Le Forum Catholique

Que pensez-vous de cet article de Famille chrétienne ?



https://www.famillechretienne.fr/38697/article/leglise-tire-son-unite-non-de-la-liturgie-mais-dune-meme-profession-de-foi

Bonsoir Roger,

D'une part, presque aucune personne ne commentera ou ne critiquera en connaissance de cause un texte qu'elle n'a pas la possibilité de lire en totalité, comme c'est le cas ici.

D'autre part, il semble bien que ce texte "commence mal", en recourant à la notion de rite tridentin (Joseph Ratzinger / Benoît XVI a déjà fait litière de cette notion) et en mettant en avant une antinomie quelque peu artificielle, pour ainsi dire entre l'unité dans l'ordre de la célébration dans la foi et l'unité dans celui de la formulation de la foi.

Troisièmement, voici une remarque provocatrice : en politique comme en religion, on est uni, ou pas, pas avant tout ni seulement, mais notamment quand on est en présence d'un adversaire ou d'un ennemi commun à tous ceux qui ont vocation à être unis.

Or il se trouve que, depuis le début des années 1960 et du Concile Vatican II, les hommes d'Eglise, dans leur très grande majorité, considèrent en substance que l'Eglise catholique n'a plus d'ennemis, ou plutôt que l'Eglise n'a plus à dire et à faire ce qu'il faut, ad intra et surtout ad extra, pour pouvoir continuer à avoir des ennemis communs à presque tous les catholiques, ou pour pouvoir continuer à susciter une adversité commune à presque tous les catholiques, dans l'ordre de la foi et/ou dans celui des moeurs.

"Fra-ter-ni-té", so they say.

Les catholiques d'aujourd'hui sont-ils particulièrement incités par les clercs à être unis, non seulement sous l'angle dogmatique et sous l'angle liturgique, mais aussi face à telle composante importante et influente de l'esprit du monde ?

Mille excuses pour cette remarque provocatrice et bonne nuit.

Scrutator.

PS : Quelle est la valeur du Compendium du Catéchisme de l'Eglise catholique (2005) pour les catholiques qui essaient d'être et de rester traditionnels dans la foi ET pour ceux qui sont les continuateurs, nolens volens, de ceux qui ont réussi à être transformateurs de l'Eglise ?

N'est-on pas en droit de se poser cette question, moins provocatrice et plus sérieuse que celle de savoir si les uns et les autres veulent bien être un tant soit peu unis, face à au moins un ennemi commun ?

du contenu de ce post ici

Est-ce que François est uni au Christ ?

Voilà le vrai tabou

Bonjour jejomau,

Le discernement évangélique, dans la miséricorde et dans l'ouverture sur les périphéries, est un objet totem, et la question de l'adhésion effective de François à la foi catholique, dans le domaine de la dogmatique et en matière liturgique, est en effet un sujet tabou, cette question étant recevable ne serait-ce que pour des raisons "cognitivo-culturelles", compte tenu d'une conception de la foi, ou, en tout cas, d'une expression de la foi, parfois assez singulière, de la part du pape François.

Les catholiques en général, et le pape François en particulier, adherent-ils tous, notamment et par exemple, à la conception et au contenu de la foi catholique qui figurent dans le Compendium du Catéchisme publié en 2005 ? On est en droit de se poser la question.

Neanmoins, le développement de la communion dans la foi, au sein de l'Eglise, ne passe-t-il pas par le développement de l'adhésion à un document régulateur, dans le domaine de la foi, et qui comporte et constitue une synthèse organique sur la foi, par questions et par réponses ?

Bonne journée.

Scrutator.

Je voudrais cher Scrutator appeler votre attention sur les divisions qui caracterisent les fidèles de la forme ordinaire.

Il existe chez les jeunes catholiques pratiquants de la forme ordinaire, qui sont certes peu nombreux, une fidélité à la doctrine catholique bien plus forte que parmi les fidèles plus âgés (et hélas plus nombreux).

Pensez qu'au pèlerinage de Chrétienté au moins 50% des participants pratiquent dans les deux formes.

Bonjour Roger,

Merci beaucoup de préciser en quoi la réalité que vous rappelez, par ailleurs, à juste titre, pourrait invalider un questionnement légitime sur l'existence d'un texte récent non négligeable, en tant que texte qui devrait pouvoir faire autorité et référence auprès du plus grand nombre possible de catholiques, alors que l'on est vraiment en droit de se demander si ce texte est considéré comme recevable et transmissible par Francois et par ses épigones.

Bonne journée.

Scrutator.

Ce pourrait être ce document mais je suis entièrement persuadé que François comme d'autres évêques ou cardinaux n'y adhérent pas en totalité aujourd'hui. Leur cheminement prétendument pastoral vers d'autres horizons cachent en fait une errance dans la foi je pense

D'ailleurs il est significatif qu'on ait eu besoin de rappeler ces vérités en 2000

Bonjour jejomau,

Dominus Iesus (et non Dominus Jesus) est un texte d'autant plus intéressant qu'il prend appui sur des documents du Concile, dont Dei verbum et Lumen gentium, pour mettre en avant une herméneutique du renouveau dans la continuité antérieure au discours de Benoît XVI du 22 décembre 2005.

Dans cet ordre d'idées, il est certain que l'on est en droit de se poser la question de l'adhésion de François à Veritatis splendor et à Dominus Iesus, non en dépit mais en raison du Magistère et de la pastorale du pape actuel.

Par ailleurs, ce qui suit s'apparentant à un enfoncement de porte ouverte, il se trouve que le futur Jean-Paul II et le futur Benoît XVI ont personnellement connu le catholicisme ante-conciliaire, ainsi que ce qu'il y a eu de moins disruptif dans la philosophie et la théologie inspiratrices de Vatican II (Balthasar, Daniélou, de Lubac, Guardini, Maritain), alors que l'on ne peut pas en dire autant du futur François, sans qu'il en soit totalement responsable.

Ce qui précède explique que nous en soyons arrivés aujourd'hui à un pape et à un pontificat dépourvus d'identité et d'orientation théologiques un tant soit peu structurantes et tonifiantes, d'où l'impression d'être en effet en présence d'une certaine errance, depuis mars 2013.

Nous ne comprenons pas toujours ce que veut François, mais nous comprenons assez souvent ce qu'il ne veut pas, ce dont il ne veut absolument pas entendre parler, or, si jamais la grande majorité des cardinaux et des évêques est sur la même ligne idéologique que lui, cela augure bien mal des années 2020, des années 2030 et des années 2040 dans l'Eglise.

Bonne journée.

Scrutator.

Pas grand-chose à dire de plus si ce n'est que les réponses sont excellentes. Tous les pièges sont désamorcés, tout est mesuré. Merci Roger pour le partage !