de l'envoyer au Ciel dans les formes. Comme Eluard, je suis du côté de la femme et de l'enfant. Question de hiérarchie.

pensionnats à Angers du Bon Pasteur (!!)

Le mythe par parenthèses de vouloir tout trouver dans les archives.
Aucune source ne dira : nous avons étouffé l'enfant à sa naissance, nous avons menacé de repasser au fer chaud la poitrine de cette fugueuse à sa prochaine sortie, le père de l'enfant habitant le château de la Tournelle ne souhaite plus donner de viatique à la jeune fille pour ne plus se fâcher avec sa femme...
Sous l'Ancien Régime, la mortalité infantile s'explique aussi par des parents qui se serrent d'un peu trop près, le nouveau-né entre les deux. C'est archi-connu des sources et des sermons. Un enfant tous les ans n'était pas viable chez les pauvres. Les sanctuaires à répit sont bien commodes et sont encore une bonne blague pour sauver les apparences (certains évêques n'en voulaient pas).

… pensionnats au Canada. Vous êtes hors-sujet.

moult pensionnats loin du Canada qui ont maltraite la femme et l'enfant, avec l'Evangile pour doctrine officielle.

... il s'agit des pensionnats pour autochtones, ce qui n'a rien à voir. Il faudrait cesser de tout mélanger.

mais il FAUT que JVJ commente ... soyez indulgent ...

Adso, qui commente aussi !

Mais vous, vous commentez dans le sens du poil .

C'est plus prudent, mais moi, je ne sais pas faire ...



M...

Quel est donc l’intérêt d’un tel message ? J’avoue ne pas comprendre quel plaisir vous prenez à critiquer la modération du Forum et à vous tirer balle sur balle dans le pied. Ça m’échappe.

Ben déjà cela me permet de saluer mon vieil ami Adso .

J'ai simplement écrit qu'on ne devait pas tronquer un message, et même si

on est " La modération du FC " !

Du coup, vous avez tout enlevé et même votre message .

Donc, j'avais raison sur le fond .

Quand à la forme, vous m'excuserez ou pas, mais j'ai arrêté l'hypocrisie

depuis quelques années .



Je ne rapporte plus la balle ...


M...

J’ai semble t’il dépassé les bornes il y a quelques jours …