Le Forum Catholique

Nouvelle défaillance de l'Eglise de France, avouée très honnêtement par cet évêque très solide et qui a bien du courage dans son diocèse (l'un des rares qui avaient contourné les interdictions de messe en organisant une messe sur un parking depuis des voitures, frère très malin de préfet et beau-frère du général de Villiers).
On se souvient de sa prise de parole très lucide et sans langue de buis à Lourdes quand il disait être parfois le plus jeune à ses messes. Entre les lignes, on pouvait comprendre : on se secoue avant la disparition finale, on ne peut pas continuer de nier l'état affligeant de nos diocèses, je veux des séminaristes car on ne fera rien sans prêtres !!

Chacun notera que lorsqu'on écoute cet évêque, comme quelques autres, on comprend le propos et ce n'est pas tiédasse. On peut avoir confiance.

Groupuscule fondé en 1986 par un ancien (?) prêtre-ouvrier devenu charismatique, mort en 2019 avec des crimes sexuels impunis.
Il y a des prêtres en col romain ou en soutane qui furent et sont criminels, je précise.
Je ne sais pas quand le prêtre est sorti de la Mission de France, s'il en est sorti. Mgr Giraud et Mgr Patenôtre n'ont rien fait, mais Mgr Léonard et l'évêque de Tulle en 2002, oui ! Pas de visite canonique vingt ans après les premières plaintes. Chapeau.

240 membres sortis de ce truc en 30 ans : pas deux ou quatre ! On peut se moquer de la crédulité du temple solaire...
Ces gens cherchaient notamment des moyens de guérir...
Les journalistes de La Croix, de Famille chrétienne et de RCF pourraient aussi faire contrition...

Abus spirituels et de pouvoir.
Mais je n'appelle pas cela du cléricalisme !

Ce prêtre croisait forcément quelques clercs (dont certains devenus évêques... suivez mon regard du côté des Alpes) à Paray durant les sessions estivales.
J'y avais acheté de bons livres, mais j'étais resté sceptique devant les guérisons du Père Tardif en direct devant des milliers de personnes. Il n'y a pas que les chachas (qui pour beaucoup sont des familles très sérieuses) qui ont des dévotions qui ne m'inspirent pas du tout et qui adorent gober un peu tout... Beaucoup de jeunes chachas ont viré tradis, ont de nombreux enfants, une vie de prière fervente et il n'y avait pas que des républicains ou des socialistes dans les groupes que je connaissais. Ils se rattachaient à cela, aux belles liturgies, à l'Adoration que les paroisses ordinaires avaient bannie depuis longtemps.

Yves Chiron a écrit noir sur blanc les départs de religieuses du même groupuscule, pour ne pas dire secte, de Georges de Nantes, et a rappelé les baisers mystiques. Comme cette CRC est autocéphale, on ne risque pas d'aller y voir. Je sais que la CRC a donné des catholiques très solides, mais à un moment donné, stop. La CRC n'est pas focalisée sur la messe de St-Pie V, et pourtant YC en parle en permanence. Un lecteur honnête se dira que les traditionnalistes sont aussi composés de ces dérives graves et adoratrices de Pétain ou de Franco, inter alia.

Si on veut bien se souvenir que j'avais été sceptique dès les obsèques (laides) de Vannier, présidées par l'archevêque de Rennes. Quand on a grenouillé avec des handicapés et les Pères Philippe, on ne pouvait pas ne pas savoir. Et même être dans la même fausseté et les mêmes pratiques.

Un aspect de la "génération Jean-Paul II" à laquelle j'appartiens. Il en est sorti de très belles choses, mais il y a aussi une liste assez longue, souvent liée au sexe (Légionnaires du Christ, Frères de St-Jean, et cetera). De quoi dérouter.

RCF hier

La Croix au sujet du fondateur

Cette communauté n avait aucun lien avec le monde de la Tradition.

Il est curieux de voir comment avait évolué le premier (!) Prêtre ouvrier français...

Rien à voir avec le clericalisme...plutôt un esprit hippie ?

et autorisée à vouloir tout bazarder le peu qui tient...
Il y a dans les synodes des nostalgiques des prêtres-ouvriers? Je l'ai lu !!!! Il faut que les prêtres se mêlent plus à la société et qu'on les voit ailleurs que le dimanche.
Ok, qu'on supprime les réunions et que ces gens aillent à la messe en semaine. Ils voudraient les voir avec femme et enfants, à la sortie de l'école.
Ils peuvent aussi les inviter à dîner !
Mais non.
Pour eux, diacres mariés et prêtres mariés, kif kif.

Je veux bien des prêtres mariés catholiques, comme les maronites et les gréco-melkites (mais eux se sentent insultés de l'approche occidentale de leur sexualité...). Et un curé gréco-melkite dans son rite va calmer plus d'une mammie... Je veux bien assister à sa messe en arabe !

Le prêtre ne doit pas être l'homme de l'église (c'est presque gagné du reste).

Rome discrédite et suspecte le gouvernement de Mgr Rey, en sortant le grand jeu, ok.

Mgr Touvet l'a bien dit : pas de visite canonique en 20 ans ! Il doit éructer en son for intérieur contre l'incurie de certains de ses pairs.

Mais les évêques que je viens de citer (pas Mgr Touvet ni Mgr Léonard) qui savaient depuis vingt ans au moins et qui n'ont pas bougé ! Et les prélats de la Mission de France, dont l'actuel qui n'était pas mécontent d'aider à torpiller l'installation de la FSSP à Pontigny...

Dieu sait si je ne supporte pas le rapport Sauvé, mais cela s'ajoute à la longue liste d'évêques qui ont laissé faire et pourrir.
Par ailleurs, les adultes abusés auraient pu se secouer davantage, même s'il y a vingt ans, les abus de ce genre étaient vus avec circonspection ou négligence par la gendarmerie et le parquet. Pire encore pour les pauvres enfants, à l'école, à la dass...

J'ai parlé ici d'une école catholique dont je m'occupe (avec d'autres) dans une capitale africaine. Un prêtre a tabassé à mort un enfant (allez savoir ce qu'il avait pu faire avant). L'école a viré le prêtre, car elle avait la menace du tarissement des fonds... Mais la famille a eu un dédommagement en animaux et en céréales. Et puis c'est tout. Le prêtre a été déplacé au loin.
Nous ne faisions pas mieux il y a encore peu de temps dans l'Eglise de France.

Je comprends que les catholiques soient vus de biais de l'extérieur, alors qu'on a des statues de l'Enfant Jésus un peu partout et qu'on sort les larmes devant la crèche quelques jours dans l'année. Et je pense aussi souvent aux handicapés mentaux, aux enfants abandonnés, en milieu civil et même catholique. Où sont-ils dans nos églises ? J'avais montré ici la magnifique communauté de soeurs trisomiques au diocèse de Bourges, patronnée par l'abbé de Fontgombault. Magnifique documentaire de KTO. Ces soeurs à mon avis n'ont rien exigé dans la démarche synodale. Elles n'ont pas le diable au corps et ne se sentent pas discriminées. Elles sont une théologie très saine et simple. Elles savent se repérer dans le missel. Un prêtre qui les connaît m'avait dit qu'elles sont incapables (à la différence de moi...) de dire du mal de quiconque et ont presque toujours le sourire. Bravo aussi aux religieuses "non-trisomiques" qui y vivent aussi.

Dans un monde courageux, La Croix aurait fait sa Une lundi sur un foetus de 14 semaines, histoire de rappeler des faits biologiques.

Dans un excellent collège catholique, les 3e qui révisent le brevet ont dû regarder un documentaire en ligne pour retenir un fait par mandat présidentiel (docu issu de l'Education nationale). Attention, le prof est très bien, mais ne peut enfermer ses élèves dans une bulle. Ce n'est pas le cardinal Pie qui rédige les sujets de brevet et les concours...
Eh bien, pour Giscard, c'est la légalisation de l'IVG ! Le prof a dit oralement qu'on pouvait choisir d'autres faits, et que tout peut se discuter. J'aurais fait pareil, mais il aurait été impossible de pouffer ou de condamner le documentaire pédagogique, sans quoi ce sont trois parents, la direction (peut-être) et la direction de l'enseignement catholique sur le dos (et la moitié des collègues). Pour Mitterrand, c'était l'âge de la retraite !

à Marseille en 1940 et pas Jacques Marin.
Loew, prêtre remarquable (1908-1999), était devenu docker en gardant un lien avec la paroisse Saint-Pierre-Saint-Paul.

Il a été très créatif au long de sa vie et n'a jamais dévié de sa vocation missionnaire : après la Mission ouvrière Saint-Pierre et Saint Paul, il avait fondé l'École de la Foi à Fribourg (CH) qui ne lui a pas survécu.

Un prêtre belge dans les années 1920 avait obtenu d'être ouvrier dans une mine pour une expérience - avec l'accord de Rome - mais avait dû renoncé à cause de l'hostilité du "presbyterium" malgré l'appui de son Ordinaire. Il retourna au travail bien plus tard en 1946.

Au passage, la Mission de France s'est associée à l'expérience des PO mais pas de suite et peu à peu. Elle n'en était pas le vivier principal.
C'est la Mission de Paris, créée par le cardinal Suhard, qui a été à partir de 1944 le véritable berceau de l'aventure, Loew s'étant toujours tenu à l'écart des autres et n'ayant jamais opposé mission ouvrière et paroisse.

Tout ceci dans Émile Poulat, Les prêtres-ouvriers naissance et fin, la dernière édition de son livre parue en 1999 au Cerf.

qui sont allés clandestinement veiller sur les âmes des jeunes hommes du STO et travailler dans les usines. Arrêté par la Gestapo, car il était strictement interdit de venir comme prêtre en ces endroits.

Je recommande le livre de Mgr Philippe Verrier (toujours curé de Chambord à plus de 85 ans, supérieur de la maison de retraite diocésaine Charles de Blois à Blois) sur le Père Victor Dillard, natif de Blois (dans une maison de l'esplanade du château, pour ceux qui connaissent).

Mgr Verrier est lui-même le fils d'un héros de la résistance, le commandant Verrier, giraudiste, tué à Auray (toujours pas de plaque) par un salop alors qu'il allait libérer la poche de Lorient.

Jésuite, docteur en économie aux compétentes reconnues dans le monde entier, jusque chez Roosevelt, le Père Dillart connaissait parfaitement le monde ouvrier et combattait le marxisme.

Mort à Dachau en janvier 1945, dans la baraque des prêtres (il y eut des concélébrations en ce lieu où les messes étaient contingentées et sous surveillance).

Voilà des exemples édifiants pour la jeunesse catholique, même pour parler d'un jésuite du XXe siècle qui écrivait dans les Etudes quand elles tenaient la route.

Pour les amateurs de musique synodale, son frère est le vrai père de Françoise Hardy.



ps pour Luc Perrin : aucun commentaire sur la visite de votre diocèse ?

l'Alsace est accueillante envers les visiteurs en dépit d'une météo changeante cette semaine avec alternance ensoleillée et orageuse.

Mgr Lalanne étant d'origine mosellane et fils de militaire ne devrait pas être trop dépaysé et cela le changera du Val d'Oise.

entre Altkirch, Bâle (que j'annexe) et Ottmarsheim.
Et je suis en liaison constante avec deux valeureux prêtres alsaciens qui ne vous déplairaient pas, et qui, ô mystère, ne vous connaissent pas in persona luci.

Même si ce sont deux canonistes, ils sont de la meilleure compagnie.

Comme dirait Philippe L. à Fabrice B. dans certain ascenseur place Navone, un seul mot (en l'occurence, mail) de vous, et je m'exécute...

Il est trop tard pour que je vous propose de faire carrière !

Hopla !

Puisque le GREC est mort (une mention de Luc Perrin dans Y. Chiron, soit autant qu'André Gide et que l'abbé Philippe Laguérie...), ne voudriez-vous pas constituer une Université Benoît XIII en achetant le Mont-St-Odile ?
Interdite aux femmes qui veulent être évêque ou qui s'habillent mal, aux prêtres qui ne connaissent pas Mgr Barbier de Montault ou qui sont abonnés à La Croix. Ce serait oecuménique et vraiment chrétien dans le sens où toutes les tendances du Traditionalisme seraient là pour échanger et écrire, boire et manger, rire et plaisanter. Il serait interdit de parler des prétendants aux trônes de France, d'Espagne et des Deux-Siciles. Quand quelqu'un parlerait du "maréchal", il faudrait exiger de lui qu'il précise si c'est du maréchal Boucicaut (ils sont deux d'ailleurs), Ney, Macdonald, Lyautey ou Pétain dont il s'agit... On recruterait aussi des sociologues pour servir comme zouaves de la garde.

mais l'Alsace n'est pas l'Amérique et les mécènes n'abondent pas.
Par ailleurs le Renouveau après avoir multiplié les déserts de pratiquants, du moins n'ayant pas freiné ou renversé le déclin, a atteint notre belle province.
Une ordination prévue cette année...

Sauf cette année, j'ai donné une à deux conférences à l'IDC depuis 1994, curieux que vos amis canonistes ne m'aient jamais vu. Sauf s'ils ont été formés ailleurs.

ps. Le Haut-Rhin a dépendu du diocèse de Bâle jusqu'à la Constitution civile du Clergé donc il n'est pas absurde de "l'annexer" avec la partie du Jura suisse où se trouvait l'ordinariat. Je ne crois pas cependant que la visite apostolique ait en vue un tel regroupement.

dans ma tête.
Et Bâle était suffragant de Besançon.
Et je sais ce à quoi ressemblait le diocèse de Bâle, avec ses archives anciennes à Porrentruy tenues par un chartiste (Porrentruy a souvent rire mes proches). Quand j'ai foulé le sol de la cathédrale réformée il y a deux mois et le magnifique cloître sur le Rhin, je pensais à Erasme et à Jean de Chalon, évêque de Bâle puis de Langres... Les rues étaient propres, comme les façades. J'étais en Autriche et en Suisse, je ne voulais plus revenir dans votre pays. Les serveuses dans les brasseries étaient blondes et polies, le café était bon, les sandwichs étaient soignés...
A Sigolsheim vit encore la veuve du grand Christian Wilsdorf, qui elle-même est une grande chartiste, et spécialiste précisément de ce Jean de Chalon, de Langres au XIVe s.
A Bâle, je pensais aussi à Marie-Thérèse de France...
Je me demandais aussi pourquoi je ne comprenais pas la moitié des langues des gens qui sortaient de l'aéroport. Les flux, les flux !!!

Pour moi, à Dijon, à Poitiers comme à Strasbourg, il ne saurait y avoir un archevêque, sans me tordre de rire.

Je vous envoie le nom de mes amis. L'un écrit dans la RDC, qui n'a rien à voir avec Kinshasa, et a reçu le bonnet doctoral dans vos murs.

Les gens n'osent pas entrer en relation. C'est fou. Et puis vous pouvez impressionner aussi... De mon côté, je mets en relation et je dis quand je suis admiratif d'un travail ou d'une étude.

Concernant l'argent, je vais vous faire la réponse de 99 % du clergé, NOM et VOM confondus (en dehors des vieux prêtres des campagnes) : "oh Dieu pourvoira si l'oeuvre est bonne. La Providence veillera à nous envoyer des soutiens". Les chachas attendent même que la corbeille se remplisse devant eux... D'autres clercs et laïcs diront : vendons l'évêché ou la maison diocésaine !

Il y a un certain nombre de lieux réguliers qui ferment, deux supérieures m'ont dit qu'elles donneraient le leur pour rien du moment que ce serait une oeuvre catholique solide (une abbaye, un carmel). Cela devient urgent pour ce qui les concerne.

Vous ne voulez tout de même que les mennonites achètent le Mont-St-Odile dans les dix ans qui viennent ! C'est aussi vide que les bâtiments à Domremi. Bientôt il y aura plus de mennonites que de catholiques en Haute Alsace, sous la protection de l'islam (c'est quelque chose à Mulhouse...).

Mgr Lalanne sera-t-il assisté de Mgr Fiori et du Père Voulzy ?

Je parie que la fin du concordat figurera dans le bilan de la visite. Le synode alsacien a demandé de devancer la nupes.
François est par ailleurs le pape qui normalise et qui égalise, qui rase net et propre derrière les oreilles (sans la tonsure), qui ventile et qui disperse façon puzzle.
Il n'est pas normal que, comme en Chine, la nomination de Metz et Strasbourg passe par le B.O.

Cher Jvj

Voulez vous dire JO ?

...venir nous faire un petit bonjour !

Et l'aller-retour dans la journée depuis là où vous savez...

Vous pouvez aussi faire une halte ici !

Vive la confédération helvétique, malgré les flux que j'ai aussi observés ici et là.

"En toutes choses, il faut savoir s'en foutre un peu"
Cardinal Gerlier à un groupe de trois séminaristes soldats (dont un de St-Dié), Lyon, 1940.

Don Rodrigue, méditez cette phrase entendue cent fois de notre vieil ami : ce n'est pas possible comme une paroisse peut se casser la gueule !

admirez la déco (la faute du curé, pas de l'évêque)

Merci à La Croix qui, dans ses moteurs de recherche, renvoie à des liens sur sa page.
J'avais parlé plusieurs fois de cet ex-prêtre, encore obsédé sexuel.

Celui qui avait pondu une hagiographie du Père Riobé (au Seuil !), accablante du point de vue catholique, est désormais laïc pour de bon comme un article de la bonne Croix nous l'annonce le 21 dernier pour le solstice.

Pour le coup, le procès engagé en 2019 est allé vite. Toujours personne pour nous informé sur celui de Wladimir de St-Jean qui dure, qui dure (appris dans la notice d'Yves Chiron).

Les passages pudiques sur les conditions de la mort de l'évêque d'Orléans sont un chef d'oeuvre sous la plume de Six. Il est aussi question de baptême à domicile après un Notre Père inventé, pour ne pas heurter les parents. J'ai acheté ce livre au séminaire intercontinental pour l'euro symbolique et je puis vous dire qu'il y en avait un carton plein qui tendait les bras.
Lustiger n'a pas cité son prédécesseur le jour de son installation, ce qui a mis en boule bien des prêtres d'Orléans.

La Croix

Dites-donc, Mgr de Sens-Auxerre, on ne veut pas à Pontigny du séminaire de la FSSP, mais on voudrait aussi vous entendre demander une visite canonique de la Mission avant que ses membres ne s'éteignent. J'ai vu des photos d'un groupe de la Misson, avec des laïcs, en démarche synodale. C'était beau à voir.
Sur le conseil ici de Luc Perrin, j'ai lu le beau roman de Cesbron sur les prêtres-ouvriers. Je ne suis pas arc-bouté contre leur histoire.

Les charlots de wikipedia prétendent qu'il est chartiste. L'abbé Gleize et tous ceux qui ont le livret des chartistes (et en tête les noms des clercs chartistes...) savent que c'est faux.

J'ai une vie de Thérèse de Lisieux par Six sur mes rayons. Je crois que cela va aller à la poubelle. Je garde la bio de Riobé, comme témoignage historique de ses adulateurs. Il était un prêtre angevin fort classique, on le voit en soutane, etc
Il a aussi beaucoup écrit sur Charles de Foucauld. Il a bien trompé son monde, dit la messe régulièrement... Pas de confesseur, de directeur spirituel ?

Quand je serai évêque, je préviendrai mon vicaire général et mon secrétaire des endroits où je vais, surtout si c'est plusieurs jours. Et j'éviterai d'aller dans les endroits branchés ou ceux qui ne demandent pas beaucoup de tissus.
Si j'osais, je dirais qu'un évêque en charge n'a pas le droit à des vacances, mais à des moments de repos chez des amis ou à des retraites. Qui sait le cardinal vingt-Trois allait à Fontgombault ? On ne dirait pas... Nos vieux curés se donnaient une semaine de vacances entre confrères dans l'année, c'est tout.

A Orléans, il y a un arrêt de tramway appelé "Guy-Marie Riobé". Pas de sous-titre. Si on faisait un sondage chez les moins de 70 ans... En revanche, plébiscite au synode (je ne pense pas être de mauvaise foi). Je passe devant cet arrêt régulièrement, sans me signer... Le sénateur socialiste actuel et ancien maire, président de la commission des lois sous Hollande au sénat, ancien responsable national de la JEC, est un nostalgique de celui qui était son ami. C'est ce qu'on appelle le catholicisme de gôche. Et quand KTO (même elle !) fait un documentaire sur la cathédrale, il faut absolument que cet homme y parle, sans avoir aucun titre pour cela (sinon de montrer l'ouverture de l'Eglise locale qui a donné la liste des intervenants possibles aux journalistes...).