Le Forum Catholique

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images/icones/tele.gif  ( 948284 )Credo (1983), avec Jean-Louis Trintignant par Vexilla Galliae (2022-06-25 18:14:51) 

L’acteur Jean-Louis Trintignant est mort le 17 juin 2022. L'occasion de (re)voir le téléfilm méconnu Credo (1983), dans lequel l'acteur joue le rôle du professeur Lenski, un universitaire arrêté par la police soviétique en raison de sa foi catholique.

« Dans Credo, Jean-Louis Trintignant joue un professeur d’université, Alexandre Lenski, convoqué par la police politique soviétique, parce qu’on a trouvé chez lui un missel et un chapelet. Certes, il n’est pas interdit de croire en Dieu, à condition que nul ne le sache, mais quand il s’agit de savoir si un catholique est inoffensif, le régime ne peut laisser passer aucun indice. Dans ce huis-clos où la discussion vire à l’interrogatoire, sont appelés à « bavarder » la femme et la fille de Lenski, un de ses collègues, ainsi que deux prêtres « modernes », aussi sévères que la police politique envers les croyances anciennes. Tous ces personnages, d’une manière ou d’une autre, sont censés aider le professeur à comprendre que seul un imbécile ou un entêté peut croire aux dogmes de l’Église catholique. Au cœur du dispositif, une psychologue résume bien l’accusation : « Cette société vous a choisi comme éducateur pour former de jeunes esprits. Et dans l’âme de cet éducateur, qu’est-ce que nous voyons ? Une perversion, une extravagante perversion. » De là à faire du missel et du chapelet les armes d’un crime d’intention, il n’y a qu’un pas.

On ne déflorera pas davantage ce film aussi étonnant que méconnu, miraculeusement accessible gratuitement sur YouTube. Peu importe la mauvaise qualité de l’image ou les réserves de détails qu’on peut avoir sur le texte ; il est impossible de dire le Credo de la même façon, quand on l’a entendu de la bouche de Trintignant, tendu entre la rage rentrée et la certitude euphorique que le jour de son témoignage est enfin arrivé. Sa voix unique fait ici merveille : quelque chose comme un murmure violent qui tient du défi aux hommes et de l’abandon à Dieu. Il est probable que la voix des martyrs a parfois cette inflexion-là. Lorsque la psychologue lui assène qu’il est « obligé de vivre et de mourir, comme nous », Alexandre Lenski lui réplique : « Ah non, pas tout à fait comme vous. Si la mort était la mort, je ne verrais aucune raison de vivre, mais la vie éternelle m’a été promise. […] Ma mort ne sera pas comme la vôtre. Tout ce que vous pouvez espérer, c’est mourir avec sagesse. Moi, je sais que je mourrai avec joie. » (Henri Quantin dans Aleteia, 22/06/2022)

images/icones/coeur.gif  ( 948290 )Merci ! par XA (2022-06-25 19:41:59) 
[en réponse à 948284]

Je n’ai regardé que la première demi-heure. Et cela démarre franchement bien. Jacques Deray reste une valeur sûre en matière de cinéma.
images/icones/neutre.gif  ( 948316 )Merci ! par Sic transit (2022-06-26 07:35:50) 
[en réponse à 948284]

Je me souviens maintenant vaguement de la sortie de ce film, mais je ne l'avais jamais vu.
images/icones/neutre.gif  ( 948317 )Merci beaucoup par Roger (2022-06-26 07:58:02) 
[en réponse à 948284]

Cher (ou chère ?) Vexilla Galliae

Très beau film dont la date est révélatrice : 13 ans après la mort de De Gaulle , 8 ans après la chute de Saigon,5 ans après l élection de Jean Paul II, 3 ans après l élection de Reagan, 2 ans après celle de Mitterrand, 2 ans après le coup de Jaruzelski, les communistes participant au Gouvernement,...

L image de l URSS est désormais assez ébranlée pour qu on ose faire un tel film.

images/icones/1e.gif  ( 948325 )Un abbé parisien a mis en garde ce matin contre cet acteur par JVJ (2022-06-26 11:35:16) 
[en réponse à 948284]

en disant qu'il venait d'avoir des obsèques civiles, qu'il était un grand séducteur (avec des femmes), qu'il a joué un rôle dans "Z" qui stigmatisait le régime grec des colonels. Pour toutes ces raisons, il ne faut pas regarder des films dans lesquels joue cet homme, d'autant qu'il a été recommandé par Laurent Dandrieu, (grand) critique de cinéma de Valeurs actuelles.
Même si Rebatet a tenu une chronique de cinéma dans Val'Ac', cela ne compte plus !
(j'ajoute pourtant que M. Dandrieu est traditionnaliste et l'un des journalistes les plus cultivés de France...).

L'abbé fulmine aussi contre le détournement scandaleux du mot "Credo".

L'abbé autorise seulement à regarder Trintignant lorsqu'il joue le rôle injustement décrié de Sepulveda, car il n'est pas dit que les Indiens et tout ce qui vient d'Amérique (jusqu'à l'élection du pape comprise) aient une âme. Il est toujours bon de rappeler que l'esclavage avait aussi ses vertus économiques et que le fouet donné aux esclaves sert uniquement à donner du rythme à ces fainéants, avant l'apparition de la techno.

Wikipedia dit en trois lignes que Trintignant était "de gauche" et anar de gauche, proche en sa jeunesse du PCF. Pour avoir regardé un documentaire sur lui cette semaine sur Arte en soirée, je puis attester que Trintignant se disait à la fin de sa vie très très à gauche. Disons que les acteurs de droite ou conservateur ou anarchiste de droite se taisent sur leurs convictions, par manque de courage, par politesse ou pour faire carrière dans le cinéma depuis 1945. Il est toujours de bon ton dans la """culture""" de se déclarer "de-gauche", comme s'en moque l'excellent Lucchini, même pour ceux qui ne le seraient pas. On peut faire la comparaison dans l'Eglise, même si de nos jours et depuis un certain temps, "droite" est un concept fumeux et impossible à définir, je sais.

On rêve d'un débat comme à Valladolid ou à Medina del Campo deux siècles avant, entre un partisan du motu proprio de François et un opposant. Et en latin.

Si l'index existait encore, pour les films et les acteurs, Trintignant serait sur la liste ! Et son ancienne bonne amie, Bardot, évidemment. Cachez ce sein...
Il faudrait aussi certainement farfouiller dans les vies privées pour traquer les divorcés, les séparés et les dames qui ont avorté, ceux qui sont passés par le PCF, les Juifs... Wikipedia aiderait d'ailleurs dans cette délation et ce souci de la pureté.

Je ne crois pas que le temps où le curé censurait de simples baisers soit à regretter aujourd'hui (cf. Cinema Paradiso, avec Agnese Nano pour Meneau soit dit en passant et l'immense Noiret, à noter deux passages qu'un ado ne peut pas regarder, dans la première version ou la version longue : je ne parle pas des baisers à l'écran ou des acteurs, même ces deux passages me gênent...).
Les paroisses étaient à la pointe du cinéma dans nos campagnes dans l'après-guerre, même dans le cadre du catéchisme (à Dijon ce fut un Dominicain respecté de tous les milieux, à tel point que le couvent transforma après le concile leur église en salle de cinéma pendant deux ans!).
Les parents, s'ils connaissent un peu le cinéma (antérieur à 1990...), savent ce qu'il faut faire pour proposer à leurs enfants. Les miens ont une liste longue comme le bras qui les oblige à attendre leurs 18 ans, comme je dis pour simplifier. Cela les frustre, c'est la vie. La nudité (des femmes) est ce qui coince souvent, même pour quelques minutes, ou la violence. Et c'est très bien ainsi. Mais les adultes, mon dieu !, sont bien assez grands pour discerner sans avoir besoin de l'avis de M. l'abbé (qui souvent ne connaît rien au cinéma) ou de la revue locale. On peut regarder "L'avocat de la terreur" sans devenir d'extrême gauche et poser des bombes dans la foulée, ou "Meurtre dans un jardin anglais" sans vouloir coucher avec la mère et la fille en milieu protestant...
Si ceux qui ont la bonté de me lire ont déjà vu dix fois "The hours", véritable méditation sur le temps et les vies compliquées, avec la sublime musique de Philip Glass (de la mauvaise religion...), je suis preneur de vos noms ! Vive Virginia Woolf !
Je ne remercierai jamais assez ceux qui m'ont donné les liens ici sur le film "Le visiteur" (visite apostolique (!) d'un monastère après le concile). Il y a une ambiance à nul autre pareil. Dix crans au-dessus de la daube nommée "Le nom de la rose"... (où un franciscain prend plaisir avec une femme et l'abandonne à la dernière minute du film, où un moine est homosexuel comme c'est bizarre..., où le rire est condamné par Aristote et un abbé à demi-fou, où l'on détruit des oeuvres malfaisantes, où l'on voit le contraste pourtant vrai entre la plèbe et les ors d'un monastère ... bref l'index !).

Un jeune prêtre en soutane de mon diocèse cite souvent des films dans ses homélies, mais je suis perdu, car sa filmographie commence aux années 2000...

Sepulveda
images/icones/neutre.gif  ( 948328 )Et par Dam (2022-06-26 14:17:47) 
[en réponse à 948325]

Peut-on connaître au moins la paroisse á défaut du prêtre ?
images/icones/neutre.gif  ( 948334 )Vraiment ? par Roger (2022-06-26 18:21:42) 
[en réponse à 948325]

Quel abbé ?
Quelle paroisse ?
Comment le savez-vous ?
images/icones/neutre.gif  ( 948336 )Je pense que cet abbé n'existe pas par Meneau (2022-06-26 18:58:46) 
[en réponse à 948334]

et que JVJ pratique l'ironie, basée sur l'intervention d'un prêtre de St Nicolas qui mettait en garde contre Valeurs Actuelles et autres.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 948338 )Si par Dam (2022-06-26 19:14:39) 
[en réponse à 948336]

C'est le cas c'est malvenu je trouve.
images/icones/hum2.gif  ( 948344 )D'autant plus par Vexilla Galliae (2022-06-26 22:08:50) 
[en réponse à 948338]

que c'est la 3e fois au moins qu'il fait cette blague sur ce forum...
images/icones/1a.gif  ( 948355 )Les prêtres envahissants et scrupuleux vus par la comtesse de Boigne par JVJ (2022-06-27 09:41:24) 
[en réponse à 948344]

Je ne doute pas qu'un cercle légitimiste n'ait lu plusieurs fois les mémoires de la comtesse, qui a régulièrement joué en son enfance à Versailles, était l'un des esprits les plus lucides des royalistes (pas dupe sur les émigrés ou sur la folie des ultras en 1814 et un peu plus tard), qui a connu intimement le cardinal Consalvi, le prince de Galles, le cardinal Maury, Louis XVIII, Charles X, le duc d'Angoulême et sa femme, Louis-Philippe et sa femme, la cour de Turin en 1815, etc.
Son mari l'a abandonnée à cause d'un mariage arrangé pour sauver la famille de femme. La comtesse réputée pour sa beauté n'eut pas d'enfants, ni de liaisons extra-conjugales, ce qui est un exploit dans ce milieu (famille royale comprise en dehors du duc d'Angoulême...).

Je n'ai rien lu jusqu'à présent de mieux écrit, de plus indépendant, de plus percutant (y compris sur mon cher Chateaubriand) chez une femme des XVIIIe-XIXe s. L'ironie est une grande preuve d'intelligence chez cette femme. Aujourd'hui, il faut mettre des images ou des guillemets au début de son texte ou à la fin, pour être vaguement compris. Et il y a un nombre impressionnant de victimaires et de susceptibles. En outre, la légèreté, l'autodérision et le rire sont aussi bannis en certains milieux conservateurs (ou gauchistes, néo-féministes...) qui cultivent l'esprit de sérieux à faire pâlir d'ennui un taliban. La componction est de bon ton et il faudrait vivre comme si l'on devait mourir ce soir. Je connais tout cela. Je plains surtout les jeunes gens élevés dans cette atmosphère.

Quand j'ai entendu un jour un abbé de St-Nicolas mettre en garde contre la lecture de Val'Ac', voilà ce à quoi j'ai pensé. Optimi corruptio pessima. Je trouverais affligeant qu'un prêtre mette en garde dans son homélie contre La Croix, sauf si c'est sur le ton de la plaisanterie ou de la provocation. Un catholique solide le sait déjà, mais il est bien libre de lire ce machin pour voir parfois le niveau et la propagande. Les avis de décès du clergé sont aussi un incontournable. Et puis plus personne ne lit La Croix !

Cela ne vaut pas mieux que les prêtres que j'ai entendus dire que toutes les familles s'équivalaient, que le vieux (Jean-Paul II, la veille de Longchamp) avait fait son temps, qu'il ne faut pas forcer les enfants à aller à la messe car ils iront quand ils seront grands s'ils le veulent...


Au sujet du prince de Carignan, la comtesse Adélaïde de Boigne (nom transformé par l'anoblissement récent de son mari) écrit :

"Une des choses qui l'affligeait le plus était les précautions exagérées qu'on prenait de sa santé, aussi bien que son salut, et les sujétions qu'elles lui imposaient. Par exemple, il ne pouvait monter à cheval que dans son jardin, entre deux écuyers, et sous l'inspection de son médecin et de son confesseur.
Ce confesseur suivait toutes les actions de sa vie ; il assistait à son lever, à son coucher, à tous ses repas, lui faisait faire ses prières et dire son bénédicité ; enfin il cherchait constamment à exorciser le démon qui devait être entré dans l'âme du prince pendant son séjour dans ces deux pays maudits, Paris et Genève. Au lieu d'obtenir sa confiance pourtant, il était seulement parvenu à lui persuader qu'il était son espion et qu'il rendait compte de toutes ses actions et de toutes ses pensées au confesseur du Roi [de Sardaigne, NDLR], qui l'avait placé près de lui".

A cette époque, on pouvait embaucher un prêtre dont les journées consistaient à surveiller H24, comme on dit, son pénitent... Souvenez-nous de la duègne Alice Sapritch avec la reine d'Espagne... Une reine d'Espagne ne doit pas machin chose quand le roi est à la chasse !

Le clergé, d'hier et plus encore d'aujourd'hui, n'est pas là pour fliquer, dire ce qu'il faut lire et pour qui voter (dans un sens ou dans l'autre...). Il devrait aussi en être des princes dont les discours ne brillent pas par leur profondeur, même quand ils s'adressent au maire de Compiègne mis en examen. Il n'est besoin d'avoir le catéchisme ou je ne sais quel livre sur l'onanisme conjugal du XIXe s. (avec des mises à jour, je n'en doute pas !), pour savoir ce qu'il faut faire dans son lit (ou ailleurs...) quand on est marié. Ma propre arrière-grand-mère, sur le conseil de sa mère possessive et du curé, coucha sa nuit de noces... avec sa mère. Ce fut vu comme une offrande encore plus belle. Quand on est arrivé à ce niveau de bêtise... Die Alte ! Maul zu ! N'est pas Delphine de Sabran qui veut ! Ce sont les cathares qui disaient que le mariage était contraire au salut, pas les catholiques !

Dans leur vie, les prêtres changent de directeur spirituel, pour diverses raisons. C'est donc que les conseils finissent par peser ou que l'incompréhension s'installe sur des choses importantes. Et c'est ainsi.
La foi catholique n'est pas mieux vécue si elle se fait scrupuleuse et pointilleuse. Même le Père Congar n'aimait pas que la douane fît des croix à la craie sur les valises. Je le tiens d'un jésuite qui était à l'aéroport en même temps que lui pour Rome.

Si l'Eglise avait encore quelque poids en France, nous n'aurions pas 90 % - sinon plus - de personnes favorables à l'avortement par principe... C'est sans doute parce que des catholiques lisent de mauvais ouvrages (pour certains prêtres, les écrits de Jean-Paul II et de Benoît XVI sont viciés par avance, alors...). Guillaume Cuchet l'a démontré : passé un certain seuil de pratiquants, le catholicisme n'a plus aucune espèce d'influence. J'ai lu certains livres du cardinal Sarah. C'est très spirituel, très profond. On attendrait cela d'un père abbé, mais pas de celui qui, préfet, aurait pu essayer de faire changer les choses...

Hier soir j'ai eu la grâce d'échanger avec un ami curé d'une grosse église de France. Il m'a parlé de sa santé, de sa retraite avec son évêque dans une belle abbaye (évêque qui mettait en garde contre les dérives du synode), d'un livre qu'il lit en ce moment sur les croix de chanoines. Je ne me suis pas demandé ce qu'il pouvait penser de mon nombre d'enfants, si j'avais le droit moral de lire Valeurs actuelles ou si j'avais eu raison de trouver sans intérêt l'émission de cnews sur le saint suaire (l'un des suaires...) au bout de dix minutes... Ceux qui ont besoin de preuves "scientifiques" et d'un prêtre médecin pour prouver l'historicité du saint suaire de Turin (tiens, encore la Sardaigne !) passé par une vulgaire collégiale de Champagne au XIVe s., ne croient pas vraiment en la résurrection et aux Evangiles. C'est pour cela aussi qu'on aimait voir des hosties qui saignaient à partir d'une époque (et pas avant !), cela collait plus à l'hyperréalisme demandé à ceux qui doutaient que ce fut Corpus Christi... Les hosties qui saignent avant le XIIIe s. se comptent sur les doigts d'une seule main.
Je tiens à disposition les études sérieuses (universitaires) sur les nombreux autres suaires de la chrétienté, par exemple durant le Grand schisme... Aucun évêque médiéval ne disait que le suaire (aujourd'hui de Turin) était une preuve matérielle de Jérusalem, mais il était un témoignage (je n'ai plus les termes en tête).
J'ai vu récemment au musée de Cluny le reliquaire du saint nombril et j'ai remarqué qu'il y avait quelque chose de "blanc" dans le reliquaire. Je vais demander à mon curé si j'étais tenu de vénérer la chose. Je demanderai aussi à la directrice du musée, Mme Lepape (la bien-nommée), si Philippe Charlier a déjà expertiser le truc dans le reliquaire. Notice à mettre à jour, car l'oeuvre est visible depuis un mois.
Charlier a expertisé, en excellent connaisseur de ce domaine, des supposées reliques de Jeanne d'Arc.

saint nombril

Si vous aimez les fémurs de chat...

Jeanne, au secours !
images/icones/1b.gif  ( 948366 )Pour une fois ... par Glycéra (2022-06-27 11:14:32) 
[en réponse à 948355]


j'ai aimé vos piques et votre billet !

Le titre m'appela, et les lignes firent le reste.

Ô Combien vous piquez juste sur les "commandements du confesseur" et les directives de moyens pour "faire" son !

Un vieux monsieur que j'aimais beaucoup : "Il (le confesseur) n'a pas le droit de séparer ce que Dieu a uni !" et ajoutait que cela avait brisé bien des ménages et empêché de guides les enfants vers la Foi réelle et productive de bienfaits.

Avec mes bonnes salutations
Glycéra


qui vous a déjà écrit que la majeure partie de vos billets l'agacent prodigieusement tant vous entremêlez les jugements péremptoires et les petits faits déballés comme si tout le monde savait tous les faits et dits des gens que vous citez, cela reste trop horizontal à mon sens ; ce qui finit par faire oublier l'élévation que nos âmes cherchent, appellent : élévation vers l'intérieur du (sacré)-coeur qui bat en nous.
images/icones/fleur.gif  ( 948371 )Mes kilos m'empêchent d'être vertical et de m'élever par JVJ (2022-06-27 11:54:16) 
[en réponse à 948366]

Vous êtes dans un autre monde, Glycera, et avez bien de la chance. Ou alors vous abusez du chanvre maison...

Mais Montesquieu disait des Français qu'ils se caractérisaient par des pensées supercélestes, et des moeurs souterraines... Ainsi Glycera, quand un laïc me laisse entendre qu'il faut toujours regarder du côté du ciel, je me méfie...

Qui veut faire l'ange...

Merci tout de même pour votre message et lisez en poche, deux volumes, la comtesse de Boigne qui a tout traversé et connu de 1780 au second empire. C'est écrit comme on écrivait au XVIIIe s., même Diderot dans ses lettres à Sophie Volland.
Aujourd'hui, les philosophes écrivent sans grâce, même Alain Finkielkraut, ou alors ils écrivent comme des sociologues.

La comtesse a l'art du portrait. C'est réjouissant. Je connais un ancien magistrat, l'un des plus connus de France, qui écrit comme elle privatim. Et Adélaïde était légitimiste, mais pas de la tendance béni-oui-oui-cé-nous-ki-faisons-tout-bien. Elle pointe aussi la vanité des ordres chevaleresques ou de ceux qui voulaient rétablir l'ancien régime, alors que la France de 1814 aurait dû être prise autrement par les royalistes et que Louis XVIII devait son trône à Talleyrand et aux puissances européennes (pas aux Français, et encore moins aux légitimistes...).

A leur sujet : "Les entours du Roi se trouvaient presque tous faisant de l'étiquette pour la première fois. Ils avaient un zèle de néophytes et, malgré leurs noms féodaux, toute la morgue et l'insolence des parvenus".

Au sujet de Napoléon : "La toute-puissance l'avait enivré et aveuglé ; peut-être n'est-il pas donné à un homme d'en supporter le poids".

Talleyrand est une autre plume magnifique et revigorante, même s'il se servit de nègres pour ses mémoires, comme Churchill, ce qui laisse planer un doute sur chaque page hélas.

Il y a d'excellents prêtres dans les deux formes, dois-je vous le préciser, et qui ont de l'esprit, du recul, l'expérience de la vie et des âmes, beaucoup de mérite...

Les intervenants du club des hommes en noir et Philippe Maxence ont souvent l'oeil qui frise, ce qui les rend très sympathiques (deux abbés cela dit ont l'air très raide...). D. Hamiche était sautillant, M. Maugendre aussi. Je n'en connais aucun, je le précise.

Je ne peux pas expliquer chaque nom que je cite. Un public averti suit ou pas, c'est son problème. Et j'écris souvent davantage pour les prêtres que je connais, que pour les laïcs, j'en conviens. Quand je parle d'un historien, ancien du comité pontifical des sciences historiques, qui a promis de faire sa carrière à un jeune historien à condition de coucher avec lui, je n'ai pas le droit ni le besoin de donner son nom. J'ai même laissé le soin d'indiquer l'article de la victime si on me le demandait (article d'ego-histoire publié aux PUF par ce grand universitaire inclassable qu'il faudrait lire en milieu tradi). Personne ne me l'a demandé, mais un intervenant m'a écrit directement pour avoir l'article... Le bonhomme est intervenu en habit aux obsèques d'un cardinal français. Bref, on est bi-sexuel ou on ne l'est pas, on est un grand historien du catholicisme et de la papauté, mais un piètre biographe de Lefebvre. J'aurais été plus indulgent si la proposition eut été faite à une jeune étudiante, car c'est la vie que de vouloir séduire l'autre sexe, non ? (et là je vois des lecteurs se signer, vade retro !). Et je ne fais pas comme Martel en dressant des listes plus ou moins imaginaires. C'est la victime potentielle qui a pris soin de raconter cela !

Je connais quantité de prêtres qui font comme moi, en blaguant et souriant, qui ne boivent pas que de l'eau et ne se nourrissent pas de graines... C'est la politesse du désespoir, mais on ne doit pas le dire. Le pape et certains évêques mériteraient que par centaines des prêtres diocésains claquent la porte pour je ne sais quel autre statut, puisque les laïcs s'ennuient à leur messe, puisqu'ils sont autoritaires, puisqu'ils ne laissent pas les femmes vivre... Que le pape se démer... tout seul avec ceux qui veulent couler avec lui ! Ces évêques pensent peut-être construire ! Ils sont à la tête d'un chêne qui a 1500 ans derrière lui de chrétienté, avec quelques branches pas très valides, ils ont un surgeon florissant (pas dans tous les diocèses) avec des petites fleurs ici et là, et vlan ! A couper !
Ou alors ces prêtres migreraient à Bayonne ou je ne sais où ! Peut-être pas Fréjus tout de suite ! Fonderaient-ils une nouvelle fraternité originale (la Fraternité St-Benoît = Paul VI sérieux, ouvert à St-Pie V) qu'ils ne pourraient dire la messe nulle part, pas même chez eux, et encore moins faire le catéchisme !

Il faut être trois fois saint pour entrer dans le clergé diocésain de nos jours (et y rester). Ceux qui veulent se marier ou être de gentils animateurs ne viennent plus. Je sais que de bons évêques sont gênés et craignent le pire. Ils tendent le dos... On aimerait tous savoir l'issue du prochain conclave (pour lequel l'Esprit-St n'est pour rien, sans quoi il n'y a pas de Grand schisme ou de papes pornocrates...).








images/icones/colombe2.png  ( 948385 )Nous sommes fils du Ciel et de la Terre par Glycéra (2022-06-27 13:55:13) 
[en réponse à 948371]


Comme disent les Chinois ?

Comme l'a vu et dit Hildegarde de Bingen, qui a si bien décrit ses visions en forme de mandala, avant les rosaces vitrées, qu'on a pu les peindre en détails.

Superbe base de méditation que cet Homme (divin) bien stable sur ses plantes (de pied) permettent de garder droit le tronc, la colonne, pour aller cueillir la Lumière du Ciel, tout en haut, là où les os du crâne laissent un espace (divinement prévu).

La sève tirée de la terre ? C'est la Viriditas.
(souvent mal traduite par verdeur, c'est autre : c'est la force de jonction de l'incarnation)
Dans St Luc, l'aveugle né voit la foule et s'écrie : "Je vois des arbres qui marchent".


Si vous êtes lourd, c'est bénédiction : les vents, et même les tempêtes mondaines ne vous feront pas bouger, et c'est ce que vous transmettrez à vos enfants : un paternel qui tient debout parce qu'il sait que l'homme est fait pour être cette croix :



La quintessence, ce cinquième point, celui de l'être (esse), est au centre, au Sacré-Coeur. Les quatre autre points, au bout des branches de la croix, sont le signe de la terre (4 est stable, carré, en musique aussi) alors que trois est céleste, pas seulement dans la Trinité de Dieu, mais dans les trois part de l'homme qui s'élève.

Pas besoin d'hallucinogène, la contemplation porte cela en elle-même si on laisse le soleil (Dieu) traverser la vitre (nous) comme dit St Jean de la Croix.

Merci de votre réponse.
Avec mes bonnes salutations
Glycéra

Hildegarde sur trilogies.org
images/icones/hum2.gif  ( 948388 )Mettre Hildegarde de Bingen et mandala dans la même phrase par JVJ (2022-06-27 14:30:37) 
[en réponse à 948385]

mériterait que je ne vous parle plus.

Vous êtes sous hypnose, ce n'est pas possible autrement...

Je ne savais même pas ce qu'était votre truc hindouïste. Je ne vous remercie pas.

Vous allez bien trop dans les centres diocésains de formation...
images/icones/1e.gif  ( 948392 )Votre choix ? par Glycéra (2022-06-27 14:43:15) 
[en réponse à 948388]


Sieur JVJ,

Portez-vous des lunettes à toute petite monture qui rétrécissent votre largeur de champ ? Je vous prie de me pardonner la pique, si elle vous blesse ... mais il me semble entendre mesurer la réalité à l'aune de votre (pré-)jugement.

Les mandalas ne sont pas hindous, seul le nom vient de là-bas.

De quoi avez-vous donc crainte ? Peur de perdre l'identité de nos ancêtres ? La vie n'est pas limitée aux arguties des arguments de la raison raisonneuse.

Quand la raison oublie d'aller à la contemplation silencieuse, elle s'embrouille dans les épines, et le grain meurt.

Pourquoi dénigrer les propos qui ne rentrent pas dans votre (scolaire) manière ? Pourquoi m'accuser de choses que vous ne savez même pas ? Je regrette ces dérapages usuels sur le FC, et aspire à autre chose. Le Ciel ne ressemblera sûrement pas à ces piques ou ces ironies qui se veulent supérieures, voire abaissantes. Et mon plus grand souhait est que l'union des esprits se fassent, grâce aux vrais échanges, ici comme ailleurs. Pas en disant qu'il faut tout admettre comme également juste ou judicieux, mais en sachant où est la Lumière, et en faisant tout pour s'en approcher, et avoir la Joie d'y aller dans la Vérité avec ceux que le Seigneur met sur le même chemin que nous. Sinon, qu'est-ce que le mot "catholique" ?


Encore, pour vous, une image d'Hildegarde, sur la création et sa force divine contenue pour notre service, pour que cela nourrisse notre vie vers le Seigneur, à la fois en haut et en profondeur, là où Dieu veut habiter = notre coeur. (ste Thérèse d'Avila n'est pas hindoue !)



Si cela pouvait vous ouvrir un peu les yeux, et vous donner une sérénité, joyeuse et active, toute dévouée à faire savoir ce qui est solide et juste sous le Ciel !

Avec mes bonnes salutations, et dans cet espoir que vous sachiez entendre ce souhait

Glycéra
images/icones/1d.gif  ( 948343 )se non è vero è bene trovato ! par JVJ (2022-06-26 21:12:08) 
[en réponse à 948336]

On entend tellement de moraliSteS qui cultivent leS ScrupuleS...

Je crainS que ma proSe ne doive être priSe au pied de la lettre tant elle colle à certainS beSoinS de vivre au milieu d'interditS, ici et là...

Et leS noStalgiqueS de l'index...

images/icones/neutre.gif  ( 948348 )Ah :-) par Dam (2022-06-27 00:44:01) 
[en réponse à 948343]

De toute façon je n'ai pas la tv et l'internet ne me sert qu'à lire, chercher des photos anciennes ou touiter, jamais de vidéos de plus de 5 minutes sur le net. Jamais vu de film avec M. Trintignant.
images/icones/coeur.gif  ( 948349 )Si vous deviez faire une exception par XA (2022-06-27 07:55:07) 
[en réponse à 948348]

pour ce film, vous ne regretteriez pas, à mon avis. Bien servi par un excellent jeu d’acteurs.

XA
images/icones/1a.gif  ( 948637 )Merci par Dam (2022-06-30 20:25:20) 
[en réponse à 948349]

Alors je ferai sans doute une exception, un soir d'été.