Le Forum Catholique

https://www.seuil.com/ouvrage/une-contre-revolution-catholique-yann-raison-du-cleuziou/9782021371932#:~:text=Yann%20Raison%20du%20Cleuziou%20est,Descl%C3%A9e%20de%20Brouwer%2C%202014).


Qui aurait lu ce livre qui vise à replacer la manif pour tous dans une perspective plus large ?

Un grand renversement s’opère dans le catholicisme français. Le renouveau attendu des avant-gardes des années 1960 n’est pas arrivé. Alors que la pratique religieuse s’effondre, l’avenir de l’Église dépend maintenant de ceux qui restent. Refusant l’alternative de l’intégrisme et du progressisme, ces catholiques ont accepté le concile Vatican II mais compensent ses effets déstabilisateurs par un surcroît de fidélité au magistère romain.

Ancrés dans la théologie de Jean-Paul II puis de Benoît XVI, ils considèrent que la démocratie ne doit pas s’affranchir de l'ordre naturel. Depuis l’opposition à la loi Veil qui a légalisé l’avortement, leur savoir-faire militant n’a cessé de s’enrichir. L’ampleur des Manifs pour tous a dévoilé leur force.

et la décision du 24 juin 2022 de la Cour Suprême des États-Unis de casser Roe vs Wade dans son arrêt Dobbs vs Jackson.

Evidemment c'est à échelle française donc très faible par rapport au modèle américain.

bibliographie.

Titre fait pour plaire et faire peur.

Continuum lamentable.

On attend une critique constructive, pas des anathèmes !
Le résumé fait par Roger était plutôt intéressant (il faut toujours comprendre l'adversaire, pour mieux s'en défaire, non ?), mais en réponse, vous jetez les titres d'une critique, sans explication ...
Merci de développer... ou de vous taire

Ce livre ayant été rédigé par un universitaire, auteur d une thèse, je pensais naïvement qu il plairait à ceux d entre nous qui sont obsédés par les diplômes !

Cela dit la présentation de l éditeur laisse penser que certaines mutations du catholicisme contemporain sont maintenant devenues incontestables...

Je vais sans doute l acheter !

Sociologue et historien du catholicisme français, maître de conférences à l’université de Bordeaux, Yann Raison du Cleuziou s’intéresse dans ce livre passionnant et sérieux aux origines et développements de La Manif pour tous. Il met en perspective de l’émergence d’une nouvelle génération de catholiques prenant conscience de constituer une communauté contre-culturelle, en particulier à travers les combats pour la vie et la famille. Il analyse le phénomène de La Manif pour tous et rappelle les débats autour d’un retour à la politique à l’occasion de la présidentielle de 2017 avec le débat sur le vote confessionnel ou l’expérience de Sens commun. Il montre enfin comment « le catholicisme est redevenu une ressource légitime du discours politique et de la construction de l’identité nationale » avec les controverses sur le communautarisme catholique, la théologie politique, l’attitude chrétienne face à l’immigration ou le renouveau de la pensée conservatrice. Si l’on peut contester certains concepts sociologiques, il convient de saluer la belle tenue intellectuelle de cet essai. Son auteur n'est pas du tout un adversaire du phénomène qu'il analyse, je puis vous l'assurer.

mais, à moins d'une conversion récente tout est possible, l'auteur que j'ai croisé et lu est, à ma connaissance et à l'aune de sa thèse (fort intéressante aussi), plus en symbiose avec "l'esprit du Concile" que loue le pape régnant et dont se méfiait le pape Paul VI qu'avec la critique des temps post-conciliaires.

L'A. a une approche de sociologie historique en effet mais elle se tient.

Comme pour d'autres ouvrages qui sont bien informés, on n'est jamais obligé de mettre un "plus" ou un "moins" là où l'A. est en extase ou en souffrance.

ps. Rien à voir avec la C.R.C. de l'abbé de Nantes, je précise pour ceux que le titre pourrait égarer, mais l'étude du mouvement "Manif pour tous" et associés, un essai d'histoire à chaud qui va à la rencontre des protagonistes.

Je me suis souvent étendu sur Yann R. du Cl., y compris sur ses méthodes (de sociologie) ou d'utilisation de travaux inédits (sans les citer et sans remercier l'auteur survivant).

Voir un continuum entre tel mouvement du XIXe s. et la manif pour tous (sans parler de Frigide Machin, sic, qui me faisait honte)...
Je précise que j'ai fait la plupart des manifs.

Il faut aussi publier des choses consensuelles que les Etudes et La Croix approuveront. Là, on trouve des éditeurs.

Il est un peu plus propret et jeune qu'Hervieu-Léger, mais c'est encore de la sociologie (comme tout ce qui vient de sciences po en général).

J'ai dit plusieurs fois comment cette manière de parler de certains dominicains, comme Yves Chiron, en les présentant en deux mots pour mieux les flinguer...

Je remets un clou sur la méthode douteuse d'YC : il indique (ce qui m'a intéressé !) la présence de Bernard Faÿ à la réunion "décisive" pour fonder Ecône en 1969 avec Mgr Lefebvre. S'il juge bon de citer cet homme (a-t-on la liste exhaustive ?), je dis ok.
Il se trouve que je connais cet homme, mais YC le présente comme "condamné à la Libération aux travaux forcés à perpétuité pour sa collaboration à la politique antimaçonnique et qui avait réussi à s'enfuir en Suisse en 1951". Merci wikipedia ! Il aurait pu dire qu'il fut gracié par Coty.
Mais désolé, Faÿ (que je ne juge pas très sympathique de mon point de vue, mais c'est hors sujet) aurait pu être présenté comme "administrateur de la bibliothèque nationale de France pendant la guerre", historien des Etats-Unis et professeur au Collège de France avant la guerre (pendant, je ne sais pas). De fait, il faisait des petites fiches sur les juifs à la bnf, qui avaient même l'heur de déplaire au cher Paul Morand (c'est dire...).
Combien de professeurs au Collège de France chez les cathos de gauche ? J'en vois deux, c'est tout, dont un qui a perdu la foi.

YC aurait pu dire qu'il a reçu la francisque. Comme un premier ministre de Charles de Gaulle... (et ici on sait que je suis du côté de l'ordre de la Libération dont mon grand-oncle porta le numéro 4, mais je sais aussi que la vie est compliquée).

La province de France a été vue à l'aune des éléments d'analyse d'un sociologue qui, au départ, ne connaissait strictement rien aux dominicains. Je voudrais bien savoir comment il est venu à ce sujet... On aurait pu les donner un clan de chasseurs-cueilleurs de Turquie. On ne demande pas à un historien d'avoir de la sympathie militante pour son sujet (un lecteur honnête de l'édition de la thèse de L. Perrin ne peut pas savoir où il va à la messe le dimanche, et pour moi, c'est un compliment).

Mon exemplaire de la province de France et celui du bouquin visé plus haut sont maculés de remarques en marge et de mots barrés, parce qu'impropres, orientés ou faux.

On peut depuis son siège consulter les comptes rendus en ligne quand ils sont intégralement mis. Celui de Paul Airiau n'a rien à voir avec celui des Etudes, c'est ce qui fait le charme de l'exercice quand il est fait loyalement.
Yann R. du Cl. est devenu une institution à lui seul dans son créneau (un René Rémond junior) et un chercheur prometteur (G. Cuchet parle de ce livre d'ailleurs dans son dernier recueil d'articles et nuance sa vision de la manif pour tous qui n'est pas réductible à un profil : l'anti-socialisme était puissant, d'où la timidité des trois quarts du corps épiscopal). Il ne faut donc pas trop se le mettre à dos dans certains milieux.

Un jour, vous lirez l'étude de Bourdieu sur les évêques de son époque. C'est nullissime. La sociologie est une chose, l'histoire (même archi-contemporaine) en est une autre.
Bourdieu est celui qui lutte contre la reproduction sociale, tout en envoyant ses deux gosses à Normale Sup. Pap Ndyae même combat, même hypocrisie, même bonne conscience de la gauche intellectuelle parisienne.

obsessionnel de l'Index, c'est un comble !

J'attends...

Et le roi d'Espagne, usurpateur de cousin, qui a reçu hier à sa table les chefs de gouvernement et d'Etat membres de l'OTAN !

Cela nécessite un deuxième communiqué.

"Une femme, mère de cinq enfants qui cependant travaille, de la mauvaise religion, a été élue par les députés de la république au palais qui tient son nom de mes ancêtres dont je suis l'aîné (lainé ?)... Archi-grand-maître de l'Ordre du St-Esprit, j'en appelle à mes sujets pour qu'ils..."

J'ai déjà le début.

Y a pas photo du point de vue esthétique...

Vous savez bien que, si cela avait été le cas, nous l'aurions publié et diffusé, rien que pour vous faire plaisir !

Je ne peux pas tout vous dire, mais je tiens à faire savoir que vous n'êtes pas la voix de votre maître et que vous n'épuisez pas toutes les chapelles légitimistes.
Vous voulez exister sur le web, c'est tout.

C'est peut-être joli, mais bon... L'ordre de la Jarretière est plus sérieux.

Sans Pinoteau, Alfonso et ses deux garçons seraient-ils venus en France autrement qu'au ski ?



On ne fait pas plus réac que moi, et pas plus habitué du musée de la légion d'honneur et des ordres militaires (qui le connaît ici ? et vous ?). Je me lamente quand un Bourbon brade, de diverses manières, ses colliers de l'ordre du St-Esprit, encore l'année dernière (et il se dit excellent catholique, de la bonne chapelle, sans qu'il faille devoir trop creuser cela dit). C'est un pan de mon ancien pays qui est piétiné.

...pourquoi donc une telle ironie envers Sa Majesté le Roi de France et de Navarre ?

je suis souvent affligé par le degré de hauteur et d'étroitesse d'esprit de légitimistes du web qui pensent parler au nom de tous...
Le nombre de sites fumeux ! Au moins les orléanistes ne tombent pas dans ce travers...
J'ai vu un site, drôle quand je prends mon café, qui indique pour tous les "Etats" du monde qui sont les... légitimes détenteurs. Pour l'Ecosse, ce n'est pas ma chère Elizabeth II (qui y est en ce moment, sachez-le !). Pour la Bavière, faudra leur dire que le roi est homosexuel et avec son amoureux sur les photos officielles. Ils seraient capables de nous trouver un roi catholique pour le Maroc et la Russie ! Il se trouve en toute immodestie que je suis assez calé sur ces familles et que je ne compte pas les catalogues des hôtels de vente parisiens qui m'en parlent...

N'ayez crainte, je connais ces cercles légitimistes avides d'avoir une comtesse sur le retour à leurs raouts. Je ne porte pas de chevalière aux armes usurpées. Je le redis, j'ai annoncé ici la mort d'Hervé Pinoteau (auquel les légitismistes d'aujourd'hui doivent tout, le prince compris) avant le moindre médium. C'était un grand homme, un grand savant, un grand chrétien. Il était drôle et avait de l'esprit, du recul, y compris pour son combat. Des videos de lui sur youtube sont instructives, et il est interrogé par des jeunes gens qui connaissent leur affaire, sans lui donner du "Excellence" ou "Monsieur le chancelier". Hi hi hi.

L'étroitesse et les revendications anachroniques ont perdu la Restauration d'ailleurs, jusque et y compris l'attitude de Marie-Thérèse à la cour, dans ses façons de formater le duc de Bordeaux.

Lisez ces mémoires !

Comme disait feu le duc de Cadix en parlant des légitimistes : "Ils ne sont pas tous fous, mais tous les fous y sont."

Quant au baron Pinoteau, ce qu'il m'en a dit était également d'une belle lucidité.

ce que nous devons au baron Pinoteau. L'un de nos fondateurs est d'ailleurs l'un de ses petits-neveux.

Admirez la tenue de l'Espagne versus France...



Pour les amateurs d'histoire, Franco a installé Juan Carlos (fils du comte de Barcelone toujours vivant à cette époque), de la branche cadette des Bourbon d'Espagne, tout en donnant sa petite-fille, à Alfonso de Borbon y Dampierre, père de Louis 10+10. Il avait deux fers au feu, mais il a longtemps cru qu'il formaterait bien Juan Carlos, qui, hélas pour les franquistes, restaura la démocratie sous la forme d'une monarchie constitutionnelle.
Ainsi, dans l'idéal, Louis 10+10, fils de la duchesse de Franco et du duc d'Anjou, est roi d'Espagne et de France, coprince d'Andorre, chanoine du Latran, grand-maître de la Toison d'Or et du St-Esprit.

Amen. Olé.