Le Forum Catholique

Leurs séminaires font le plein, leurs églises débordent, mais le pape se méfie de ces « conservateurs ». Née sous Jean-Paul II, grandie avec Benoît XVI, cette nouvelle génération de fidèles rayonne par son dynamisme dans une Église de France fatiguée. Le vent glacial qui souffle depuis le Vatican sur ces chrétiens très engagés suscite leur profonde incompréhension.

Le pape François n’aime pas les « dentelles ». Entendez les dentelles d’église, les surplis, en particulier, ces tuniques blanches portées sur la soutane. « Vous avez encore les dentelles… mais où sommes-nous? Soixante ans après le Concile! », a ainsi reproché François aux évêques et prêtres siciliens, le 9 juin, sur la base de « photos » qu’on lui avait transmises à dessein. François leur a assené un autre coup: « C’est beau de rendre hommage à sa grand-mère, mais c’est mieux de célébrer sa Mère, sa Sainte Mère l’Église… »

Cette pique papale est symptomatique du vent glacial qui souffle depuis un an sur « la planète tradi ». En ligne de mire : une sensibilité et l’attachement d’un certain nombre de catholiques à l’ancienne liturgie tridentine. En 1965, après le concile Vatican II, elle a été remplacée par la messe, dite de Paul VI, célébrée face à l’assemblée, dans la langue du pays.

À vrai dire, un feu nucléaire a été déclenché il y a un an, le 16 juillet 2021, avec la publication d’un motu proprio…

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Guénois dit tout et son contraire, d'un côté il estime que la présence de tradis est la cause de la suspension des ordinations et que François s'acharne sur eux, de l'autre côté, je cite :

Une source romaine parfaitement informée du dossier explique: «Mgr Rey est respecté pour son action missionnaire inlassable, mais il a la réputation de ne pas toujours tenir compte des remarques qui lui sont faites. La décision de suspendre les ordinations n’est pas un coup de tête ; elle vient après des années de discussions non suffisamment suivies d’effets. Un point sensible: il est aujourd’hui de règle dans l’Église de ne pas accueillir et ordonner des séminaristes rejetés d’un autre diocèse ou d’un institut. Or Toulon accueille largement des candidats au sacerdoce sans tenir compte des réserves des évêques ou supérieurs religieux qui ne les ont pas admis à poursuivre vers le sacerdoce. Du coup, c’est le discernement et la gouvernance de l’évêque qui sont mis en cause à Rome, et non les questions tradi.»

Il cite une cause possible et il en donne également une autre par l'intermédiaire d'une citation. Ces deux causes ne sont pas contradictoires et peuvent s'additionner. Il est évident que le diocèse de Toulon accueille beaucoup de vocation venant d'autres régions et dont le profil classique, sans être forcément « Tradi », ne s'accorde pas forcément avec le séminaire de leur localité d'origine. C'est également le cas du séminaire de Bayonne dont l'évêque, issu du diocèse de Toulon, doit, en ce moment, essayer de se faire le plus petit possible…

Guénois écrit : Rome fait pression pour que l’évêque, Mgr Dominique Rey, 69 ans, en charge depuis vingt-deux ans, démissionne. Le 29 mai, le Vatican a suspendu les ordinations de quatre prêtres et six diacres prévues fin juin. Un évêque coadjuteur, d’une autre sensibilité, pourrait être rapidement nommé à ses côtés, avec droit de succession. Méthode radicale que François a déjà appliquée dans le diocèse de Ciudad del Este, au Paraguay, en août 2014. À un mois d’intervalle, la suspension de l’évêque avait suivi celle des ordinations.

Dans La Croix : Il est le seul des quatre [ordinands] à avoir suivi le séminaire de la Castille, à Toulon, après avoir commencé sa formation à Ciudad del Este, dans l’est du Paraguay, où les ordinations ont elles aussi été suspendues, en 2014, sur ordre de Rome. Accusé de malversations financières et d’avoir couvert des faits de pédocriminalité, l’évêque de Ciudad del Este, issu de l’Opus Dei, avait par la suite été démis de sa charge. Son séminaire avait été fermé.

Il omet de dire la raison de la suspension des ordinations à Cuidad del Este (et la fermeture de son séminaire) en pratiquant l'amalgame entre deux situations très différentes pour faire croire à son lectorat que François est coutumier du fait de sabrer des ordinations selon son bon plaisir.

qui peuvent paraître contradictoires avec le discours habituel d'ouverture, même si elles ont eu lieu des motifs différents. Il aurait pu rajouter la fermeture du séminaire de Mendoza, parce que les séminaristes ne voulaient pas recevoir la communion dans la main pendant la pandémie ; (c'est vrai que c'est grave !) De même que la dispersion des Franciscains de l'Immaculée…

Pour ce qui est des Franciscains de l'Immaculée, c'est Benoît XVI qui avait demandé une visite canonique. Et selon le P. Lombardi, la décision de François ne se réduisait pas à la seule question liturgique.

A Mendoza, c'est la désobéissance des séminaristes à l'évêque qui est en cause, désobéissance encouragée par l'ancien recteur du séminaire. Je suis désolé mais des séminaristes appelés à devenir prêtres sont censés obéir à leur évêque.

mais il y a un point commun c’est la brutalité. Et les sanctions brutales se font toujours contre des façons de faire traditionnelles. Il y a beaucoup d’autres désobéissances, regardez vers l’Allemagne par exemple, qui ont droit à la plus grande mansuétude. Pour ce qui est de l’obéissance des séminaristes c’est évident sur le principe mais il y a des désobéissances légitimes. L’obligation de communion dans la main, dont le refus a déclenché la fermeture du séminaire, est un abus de pouvoir. La forme normale de la communion c’est sur la langue et la communion dans la main ne repose que sur un indult.

il y a effectivement des sanctions qui se perdent. J'ai vu récemment qu'une élue musulmane et un autre, protestant, avaient reçu la communion dans une église en Allemagne... Et on n'entend pas grand monde dans la hiérarchie pour s'en émouvoir.

Pour la communion dans la main par temps de pandémie, je ne crois pas qu'on puisse parler de désobéissance légitime. Dieu ne commande pas de communier dans la bouche, et communier dans la main n'est pas un péché (sauf dans un diocèse où l'indult ne serait pas accordé). On peut discuter ad libitum la question de savoir lequel des deux modes de réception est le plus contaminant, qui n'est pas tranchée, et n'est pas le fond du problème. L'évêque a estimé en conscience (à tort ou à raison) que les conditions sanitaires empêchaient la communion dans la bouche, il n'y a pas là un ordre arbitraire contre la foi ou la raison, par conséquent il doit être obéi, a fortiori de la part de ceux qui doivent recevoir de lui les saints ordres.

Je ne vois aucune preuve qui incline à penser qu'il y a une volonté chez l'évêque de saquer ces séminaristes parce qu'ils ont une sensibilité traditionnelle. En revanche je vois plutôt une forme de rébellion de leur part à vouloir s’arc-bouter sur ce qui leur paraît plus convenant (la communion dans la bouche) qui a pu justifier la suspension des ordinations et la fermeture du séminaire, sur fond de divisions et de fortes tensions dans le diocèse comme indiqué dans l'article de Cath.ch. Refuseront-ils une fois prêtres de donner la communion dans la main aux fidèles qui le souhaitent et qui en ont le droit ? Il y a là un risque de dérive par rapport aux normes locales habituelles de l’Église qui doivent être respectées. Réciproquement ce serait un abus grave de la part d'un prêtre "vieille école progressiste" de ne pas vouloir donner aux fidèles qui le souhaitent la communion dans la bouche.

qui est assez vague dans l'article dont vous reproduisez le lien: celui de ne pas être fidèle à Vatican II. Dans un contexte de crise comme le nôtre, une accusation peut être fourre-tout et approximative (un peu comme Staline obsédé par les "koulaks", ces paysans supposés s'enrichir sur le dos des autres et de la collectivité). Je cite l'extrait de l'article que vous citez:

Le problème serait le fait que le séminaire n’adhérerait pas pleinement au Concile Vatican II et à la Ratio Fundamentalis, le «programme» du Vatican pour la formation des futurs prêtres.



On aurait aimé savoir ce que signifiait, dans ce séminaire, "ne pas adhérer pleinement à Vatican II". L'adverbe "pleinement" peut rendre les choses encore plus confuses, car il est facile d'étendre ce chef d'accusation. Qui n'adhère pas pleinement ? Celui qui critique Vatican II ? Celui qui émet des objections ? Celui qui le minimise en évitant d'en parler ? Celui qui procède à une formation classique ?

Mais vous noterez que l'article emploie le conditionnel.
Je passe sur votre comparaison implicite entre Staline et François, l'un acharné à combattre ses koulaks et l'autre supposément obstiné à traquer ses tradis, qui est, comment dire... malvenue ?

D'autant que François a envoyé après T.C des signaux positifs à l'égard de la FSSP et des autres instituts, et aussi avant, on l'oublie, vis-à-vis de la FSSPX. Il n'est peut-être pas si tradiphobe qu'on le dit ?

Apparemment ce qui a motivé la décision vaticane à Mendoza est la fronde contre un évêque jugé pas assez conservateur, pas suffisamment en tout cas pour autoriser, comme il se doit, la communion sur la langue par temps de Covid, dans un diocèse où se sont installées des communautés très conservatrices. Honnêtement, je ne vais pas continuer à gloser sur un diocèse du bout du monde dont, j'imagine, ni vous ni moi ne connaissons grand chose. Je gage que le pape, lui, connaît bien ce diocèse.

Le pape veut simplement privilégier la qualité à la quantité selon l’adage qui a prévalu depuis les années 70 et a servi à masquer la désastreuse chute des vocations. Pour mémoire le séminaire de Buenos Aires a ordonné 4 prêtres l’an dernier (vu la piètre quantité la qualité doit être exceptionnelle !). Un exemple qu’il semble vouloir répandre sur toute l’Église, comme le souffle d’une nouvelle Pentecôte qui la revivifiera enfin loin de toute tentation restaurationniste.

Lisez ce qu'a écrit Davidoff2 plus ceci tiré de La Croix, que j'ai déjà cité :

Un prêtre appartenant au Tiers-Ordre d’Eucharistein, ordonné en 2011 par Mgr Rey malgré les réserves de l’épiscopat suisse, a été formé à Fribourg (Suisse). Il a vécu seul pendant une dizaine d’années dans le Valais, à plus de 500 kilomètres de son évêque de tutelle, où il aurait pratiqué des pseudo-exorcismes assortis d’actes sexuels, selon plusieurs sources ayant eu accès au dossier.

Compte-tenu des scandales sexuels qui ont éclaboussé l’Église, un évêque peut-il se permettre d'ordonner à tout va sans regarder à la qualité, a fortiori quand il s'agit de diacres ordonnés dans d'autres diocèses qui n'ont même pas fait un an de séminaire à la Castille, comme trois des quatre ordinants de cette année. Je veux bien croire que ces trois-là sont bien sous tous rapports et haut dessus de tout soupçon, mais ne vaut-il pas mieux pour un évêque d'ordonner des séminaristes de son diocèse qu'il connaît bien ?

La révolution liturgique et le nouvel ordo datent de 1969 et non de 1965.

Le "retournement" du célébrant et l'introduction du vernaculaire datent de début 1965.
A Pâques 1966, en France, entrée en vigueur du nouveau Pater ("et ne nous soumets pas..."). La préface peut elle aussi être dite en vernaculaire.
29 juin 1967 : possibilité de dire le canon en langue du pays (donc toute la messe).
15 août 1968 : entrée en vigueur de trois prières eucharistiques supplémentaires (2, 3 et 4)

Certes, la messe de Paul VI dans sa forme achevée n'entra en vigueur qu'en 1969, mais son élaboration fut progressive.

Si le novus ordo est publié en 1969, il a été préparé de longue date. On voit déjà, par exemple, la patte de Mgr Bugnigni dans la semaine sainte de Pie XII, sans parler de tous les aménagements et expériences liturgiques tout au long du XXeme siecle...

Pourquoi ne pas placer cette contribution dans le fil déjà consacré à ce sujet ?

Je laisse courir, vu qu'il y a déjà de nombreuses réactions. Mais je recommande en général un petit tour dans l'historique avant de poster ...

Cordialement
Meneau

Merci Meneau.

J'ai consulté l'historique avant de poster bien sûr.

Mais je n'ai pas trouvé de fil en rapport avec ce nouvel article évoquant l'hostilité du pape envers la liturgie traditionnelle.

Peut-être que cela m'a échappé.

Cordialement,
Goupillon

Cela semble vous avior échappé.

Pas grave
Cordialement
Meneau

... Est de plus en plus critique vis à vis du pontificat actuel et de plus en plus bienveillant avec les tradis...

Je me suis laissé entendre dire qu'il était atterré par tout ce qui se passe à Rome.

Comme il est bien renseigné c'est toujours intéressant de le lire.

Et il en use généreusement en ce moment...

Merci pour ce post.

le nouvel évêque de Toulouse non plus. Obéissance bête et méchante oblige !!!