Le Forum Catholique

Un ami toulousain m' a affirmé que Mgr de Kerimel aurait décidé d'interdire radicalement le port de la soutane au séminaire de Toulouse, y compris pour les enseignants...

Un liseur en saurait il plus ? car j'ai du mal à y croire ..

....je pense que nous nous interessons beaucoup trop à ce qui se passe dans les diocèses et en un sens perdons notre temps.Le F.C. devient de plus en plus tourné vers le NOM et tout ce qui en découle. Il ne faut pas oublier tout ce qui est traditionnel et on doit relater tout ce qui touche à la Tradition, la Messe de toujours,et il ne faut surtout pas se laisser intimider par quiconque opposé au VOM. Ayant dit cela, il faut préciser que nous devons aussi montrer l'humilité mais aussi rappeller de temps à autre aux ennemis de la Tradition qu'ils ne peuvent pas éliminer la Messe Ancienne et riche en valeur, celle qui va tout doucement reprendre sa place dans la Sainte Eglise.L'Histoire de la Sainte Eglise s'écrit sous nos yeux en ce moment même. Les tradis sont en route....Ils n'abandonneront jamais le combat. Notre Dame de Fatima est avec eux.
Bon Dimanche à tous.

il ne tient qu'aux liseurs de lancer des fils et des débats intéressants en rapport direct avec l'objet du forum (la messe traditionnelle en premier lieu, la Tradition en général et la doctrine et la morale catholique en complément). Je suis sûr qu'il y a suffisamment de matière pour éclipser l'actualité NOM des diocèses (ou la guerre en Ukraine, ou le covid)

Et je plaide moi-même coupable pour ma paresse en la matière ....

Cordialement
Meneau

De mes interventions un peu plus bas, interventions brocardées et qui m'ont valu un rappel à l'ordre. Ce rappel à l'ordre n'a pas visé Yves Daoudal, pourtant sur la même ligne.

Dans le sens du VOM. Il pairait que le Père Faure va dire la messe à Saint André de Grenoble à partir de septembre. Il semble qu'il a desservi Sainte Cécile-Saint Eugène à Paris ? Quelqu'un a-t-il des infos sur lui ?

Etes-vous sûr d'avoir bien compris pourquoi vous avez été brocardé et rappelé à l'ordre ? Relisez avec attention le message de XA.

Cordialement
Meneau

… l’actualité de l’Église de France n’aurait pas sa place sur un forum catholique français. Je ne vois pas non plus l’intérêt de jouer à qui est le plus traditionaliste en affichant son dédain de cette actualité, au contraire d’ailleurs, il me semble utile d’être un minimum au courant de qui se trame dans nos diocèses.

Bien cordialement.

A ce qui advient dans le clergé et dans les diocèses c’est parce que nous sommes catholiques ! Et que nous ne pouvons pas faire comme si les évêques n’existaient pas.

Les fidèles de la FSSPX seront les premiers à hurler quand l’ordinaire du lieu interdira à un abbé FSSPX de célébrer les funérailles d’un parent dans l’église du village.

Oui les mandements épiscopaux nous intéressent car ils donnent le ton.

Et cessez votre optimisme béa : 700 prêtres dans la FSSPX : il y en avait plus de 1000 dans le plus petit diocèse breton à la fin des années 60.

L’Eglise « comme avant » c’est un passé totalement révolu.
Nous commençons juste à comprendre qu’en France plus de la moitié des églises (les bâtiments) seront détruites ou transformées (dans le meilleur des cas) dans les 10 ans à venir.

Il n’y a pas le moindre frémissement de renaissance. Le nombre des ordinations est faible même dans la tradition. Le pire est à venir.

… pas Béa !

Vous n’êtes qu’invité sur ce forum. Donc à moins que le maître des lieux ou un modérateur en décidé autrement …
Sinon le titre était assez explicite don si ça ne vous intéresse pas ne lisez pas.

Nous ne sommes en effet qu’invités à ce FC pour lequel le maître des lieux ou les modérateurs ont rappelé plus d’une fois qu’il est attaché au missel de 1962. Nous pourrions donc davantage en tenir compte.
Et plutôt que de ne-pas-lire-si-cela-ne-nous-intéresse-pas, mieux vaut avoir lu, puisque les messages sont postés, pour dresser ce constat que ce FC qu’il est tourné de plus en plus vers le NOM.

Aux diocèses, à l’Eglise parce que nous sommes attachés viscéralement au VOM tout en restant catholiques !

Compris ou vous voulez plus d’explications ?

Existe-t-il un juridiction propre au VOM ?
À ma connaissance nom, à part éventuellement pour la FSSPX. Or elle n’est pas la seule à user du VOM.
Donc ne vous en déplaise, les messages sur les nominations épiscopales concernent aussi le VOM.

Il le semble que nous devons aux évêques le respect du à leur fonction..

Et que refuser par principe de nous intéresser à eux pourrait être assez naturellement vu comme l'indice d un schisme...or les Tradis ne sont pas schismatiques ( et surtout pas la FSSPX ai je compris depuis 1988!)

Enfin, la question de l'habit ecclésiastique est fondamentale car elle témoigne de la volonté des séminaristes et des jeunes prêtres d' inscrire leur vocation dans une continuité avec l Église de toujours (et peut être avec sa liturgie). C est d'ailleurs probablement pour cette raison,me semble t il, que Mgr de Kerimel s' en méfie...

Je précise que cette réponse s adresse à Pol.

dans l'obligation d'abandonner leur soutane.

Ils ne doivent pas courir les couloirs, s'ils existent.

Un prêtre adulte et vacciné à qui l'on obligerait d'abandonner la soutane n'a plus qu'une chose à faire, s'il a une colonne vertébrale. Cela tombe bien, c'est la fin de l'année.
Et les Dominicains doivent abandonner leur habit s'ils enseignent pour les séminaristes de Toulouse ?
Un chapitre provincial de France avait interdit ce port dans la rue dans les années 90 (je peux chercher).

Si c'est le cas, c'est minable et cela prouve que cet évêque, qui pontifia dans la messe traditionnelle, était faux sur toute la ligne. Un autre pape qui rétablirait le motu proprio de Benoît XVI (vu le cirque ambiant, c'est possible...) le verrait certainement faire compliment aux séminaristes en soutane.

Un séminariste il y a une dizaine d'années, d'un diocèse qui ne connaît pas du tout la Tradition, eut le malheur de porter la soutane chez un vieux curé, pour être heureux et montrer son statut. Le séminaire a fermé depuis, et c'est bien fait.
Ledit séminariste a été dénoncé par le stasi locale catholique, fut rapidement convoqué à l'évêché et on lui fit remarquer qu'il avait des problèmes avec l'obéissance. Il fut débarqué proprement et on le pria d'aller voir ailleurs.
Evidemment, on me dira qu'il avait un dossier et que je n'ai pas à le savoir.
C'est étrange comme des séminaristes habillés en civil et en short arrivent à se faire ordonner et à transformer leurs messes en grand n'importe quoi.

Le séminariste, qui a dû souffrir (imaginez !), venait d'un milieu particulier que l'Eglise n'évangélise pas du tout et a laissé aux évangéliques. Il n'en avait que plus de mérite.

Si on se mettait, dans l'Eglise, à faire la police des tenues épiscopales hors les églises et à l'intérieur ? Si le métropolitain faisait une remarque à son suffragant ? Cela n'arrivera jamais. On me confirmera ou pas que la croix pectorale ne se porte pas sur la chasuble. Et je ne sais quel usage méprisable pousse à ne mettre qu'une misérable bougie de tant d'autel sur lequel un évêque dit la messe.

Le mauvais goût de certains évêques concerne aussi leur crosse (Lustiger par ex., l'archevêque de Besançon...), leurs habits liturgiques et même leur façon de prêcher avec un papier. Le Père Taverdet ne portait presque jamais sa calotte dans les églises et tout le monde se souvient de la crinière de l'ancien évêque d'Amiens.

Pour revenir aux croix pectorales, j'ai toujours trouvé du dernier vulgaire ces évêques et cardinaux qui portaient, comme des animaux à la foire ou des miss à la télévision, un pass à leur nom autour du cou, pour montrer qu'ils étaient habilités à se trouver à tel endroit.
Un évêque habillé en évêque est reconnaissable. Et un pass peut se falsifier. Les visages doivent être connus des organisateurs. Voir le pass mêlé à la croix pectorale en dit long sur le sens du déguisement et de la hiérarchie des signes.
Les signes de médailles reçues de la république par le clergé à côté de leur petite croix m'ont toujours paru particulièrement malvenus, même chez des bons prêtres.

Un prêtre qui porte la soutane ne fait qu'imiter le pape. Un jour, je sais que je verrai le pape, celui-ci ou un autre, habillé en clergyman ou en ouvrier. On dira que c'est un habit accidentel emprunté aux Dominicains, ce qui n'est pas faux. Tout est accidentel et culturel. Et alors ?!

La queue leu leu à Lourdes l'an dernier, les bras levés et les cagettes devraient empêcher ce genre d'évêque de donner des leçons de maintien.
Pour certaines fêtes civiles, des évêques se déguisent en soutane pour faire plaisir et joli, pour être reconnaissable. Mais les fidèles n'y ont pas droit.

Il serait aussi question d étendre cette prohibition à l hôtellerie...

Mais je le redis : il s agit peut être d une exagération occitane...