Le Forum Catholique

Sous toutes réserves, je n’ai vu qu’une photo, je crois avoir reconnu Monseigneur Aumonier crossé et mitré à Saint-Sulpice ce matin.
Comme nous le savons, la messe par excellence est la messe pontificale, de laquelle dérivent toutes les autres formes de célébrations par simplifications successives.
Les simplifications sont nées de l’absence de personnel ecclésiastique. On ne peut pas dire que c’était le cas à Saint-Sulpice.

Dans le rite traditionnel, quand un évêque célèbre, il n’y a d’autre choix que la messe pontificale ou la messe basse. La messe chantée et la messe solennelle sont exclues.

Or je crois avoir vu Mgr Aumonier célébrer une messe chantée, et, comble de l’étrange, avec une mitre et une crosse.

C’est peut-être joli mais liturgiquement totalement inexplicable. Je me demande qui peut être le cérémoniaire responsable d’une telle innovation. La liturgie est une science difficile : si on brouille le message avec des incohérence, on ne favorise pas sa préservation.

Franchement est ce le principal problème de l Église aujourd'hui ?

Selon le cérémonial des évêques, au §59

... tout évêque peut aussi s'en servir [la crosse], lorsqu'il célèbre solennellement, avec le consentement de l'évêque du lieu ...

Et cela date d'ailleurs d'avant la réforme liturgique de 1969 (cf Pontificales ritus de 1968)

Vous auriez été bien inspiré de vérifier avant de manifester votre surprise ! Comme vous dites, la liturgie est une science difficile. C'est d'ailleurs bien plus qu'une science ...

Ion

ne porte qu'accessoirement sur la crosse...

Il y a une video Youtube, faite par Notre-Dame de Chrétienté, où on peut suivre intégralement la messe de ce matin (je n'ai jeté qu'un coup d'oeil sur la procession de sortie): il sera facile de voir si c'est ou non une messe pontificale.

Vous ne changerez pas.
Vous sortez toujours des textes de la néo liturgie, le pontifical de 1984, pour justifier vos errements, et surtout vous vous gardez bien de nous dire que vos références concernent la nouvelle messe.
Vous traitez vos opposants d’imbéciles alors que vous ne maîtrisez rien.
Votre texte de la liturgie réformée parle de messe solennelle alors que dans la tradition une messe solennelle suppose diacre et sous-diacre.
Votre pontificale ritus date de 1968 donc là encore vous nous enfumez : vous vous êtes trompé de forum, ici la liturgie d’après 1962 est hors sujet.
Et je ne parle même pas du fait que vous n’aviez rien compris à mon message initial.
J’ignore si votre incompétence dépasse votre mauvaise foi ou inversement.

Mon message initiale rappelle, ce qui fut confirmé récemment par la commission Ecclesia Dei, que contrairement à un Père abbé bénédictin ou certains prélats qui jouissent des pontificaux par privilège et non de droit, et qui de ce fait peuvent célébrer des messes chantées et solennelles qui sont l’option par défaut, un évêque ne peut célébrer que pontificalement, au trône ou au faldistoire, ou bien célébrer une messe basse prélatice. Et bien entendu l’usage de la crosse s’il est délégué par l’ordinaire du lieu, ou si le célébrant est cardinal, ne se fait qu’au trône.

ici la liturgie d’après 1962 est hors sujet

Si vous pouviez le rappeler à chaque liseur qui évoquerait le sujet, ça ferait gagner un temps précieux à leurs confesseurs.

Ath

... ne concernent justement pas ce que vous appelez (de manière très impropre) "la nouvelle messe". Pontificales ritus date de 1968, précède la réforme liturgique, et simplifie les rites épiscopaux, et ce, quelque soit l'édition du MR utilisée. Je maintiens donc qu'il n'est pas étonnant que Mgr Aumonier ait célébré de cette manière à St Sulpice, même si, comme vous semblez le suggérer, il célébrait avec le missel de 1962.

Regrettant votre agressivité ...

Ion

Avec l’évêque crossé et mitré : très FSSPX !


Dommage

Nemo attaquait, sans le dire explicitement, la messe de départ du pèlerinage de Chrétienté, organisé chaque année de Paris à Chartres, à l'occasion de la Pentecôte.

Vous êtes avocat, ne vous faites pas procureur !