Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=947854
images/icones/porrectus.png  ( 947854 )Orgues lorsqu'on n'a pas d'orgues par Emmanuel (2022-06-19 23:41:04) 

J'ai découvert récemment que lorsque l'on ne dispose pas d'orgues, on peut trouver une solution relativement économique et relativement qualitative.

En effet les orgues électroniques liturgiques coûte assez cher.

On peut éviter cet achat onéreux en utilisant un logiciel d'orgues virtuel. Pour cela, il faut :
- ou plusieurs claviers midi (une centaine d'euro pièce)
- un ordinateur (d'occasion, on en trouve pour 200€ qui font l'affaire) avec une application d'orgues virtuels + une banque de sons.
- une enceinte amplifiée (ou un amplificateur et un jeu d'enceintes)

C'est du matériel que l'on peut acheter mais qu'on peut aussi récupérer auprès de la communauté et que l'on peut améliorer au fur et à mesure (achat d'un seul clavier puis par la suite d'un second, utilisation d'une enceinte amplifiée bon marché, puis investissement dans du matériel plus qualitatif, etc.)

Ainsi l'ordinateur utilise des sons enregistrés de véritables orgues pour restituer ce que joue l'organiste. Lorsque le matériel est correct, le résultat est assez bluffant (ça n'équivaut pas un véritable orgue à tuyaux, c'est une solution là où il n'y en a pas).

Pour les logiciels de virtualisation d'orgues, il en existe deux principaux :
- Grandorgue, un logiciel libre et gratuit qui a de nombreux adeptes
- HAUPTWERK, un logiciel de grande qualité mais qui semble rebuter de plus en plus les utilisateurs par sa politique tarifaire

À cela, on doit ajouter des banques de sons d'orgues réels : on en trouve quelques unes de gratuites, les autres sont payantes à partir d'une centaine d'euro. De plus selon le nombre de jeux, la qualité de la numérisation de chaque note, il faudra plus ou moins de mémoire pour l'ordinateur (mais certains jeux fonctionnent bien avec 4Go de mémoire pour le PC)

Voilà une courte démonstration : https://videopress.com/v/Puek5RUT

Et puis, ce qu'il manque souvent dans nos églises/chapelles, c'est l'organiste !
images/icones/neutre.gif  ( 947855 )C'est comme çà que j'ai construit le mien par Meneau (2022-06-20 00:01:29) 
[en réponse à 947854]

J'ai acheté d'occase un orgue analogique 2 claviers + pédalier Johannus, viré toute l'électronique sauf les baffles, acheté un kit de MIDIfication, réutilisé un petit ampli que j'avais, racheté 2 claviers sur eBay, acheté un miniPC et un écran tactile "refurbished", adapté le meuble pour y faire rentrer tout ça.

J'ai un orgue 4 claviers + pédalier qui fonctionne avec GrandOrgue pour environ 2700 euros.

Ensuite j'ai appris à combiner les échantillons gratuits (mais certains sont utilisables direct et déjà de bonne qualité) pour me faire mes propres orgues composites.

Avant :


Pendant :


Après (le rajout sur le bâtis pour les 2 claviers supplémentaires n'est pas encore peint)


Fini :


Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 947862 )Superbe par Emmanuel (2022-06-20 09:13:15) 
[en réponse à 947855]

Superbe réalisation !

À ND de Recouvrance à Orléans, il ne faut pas faire une aussi belle réalisation car nous avons sur la même tribune un petit mais magnifique Cavaillé-Coll en attente de restauration. Il nous faut absolument garder le côté "installation provisoire" pour que la restauration de l'instrument à tuyaux ne soit pas repoussée à jamais.

Orgues de ND de Recouvrance, Orléans

images/icones/1b.gif  ( 947869 )Evidemment ! par Meneau (2022-06-20 11:35:52) 
[en réponse à 947862]

Quand on a un tel Cavaillé-Coll (pas si petit que ça d'ailleurs ! Il en existe de plus petits), il faut le préserver/restaurer ! Mais ça coûte de l'argent

Cordialement
Meneau
images/icones/iphone.jpg  ( 947856 )Je confirme que c’est bleufant ! par Adso (2022-06-20 00:23:56) 
[en réponse à 947854]

Des paroissiens ont crus que l’orgue était réparé… Et rendons à César … l’idée est à mettre au crédit d’un jeune séminariste…
images/icones/neutre.gif  ( 947863 )oui, par Emmanuel (2022-06-20 09:31:00) 
[en réponse à 947856]

Les séminaristes qui passent à Orléans sont un vrai souffle pour notre paroisse.

Et c'est bien le séminariste de cette année (qui nous quitte aujourd'hui même pour rejoindre le séminaire), qui a mis en place cette solution.

C'est bien lui qui joue sur la vidéo que j'ai mis en lien ci-dessus.
images/icones/fleche2.gif  ( 947865 )Séminariste de l'icrsp, je précise pour les non-initiés par JVJ (2022-06-20 10:24:02) 
[en réponse à 947863]

Et en surplis qui ferait hurler à la mort un archevêque...

Je serais curieux en passant de savoir combien le diocèse d'Orléans a de séminaristes dans son séminaire intercontinental, avant sa fermeture. J'espère qu'il y aura une visite fraternelle pour évaluer le niveau des cours et de certains professeurs des deux sexes. Une dame dit très franchement qu'il faudrait ordonner des femmes. Si c'est la doctrine catholique sauce Orléans... C'est peut-être pour cela que le seul séminariste de Bourges (deux départements...) va à Paris (vous chercherez la responsabilité de l'archevêque à la CEF...).

Vous pourriez aussi préciser que le diocèse a exigé récemment un arriéré concernant le séminariste de l'ircsp pour son logement. Voilà la fraternité diocésaine ! 150 euros par mois. Je croyais qu'on aimait les clandestins dans une certaine Eglise. Il y a celui qui brûle les orgues de Nantes et celui qui joue des orgues.

Dois-je préciser que j'ai fait aussitôt un chèque du même montant pour le chanoine sans connaître le moins du monde le jeune "laïc" ? Et que l'argent que nous donnions pour des séminaristes diocésains (pas celui d'Orléans) est allé - grâce à TC - tout droit à celui de la FSSP, après avoir averti l'évêque pénalisé qui nous connaît bien.

Je ne connaissais pas le site sur les orgues, ce qui est un comble... C'est la mairie qui est le noeud de l'affaire pour faire des travaux, comme vous savez. Et elle est venue plusieurs fois avec la DRAC, avant même que le "prêtre" unitarien lâche le morceau. J'ai des photos d'expos et de stalles immondes.
Une chapelle accueille des associations, c'est pudiquement dit. J'ai vu autrefois le dimanche des femmes voilées au presbytère à travers les fenêtres.
Certaines choses sont mal rédigées et le statut de Loire a peu à voir avec Recouvrance...
images/icones/neutre.gif  ( 947857 )Echantillons par Meneau (2022-06-20 01:09:05) 
[en réponse à 947854]

Les meilleurs échantillons gratuits pour GrandOrgue, je les ai trouvés ICI, notamment Friesach et Cracow,St John Cantius, et ICI.

Peut-être que ça pourra intéresser votre séminariste (s'il ne les connaît pas déjà)

Cordialement
Meneau





images/icones/2e.gif  ( 947866 )Orgue virtuel par JFH+ (2022-06-20 11:02:07) 
[en réponse à 947854]

Quelle horreur de penser qu’un orgue virtuel puisse être encouragé pour rendre gloire à Dieu. On pourrait aussi demander à la fleuriste d’acheter des fleurs en plastique. Les spécialistes s’accordent d’ailleurs à dire que la sonorité de ces machines restent très artificielles (malgré les sons enregistrés.) Une solution charmante, traditionnelle et peu onéreuse serait tout de même d’investir dans un harmonium, en attendant d’acheter un véritable orgue à tuyaux adapté au volume de l’église, ou de restaurer celui déjà existant.
images/icones/2e.gif  ( 947868 )Savez-vous ? par Meneau (2022-06-20 11:26:49) 
[en réponse à 947866]

Savez-vous que :
- bon nombre d'orgues modernes utilisent l'électronique et même l'informatique (même si parfois en combinaison avec les bons vieux tuyaux) ?
- que les orgues liturgiques modernes dits "électroniques" utilisent eux-même la technique de l'échantillonnage ?
- que tout le monde n'a pas la place d'installer un buffet d'orgue à tuyaux à la tribune ?
- que le résultat peut être aussi bon, voire meilleur qu'un orgue à tuyaux ... dont il faut assurer l'entretien onéreux ? C'est quoi pour vous "un orgue à tuyaux adapté au volume de l'église ? Un truc à un clavier et 1 jeu ?

Bref, vous ne savez manifestement pas de quoi vous parlez. Rendre gloire à Dieu dans ce domaine, ce qui tient à coeur de tout organiste, c'est avant tout faire de la belle musique qui porte à la prière et à la louange divine.

Evidemment, dans le cas cité, il vaudrait mieux restaurer le Cavaillé-Coll. Mais ce ne peut être la solution partout.

Cordialement
Meneea
images/icones/neutre.gif  ( 947871 )Ah oui, et ... par Meneau (2022-06-20 11:51:41) 
[en réponse à 947868]

L'association "Les amis des orgues de Notre-Dame de Recouvrance" attend déjà avec impatience votre don substantiel pour la restauration du Cavaillé-Coll.

Cordialement
Meneau
images/icones/bravo.gif  ( 947872 )Je fus bluffé par le son à Recouvrance par JVJ (2022-06-20 11:51:47) 
[en réponse à 947868]

et je préfère de loin sa présence, que son absence.

Je ne m'étais même pas posé la question des deux claviers...

Bravo au séminariste de l'icrsp !

Je félicite en passant les magnifiques voix qui prouvent qu'en paroisse, dans le NOM, il suffirait de deux femmes et trois hommes pour donner de la tenue et de la profondeur.

La tribune des orgues est solide : j'y suis monté une fois pour faire la poussière sur le meuble des orgues. Je voulais surtout voir... la vue.

Un orgue classé MH, ce n'est pas très compliqué de lancer des travaux si la mairie (de droite) est stimulée. Le statut de l'église est peut-être bancal vu de la mairie ou compliqué à comprendre...

J'écoute entre une et deux heures d'orgues par jour depuis des années, à 99 % d'un son issu de CD ou de youtube... Et alors ?

J'ai déjà posté cette improvisation d'un jeune protestant néerlandais, sur des orgues électroniques sans souffleurs à bras derrière...

Les grandes orgues de Chartres vont partir en réfection pour au moins deux ans, aux frais de l'Etat et sous sa surveillance scientifique.

Ce jeune homme est un génie.

Gert Van Hoel rend heureux
images/icones/1a.gif  ( 947875 )Merci pour votre temoignage par Emmanuel (2022-06-20 12:12:51) 
[en réponse à 947872]

Il est vrai que l'acoustique de Nd de Recouvance est très bonne et que cela gomme une partie des imperfections musicales.

Merci, je transmettrai au reste de la chorale vos félicitations. Avec un peu de travail et un bon chef de choeur, tout est possible.
images/icones/fleur.gif  ( 947882 )Vous devez être de ce choeur petit cachottier... par JVJ (2022-06-20 12:51:29) 
[en réponse à 947875]

La voix de la jeune femme est particulièrement splendide, mais je n'ai rien contre les mâles... Je vois très bien leur tête.

Le Domine salvum fac est tout de même mieux avec les orgues.

C'est moins "gnangnan" (lent) qu'il y a quelques années, mais c'était toujours mieux qu'en paroisse (je ne me suis pas mêlé des histoires...). A St-Martin, c'est parfait, très bien chanté et familial au bon sens du terme (je ne suis pas le seul à le penser), mais trop matinal (idem)...

J'aime chanter, mais c'est difficile de là où nous sommes (en général bas-côté, avant la sacristie, sans jamais y aller...).

Je ne doute pas que les gens de l'association ne soient bien informés, mais j'aimerais en être sûr... Ce n'est pas en demandant l'aumône aux fidèles que les orgues seront réparés. Et je ne sais si pas si l'association est en pratique non confessionnelle, ou totalement noyautée. Ne répondez pas ici.
Il n'y a que la mairie et le conservateur des monuments historiques qui feront bouger quelque chose puisque les orgues sont classés. Je ne m'en mêle pas, mais en deux secondes, je pourrais vérifier que les choses ont été faites dans l'ordre. Le chauffage d'appoint est un point qui m'est aussi cher, car je ne crois pas que des enfants en bermuda en janvier iront plus vite au paradis que les autres. Je n'ai pas le luxe de pouvoir prendre froid par les pieds pour avoir mal à la tête pendant trois jours ensuite. Autrefois, les prêtres avaient des boules à charbon sur l'autel pour se réchauffer les mains, et les clercs, de la paille dans les stalles. Rien que de plus traditionnel. Et les fidèles, des couvertures sur les genoux ! Je suis Langrois, habitué aux températures basses, mais à la messe, dans mon village, le poêle était allumé depuis deux jours quand on arrivait (et comme servant je remettais du bois avant l'arrivée de M. le curé...).

J'étais aussi de la messe à la cathédrale à 8 h du matin avec mon aînée, comme à celle de l'abbé de Tanouarn il y a quelques années. Il y avait trois ou quatre jeunes hommes l'autre jour qui ont su envoyer les graves !

Recouvrance est très miteux, sauf dans son autel majeur. Ce n'est pas lié au rite, évidemment.

Les servants font mon édification, mais si je pouvais claquer le claquoir. C'est agressif au possible à mes oreilles et à celles des miens, de quelques amis aussi dans les bancs.



images/icones/neutre.gif  ( 947937 )La restauration peut aussi poser des problèmes par Emmanuel (2022-06-20 21:03:16) 
[en réponse à 947872]

Le jeune organiste professionnel qui a beaucoup joué l'instrument de ND de Recouvrance craint que les MH restaurent l'orgue tel qu'il était avant les modifications de 1962 pour revenir au Cavaillé-Coll d'origine.

Or les modifications apportées par Robert Boisseau ajoutent de belles possibilités qui permettent d'aborder un repertoire plus large.
L'historien y trouve moins son compte, mais l'organiste oui.
images/icones/fleche2.gif  ( 947940 )Il faut discuter, tout peut s'arranger par JVJ (2022-06-20 21:41:04) 
[en réponse à 947937]

Il y a des commissions et l'avis de spécialistes. La CRMH n'est pas une compagnie de boeufs. Bien souvent, c'est elle qui empêche ou condamne le vandalisme venu des catholiques.

Il y a des experts mandatés par l'Etat pour ces instruments comme il y a deux experts campanaires pour toute la France.
Ces experts sont organistes et ne sont pas des ayatollahs.

Encore une fois, je me rends compte souvent que les catholiques mélangent souvent les choses, même quand ils sont bien attentionnés. Ils en sont encore à dire parfois qu'ils ont vu "les Beaux-Arts" ! Il serait bon qu'un desservant ou une association sachent exactement frapper là où il faut. Et ceux qui sont malins, devraient savoir que cela se fait rapidement et avec efficacité. Une association n'a aucun droit sur un lieu ou un instrument, et il serait même bizarre qu'elle demande de l'argent pour financer des orgues. D'aucune façon les amis de Notre-Dame de Paris ont demandé des sous à des individus pour laisser croire qu'ils ont le moindre mot à dire au sujet de la cathédrale et de sa restauration. En revanche les amis possèdent des archives et des objets, oui.
Le statut de Recouvrance est en outre complexe, surtout vu de l'extérieur... On ne voit jamais ses horaires sur le panneau de la cathédrale, alors imaginez même du point de vue de la mairie ou de la drac... C'est le même statut que Notre-Dame à Bourges desservie par la FSSP, mais qui est sous la juridiction du curé de Bourges, seul interlocuteur pour l'Etat et la commune.
Ce n'est pas plus limpide lorsqu'il faut installer une rampe derrière la dangereuse porte de St-Benoît, qui est d'abord une propriété communale et une église paroissiale, avant que les moines puissent dire quoi que ce soit. Une fois que les choses sont expliquées, ça roule...
images/icones/1b.gif  ( 947873 )Bon.... par Scarlatti (2022-06-20 11:52:57) 
[en réponse à 947868]

... avec 41 années d'orgue à mon actif, je me sens poussé à intervenir.
Pas d'idée trop arrêtée sur ce sujet, s'il vous plait. Les instruments numériques sont bluffants, orgue comme piano (peut-être même davantage encore l'orgue que le piano). En jouer pour accompagner la liturgie n'a rien de scandaleux. Mais, ce que je constate, c'est que, lorsqu'une paroisse investit dans le numérique, penser à un plus vaste projet de restauration de l'orgue de la tribune ou à un achat d'orgue neuf... s'éloigne dangereusement.
Pour un lieu de culte pouvant accueillir environ 200 personnes, avec une certaine réverbération phonique, le numérique n'est qu'une étape, pas un but en soi. Il faut maintenir le projet d'un instrument qui fabrique vraiment son son (!), qui vibre, qui projette loin.
Pour les petites chapelles tradies, le numérique a permis de passer le cap de l'harmonium, qui n'est qu'un accordéon liturgique. Il fait penser à une époque, c'est très marqué et les jeunes organistes n'en rêvent pas vraiment...
Donc, chacun voit ce que sa communauté de fidèles peut faire, avec les moyens financiers, humains et musicaux du bord. Mais chacun peut continuer de penser et d'espérer: servir la liturgie, c'est vouloir faire un peu mieux chaque dimanche.
images/icones/bravo.gif  ( 947876 )C'était exactement le sens de mon intervention par Emmanuel (2022-06-20 12:15:21) 
[en réponse à 947873]

Merci beaucoup de votre avis experimenté.
images/icones/neutre.gif  ( 947877 )Fabriquer un son ... par Meneau (2022-06-20 12:19:19) 
[en réponse à 947873]

Pourquoi les tuyaux seraient-ils meilleurs que des enceintes pour "fabriquer un son" ?

Il faudrait que je vous poste des images de l'orgue qui a été installé dans notre chapelle. Il a été conçu et adapté à la taille de la chapelle. Une douzaine d'enceintes bien réparties au mur de la tribune, un caisson de basses adapté (un jeu de 32" vibre à 16Hz, ce qui n'est pas à la portée des enceintes classiques). Le buffet correspondant n'aurait jamais tenu sur la tribune.

Et je vous assure qu'il "vibre et projette" comme vous vous l'imaginez. L'électronique aujourd'hui est parfaitement capable de simuler des tuyaux !

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 947878 )Orgue électronique versus orgue à tuyaux par Emmanuel (2022-06-20 12:37:09) 
[en réponse à 947877]

Il y a bien une différence ; je vous laisse lire les arguments d'un spécialiste :
Orgue électronique versus orgue à tuyaux

Il s'agit de différences sur la pression acoustique, sur le cumul de sons de manière électronique VS sommes des sons de chaque tuyau, de distorsions, etc.

Bref, cela confirme que c'est une bonne solution (nos oreilles nous l'indique) mais pas une parfaite substitution.

Enfin un avantage annexe de ces logiciels, c'est que, grâce à eux, ont a des enregistrements de très haute qualité de chaque tuyau de grands orgues. En cas d'accident sur un de ces instruments, on a une base sonore qui permet aux restaurateurs/facteur d'orgues de refaire un instrument au plus proche de l'original.

images/icones/neutre.gif  ( 947880 )Franchement ... par Meneau (2022-06-20 12:42:29) 
[en réponse à 947878]

les arguments invoqués sont-ils vraiment à la portée de l'oreille de l'auditeur moyen ? Je ne pense pas !

Je passe sur l'argument Hauptwerk : en fait, je suis d'accord. Hauptwerk fait son beurre, et c'est son droit. Mais il est hors de prix, pour une différence qui n'est pas forcément perceptible à l'oreille dudit auditeur moyen.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 947918 )L'abbé Gaston Roussel par Montes Gelboe (2022-06-20 18:25:45) 
[en réponse à 947878]

disait que l'harmonium et l'orgue électronique étaient des instruments contraceptifs.
Ils avaient, en effet, empêché la naissance d'orgues à tuyaux...

L'"orgue" électronico-numérique est à l'orgue véritable ce que le simulateur de vol est à un avion supersonique. Et même la comparaison est excessive, car le toucher de la plupart de ces instruments est défaillant et ne prépare en rien au toucher d'un orgue mécanique.

On sait que faute de grives on mange des merles, et que la musique à l'église doit généralement être écoutée avec les yeux de la foi...
images/icones/neutre.gif  ( 947920 )Il parlait par Meneau (2022-06-20 18:38:26) 
[en réponse à 947918]

il y a environ un-demi siècle ! Depuis, il y a quand-même eu quelques progrès techniques ...

Mais je vous rejoins concernant le toucher : un morceau travaillé sur un orgue électronique ne passera peut-être pas sur un "vrai" orgue, a fortiori si on commence à jouer avec les tirasses. Le contraire par contre ne pose pas de problèmes.

Mais de toute façon, dans mon salon, je n'avais pas la place de mettre un orgue à tuyaux ;-)

Cordialement
Meneau
images/icones/1b.gif  ( 947922 )oui et remarques par Emmanuel (2022-06-20 19:00:29) 
[en réponse à 947918]

Oui, dans cette discussion, on a tous noté que cette solution ne devait pas se mettre en oeuvre pour éviter une restauration ou une création d'orgues véritables (surtout comme dans l'exemple évoqué, lorsque l'orgue électronique coute le prix d'un orgue à tuyaux)

Les orgues électroniques du temps du chanoine Roussel avaient une sonorité assez éloignée de ce que l'on obtient maintenant avec un matériel modeste. À Tours, la FSSPX a un superbe orgue électronique avec une immense facade décorée de faux tuyaux ; cet orgue est servi par un bon professionnel qui joue un répertoire varié. C'est parfait pour l'accompagnement, quand il joue dans les aiguës et les mediums, c'est pas mal, mais dès que l'on descend dans les graves, c'est une bouillie sonore. Et c'est navrant quand on voit la qualité du répertoire et la virtuosité de l'organiste.
Alors qu'avec moins de 1 500 € on a un résultat sonore plus convaincant.

Effectivement le toucher des clavier midi n'a rien à voir avec celui d'un orgue mecanique, surtout celui de ND de Recouvrance où l'organiste est face au choeur (donc les commandes ont de multiples renvois pour arriver jusqu'aux sommiers.) Mais à St Eustache et dans toutes les églises où l'on a électrifié les claviers, le toucher n'a certainement pas la dureté d'un clavier mécanique, non ? (Sinon, je ne comprends pas.l'intérêt de l'électrification).
À l'inverse, lorsqu'une communauté a du mal à trouver un organiste, un pianiste peut facilement passer à l'orgue électronique, le toucher étant similaire aux pianos électroniques.


Voilà encore une raison de se contenter de merles faute de grives.
images/icones/neutre.gif  ( 947921 )J'ajoute par Meneau (2022-06-20 18:58:00) 
[en réponse à 947878]

que les arguments 1, 3 et 4 tiennent de moins en moins. Les fabricants d'orgues électroniques multiplient les enceintes (une douzaine sur celui installé dans notre petite chapelle - ce n'est pas du Hauptwerk, je précise ...) et répartissent les jeux voire même les notes de chaque jeu sur celles-ci comme le ferait un orgue classique. Il n'est donc plus question d'addition synthétisée ni du même taux d'erreur.

Ce qui reste, c'est vrai, c'est la distorsion que produit une enceinte, surtout si elle n'est pas de bonne qualité.

Naturellement, lorsqu'on a un budget de 60.000 euros (exemple de Cassis), on ferait bien mieux d'investir dans de vraies orgues, ça ne fait pas débat.

Cordialement
Meneau



images/icones/1a.gif  ( 947947 )Sur mon Hauptwerk 3 claviers par Balbula (2022-06-21 00:08:48) 
[en réponse à 947878]

J'ai le bonheur de pouvoir entendre les anches des St Maximin de Beaune, l'équilibre parfait d'un Hausermann pour le Bach et titiller la bombarde 32' ou la voix céleste de l'orgue symphonique de la cathédrale de Caen, et ce, de ma salle de musique à la maison, pour un budget 200X moindre. Tout y est, jusqu'au développement du son dans les pédales, la réverbération, la perception de la soufflerie dans les articulations.

Pour une église, l'important est d'avoir de bonnes enceintes bien réparties et qu'un spécialiste équilibre les volumes des différents jeux en fonction de l'acoustique.

Je peux en outre jouer au la 440 ou sur l'harmonisation d'origine de l'orgue (jusqu'à 3/4 de ton plus bas pour certains), jouer avec des instruments baroques en m'accordant au comma, voire au demi-comma près, au lieu que ce soit eux qui s'accordent (au risque de devoir le refaire à tout moment) avec l'orgue. Je peux même préenregistrer des pièces et c'est comme ça que j'ai parfois joué l'orgue et la flute en même temps et que, si j'étais meilleure à la trompette, j'en profiterais!

Autant je détestais les Hammond, Baldwin et autres orgues électroniques de l'ancienne génération, autant je suis enchantée de mon Hauptwerk que j'ai acheté usagé il y a 8 ans.

Union de prières,
Balbula
images/icones/iphone.jpg  ( 947907 )Alors là… par JFH+ (2022-06-20 16:28:57) 
[en réponse à 947868]

«Bref, vous ne savez manifestement pas de quoi vous parlez.», alors là elle est bonne celle-là… Je ne vous connais pas et je ne me permettrais pas de penser que vous êtes de ceux prêts à dénaturer un orgue en y ajoutant des jeux électroniques pour avoir absolument une contrebombarde 32’
images/icones/neutre.gif  ( 947917 )M. l'abbé par Meneau (2022-06-20 18:24:18) 
[en réponse à 947907]

je sais bien que vous êtes vous-même organiste. Mon post était volontairement provocateur.

Il ne s'agit évidemment pas ici de dénaturer un orgue existant, ni non plus de vouloir à tout prix remplacer la mécanique d'un Cavaillé-Coll par de l'électronique au lieu de le restaurer. Et point n'est besoin d'un orgue de 75 jeux dans une petite chapelle, je suis d'accord.

Mais votre argument basé sur le seul rapport mécanique / électronique au regard du service de Dieu ne tient pas la route un seul instant, surtout lorsqu'on y ajoute le critère prix - toutes les paroisses ne sont pas richissimes.

Certes, l'oreille avertie y verra une légère différence, différence qui s'amenuise au fil des ans et des progrès de la technique et qui déjà n'est plus perceptible par la plupart des auditeurs. Fait-on à l'église de la musique pour les spécialistes, ou bien pour accompagner et porter la prière de tous , y compris de ceux qui ne sont pas prêts à mettre la main au porte-monnaie ?

Quant à la solution de l'harmonium ... hmmm. Pourquoi pas un accordéon pendant que vous y êtes ?

Cordialement
Meneau
images/icones/iphone.jpg  ( 947926 )Harmonium par JFH+ (2022-06-20 19:41:39) 
[en réponse à 947917]

Oh cher monsieur,

C’est mépriser ce bel instrument pour lequel il y a un véritable engouement ces derniers temps : il donne une belle expressivité pour qui sait l’utiliser, de grands compositeurs ont écrit pour cet instrument , il est l’instrument liturgique par excellence en France.
images/icones/1b.gif  ( 947927 )Il était par Meneau (2022-06-20 19:46:35) 
[en réponse à 947926]

J'aurais plutôt écrit "il était" que "il est". Et je ne parle pas de l'aspect contraceptif évoqué plus haut dans ce fil !

J'ai commencé sur un harmonium pendant plusieurs années. Ca aurait son charme, il est vrai ... un charme désuet. Et puis c'est vrai qu'il est plus facile pour les pieds d'activer les soufflets que de jouer des notes.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 947932 )Lefébure-Wély: pieces pour harmonium par Emmanuel (2022-06-20 20:44:58) 
[en réponse à 947926]

Pour le plaisir de ré entendre le charme désuet de l'harmonium.

https://www.youtube.com/watch?v=2z_xWZt0KVE
images/icones/1b.gif  ( 947936 )Marrant que vous parliez de lui par Meneau (2022-06-20 20:55:09) 
[en réponse à 947932]

Pas plus tard qu'hier, j'ai joué sa sortie en mi bémol majeur (un peu moins vite que dans la vidéo, quand même ...) qu'il serait un peu difficile d'interpréter à l'harmonium.

Cordialement
Meneau
images/icones/fleche2.gif  ( 947874 )Vous avez raison par Emmanuel (2022-06-20 12:05:57) 
[en réponse à 947866]

Mais avec un peu plus de mesure dans votre expression.

Il est évident qu'un orgue virtuel ne doit être qu'une solution de secours (en France, en tout cas, car notre pays déborde d'orgues à tuyaux)

Mais j'ai noté que de grands amateurs et des professionnels reconnaissent qu'avec une bonne configuration on obtient une qualité sonore tout à fait respectable (ce n'est plus l'orgue électronique des années 80 que nous avons tous entendu)

Dans beaucoup de lieux de culte (et particulièrement chez les tradis) il n'y a pas d'orgues à tuyau et, que ce soit pour des raisons de place ou de finances, pas de possibilité d'en avoir; en ces lieux, règne donc déjà des orgues électroniques chers à l'achat et de qualité médiocre (ce devait être le cas, à l'origine, de l'instrument que présentait Meneau) ; mon post initial propose simplement une solution plus économique, évolutive et de qualité relative et sans gros coût d'entretien.

Pour le cas de notre église, la restauration de l'orgue est actée sur le principe : mais je ne connais pas le calendrier administratif. Et même une fois que la restauration debutera, l'orgue devant être démonté, restauré puis remonté, on sera au moins un an sans instrument.


Il faut bien préciser que ces orgues virtuels ne doivent pas se substituer aux instruments réels : sur un site d'orgues virtuels, l'auteur se scandalisait à juste titre d'une paroisse qui avait investit 60 000€ pour un orgue virtuel! Pour ce prix là disait-il, cette paroisse aurait pu avoir un instrument à tuyaux susceptible de traverser les siècles.

Quand aux harmoniums, s'ils ont quasiment disparu en 40 ans, même des chapelles tradi, ce n'est pas un hasard. C'est fort charmant, comme vous dites, mais la musicalité d'un maccordéon dans une église...
Pour la blague, vous connaissez la définition de l'harmonium ? C'est un instrument où il faut faire des pieds et des mains pour réussir à en sortir un son.
images/icones/fleche2.gif  ( 947883 )Orgues à l'esthétique douteuse dans la cathédrale d'Evreux par JVJ (2022-06-20 13:03:49) 
[en réponse à 947874]

Pour le détail







Ce n'est pas l'Etat qui a poussé à acheter ce truc en Espagne.

Petit memento au sujet du petit Jacques avec ses pots, dans sa cathédrale. Effrayant.


images/icones/iphone.jpg  ( 947902 )Pascal Quoirin par JFH+ (2022-06-20 16:12:42) 
[en réponse à 947883]

Depuis quand ce facteur d’orgues est-il espagnol ?
images/icones/hein.gif  ( 947946 )Couleur liturgique de la chasuble du père évêque ? par Cristo (2022-06-20 23:41:51) 
[en réponse à 947883]

Tout est dans le titre ...
images/icones/2a.gif  ( 947879 )Oh que c'est gentil d'ouvrir votre portefeuille par Adso (2022-06-20 12:41:17) 
[en réponse à 947866]

pour le bel orgue d'Orléans, et d'autres !

La critique est aisée (comme disait le Minautore...)
images/icones/1b.gif  ( 947881 )Vous voulez sûrement parler par Meneau (2022-06-20 12:45:19) 
[en réponse à 947879]

du Minotaure ?

Cordialement
Meneau
images/icones/1i.gif  ( 947884 )Ah oui par Adso (2022-06-20 13:05:30) 
[en réponse à 947881]

curieuse faute