Le Forum Catholique

qui ne déçoit jamais.

Organiser un débat entre D. Pelletier et Yann Raison du Cl., c'est du rebelle !

Les catholiques se radicalisent par la droite, mais ils s'ouvrent par la gauche !
Droite = méchant, Pétain, dangereux ; gauche = ouverture, gentil, adapté au monde.
Il faudrait qu'ils me définissent "la droite", ces historiens du dimanche, et DP laisse entendre que réduire "le vote catholique" a un profil est simpliste.

Zemmour est maurrassien, donc excluant. Au moins ce candidat avait-il lu quelques livres et ne parlent pas que d'économie...

T'as raison, il faut inclure tout le monde.
Le droit de vote réservé aux adultes Français, c'est excluant.
Ne pas lire tous les articles en ligne d'un journal, c'est excluant.
Etre élu par ses pairs à l'EHESS, c'est excluant.

Les fachos ont pu voter pour un Juif ou une divorcée qui n'a rien à faire de l'Eglise, prouvant par là qu'on ne vote pas avec son catéchisme dans l'isoloir. Et je voudrais bien qu'on me dise quel est le parti qui correspondrait à une liste d'interdits et de croyances...

YR en remet encore une couche avec la manif pour tous (il pourrait se demander pourquoi les musulmans en étaient absents : dépolitisation phénoménale des Français musulmans observants, et en dehors de ceux qui ont compris que le PS étaient leur bouée de sauvetage, ils ne se sentent pas du tout Français ; des nombreuses manifs que j'ai faites, je n'ai vu qu'un père et ses trois filles voilées, à qui j'ai servi mon plus beau sourire ; l'implication des musulmans aurait fait basculer la loi, mais ils ont eu raison de laisser les Français se débrouiller avec leur problème, avant la subversion finale dans 10, 20 ou 40 ans).

Et YR d'ajouter, la gorge serrée, prêt à prendre le maquis, comme Mgr Malle qui se la joue passeur de résistants dans les Alpes comme d'autres faisaient passer la frontière en Espagne entre 1940 et 1944 : "J’observe de mon côté le retour d’une xénophobie, d’une forme autoritaire assez forte, chez des catholiques par ailleurs très intégrés dans l’Église. Il ne faut pas diluer la tendance parce qu’elle est désagréable". Où voit-il que certains catholiques "conservateurs" n'aiment pas les Finlandais, les Coréens du Sud ou les Portugais ? Et ces catholiques "très intégrés" ? Je n'en ai jamais vu beaucoup, ceux qui vivaient sur la bête (les finances diocésaines) et qui sont dans les conseils diocésains, qui imposaient d'y aller mollo dans le dialogue avec la religion de paix ou qui demandait un peu de tenue... dans la tenue.

DP, qui a arrêté son horloge personnelle aux années 70, se rejouit encore qu'il y ait des lieux de formation jésuites ! On rêve. Il devrait nous donner la pyramide des âges des jésuites français. Il a oublié le MRJC et la Mission de France.

Ces deux personnes font de la sociologie électorale, font plaisir aux lecteurs de La Croix (sans trop y aller fort comme ils l'auraient fait dans les années 80-90). Quand on réfléchit à partir de sondages, on perd toute crédibilité scientifique.

Evidemment, ce sont deux scientifiques sans aucun arrière-pensée.
Si on les interrogeait sur les manifs de 1984 par exemple... Le service public unique qu'il fallait à la république.

Quand le président du Secours dit catholique ou l'ancienne directrice de La Croix sont dans la suite de Hollande pour être reçu par le pape, ça va. C'est moral. Le camp du bien.

La Croix

Je n'ai pas lu mes deux collègues dans ce club de La Croix.
Hommes en rouge, le parallèle est amusant mais je ne vois ni l'un ni l'autre en marxiste-léniniste avec un manifeste communiste au point.

Le libéralisme n'est ni noir ni rouge, disons jaune un peu en référence aux "syndicats jaunes". D.P. a théorisé ce passage à un néo-catholicisme "jaune" que je qualifie de "californien". Il s'en réjouit, je m'en afflige mais nous sommes d'accord sur le constat (en Occident).

Concernant Éric Zemmour, son antisémitisme d'État, une notion fondamentale dans les écrits de Charles Maurras, demande à être démontré. Je gage que nos deux amis auront bien du mal dans cet exercice même en mobilisant tous les sociologues du religieux.

La sociologie électorale des religions est ancienne maintenant : elle a toujours été un outil très imparfait parmi beaucoup d'autres. En France, avec un paysage politique en décomposition-recomposition inachevée, l'exercice est délicat et sujet à plus de réserves qu'auparavant. L'électorat "catholique" (les pratiquants au moins) a eu longtemps un comportement spécifique. Depuis le "Renouveau" et les années 1970-1980, c'est de moins en moins vrai avec le temps. Plus les catholiques se font "néo-catholiques jaunes" plus ils s'assimilent à la population française incroyante et/ou indifférente. Telle est la tendance de fond que confirme 2022.
Les labels d'antan y compris pour un PCF européiste et qui appelle à voter Emmanuel Macron dans l'enthousiasme ou pour un RN lui aussi très recentré "bruxello-compatible" sont devenus des écrans de fumée. Les vrais clivages politiques sont ailleurs que dans le théâtre des étiquettes vides d'aujourd'hui et traversent les partis : ex. qui est vaxiste et qui ne l'est pas, qui est souverainiste et qui est mondialiste, qui est aligné sur l'OTAN et belliciste pour susciter des guerres partout et qui ne l'est pas ... La recomposition est plus avancée aux États-Unis, sans être achevée du fait des RINOs, c'est pourquoi c'est là que se joue l'avenir de l'Occident et pour partie celui du monde.

ps. j'imagine bien la "pyramide des âges" des jésuites français, sans doute reposant sur sa pointe, pyramide inversée. Les "bons Pères" étaient implantés à Mulhouse et Strasbourg quand je suis arrivé et ont fermé leurs deux maisons depuis l'une après l'autre. "Le Renouveau vous dis-je" ...

vu que quoique l'on pense du bonhomme, il est en plus d'un jacobinisme acharné.

D avoir soulever ce lièvre.


En faut les catholiques français ont toujours été massivement de droite. MRP ou UDR. UDF ou RPR. ces partis étaient de droite (même avec certaines pudeurs...).

Aujourd'hui ils votent LR ou RN ou Z car le RN et Z peu ou prou défendent les theses du RPR ou de l UDF de 1981 . Logique constante .

Simplification de nos sociologues qui semblent ignorer que les responsables catholiques (clercs ou journalistes) eux et eux seuls ont dérivé vers la gauche à partir de 1956...

C