Le Forum Catholique

Peut-être est-ce hors sujet mais je ne sais pas à qui m'adresser. Il s'agit des nouvelles paroles pour un cantique en breton dont l'air et le refrain est archi-connu dans le Finistère mais dont on a changé les paroles des couplets. Je traduits le passage qui me semble le plus problématique:
"Votre Fils Jésus nous a donné le Pain et le Vin de sa vie". Cela me semble pouvoir être dit par des Protestants. J'ai remarqué que très souvent aux chants de communion NOM il est fait très souvent mention du pain. "Pain de vie pour une aube nouvelle" etc. Je trouve que cela remet en question la présence réelle et aussi la dimention sacrificielle de Notre Seigneur. Mais peut-être que je me trompe ? Quelqu'un pourrait-il m'éclairer s'il vous plaît ? A force je trouve cela insupportable mais peut-être que ces insertions sont-elles justes ?

Il me semble que votre cantique est simplement une paraphrase des paroles de Jésus.

d'autres cantiques qui parlent du Pain de vie:

PAIN DE VIE CORPS RESSUSCITE SOURCE DE VIE DE L'ETERNITE

SEIGNEUR DONNE-NOUS TON PAIN...

O DIEU RECOIS
O Dieu reçois ce pur froment broyé.
Vois comme est beau ce pain;
Que de ton Fils il soit le corps.

GLOIRE A DIEU POUR SON PAIN
Gloire à Dieu pour son pain qu'il nous donnes;
Gloire à Dieu pour la joie d'être unis !

O L'AUGUSTE SACREMENT
Oui sous l'humble hostie,
J'adore Dieu vrai pain de vie.

PAIN DE VIE (Jn 6)

et bien d'autres chants sans ambiguïté, qui ont fait leur preuves (extrait du missel pour enfants de 1953, Société d'Editions, 1, Rue Jeanne d'Arc Sèvres (S. et O.)

...vous n'êtes pas gêné que ces cantiques ne rappellent jamais que c'est le corps et le sang de Jésus ? Ils insistent tellement sur le repas qu'on ne voit plus la consubstantiation. Je crois bien que ces prêtres et 'animateurs' n'y croient pas. De la même façon qu'ils ne parlent jamais de la confession, l'Eucharistie elle-même est dévoyée dans les faits.

Qu est ce que c est ?

Cela montre bien que je n'y connaît pas grand chose.
Pour le fidèle lambda comme moi j'avais compris que après la consécration le pain et le vin donne en vérité le corps et le sang du Christ sous les espèces du pain et du vin, alors je ne comprend pas pourquoi dans le NOM on ne parle plus que de pain et de vin comme dans ce cantique et jamais de la réalité de la transubstantation. Quand Jésus dit qu'il est le pain de vie c'est vrai maisà la messe il est vraiment présent dans le pain consacré...

La Consubstantiation est la doctrine hérétique de Luther selon laquelle le pain et le vin conservent leur substance "et en même temps" reçoivent la substance du Christ.

C'est la Transsubstantiation, la doctrine catholique selon laquelle les substances du pain et du vin sont remplacées par la substance du Corps et du Sang de Notre Seigneur Jésus Christ.

--
Accipiter

mis tous les couplets et les cantiques concernés. Simplement quelque uns qui perlent du Pain des Anges ! Il y en a des dizaines !!!

...sont très souvent comme le NOM lui-même : équivoques, douteux et infusés d'esprit moderniste.

"Je suis le pain de vie", qu'il a dit, le chef...

Même qu'à l'époque ça n'a pas plu.

évoque la question de la transsubstantiation avec une image assez proche de celle qu'utilise Benoît XVI :

"La conversion substantielle du pain et du vin en son corps et en son sang met dans la création le principe d'un changement radical, comme une sorte de « fission nucléaire », pour utiliser une image qui nous est bien connue, portée au plus intime de l'être, un changement destiné à susciter un processus de transformation de la réalité, dont le terme ultime sera la transfiguration du monde entier, jusqu'au moment où Dieu sera tout en tous (cf. 1 Co 15, 28)."

Voici l'enregistrement de cette homélie. Le dominicain qui parle n'est pas un orateur, ceux qui se lasseraient de son ton de voix, peuvent passer directement à la 6ème minute.

on peut le trouver ici

Le sujet spécial de louange, c’est le pain vivant et vivifiant, qui nous est proposé aujourd’hui.