Le Forum Catholique

aux abonnés, pouvez-vous en donner un résumé?

Donc en gros les ordinations diaconales et sacerdotales sont suspendues sine die à la demande du cardinal Ouellet, après la visite de Mgr Aveline, notamment à cause du nombre de séminaristes issus de communautés nouvelles et d'autres diocèses

L'impression qui est donnée, c'est que le séminaire de Toulon faut concurrence aux autres séminaires, et qu'il marche trop bien.

Communiqué du diocèse de Toulon

il n'est pas offert.

Et s'il faut créer un compte, alors je n'appelle pas cela un article offert.

XA

(je n'ai pas eu de compte à créer).
Ils ont du papier à vendre, ça fait partie des différences.

L'article insiste aussi sur le fait que le séminaire marche bien (66 seminaristes, contre 100 à Paris et 115 à la CSM, c'est le 3e de France), avec des ordinations en rapport (8 en 2020, 6 en 2021), et qu'entre un tiers et la moitié viennent de communautés nouvelles, comme la smmd ou d'autres moins traditionnelles.

Bref, ça dérange un peu tous ceux qui préfèrent qu'après eux il n'y ait plus rien, et qui trouvent que Toulon est le clou qui dépasse ou le contre exemple...

Certes la smmd est jeune...mais on appelle plutôt nouvelles les congrégations charismatiques or la société des missionnaires de la miséricorde divine n est pas charismatique mais plutôt traditionnelle.

donc ça compte non ?

Enfin, le terme communauté nouvelle est souvent utilisé aussi pour parler des traditionalistes, même si j'y préfère le terme nouvelles communautés puisque ce qu'ils font n'est pas nouveau mais a pas mal d'années, c'est la communauté qui vient d'émerger, pas ses pratiques.

In Christo,
Jerailu.

Est l’article est libre en lecture.

Ce n'est pas "gratuit". Bien sûr, on peut donner une adresse "jetable" (sic). Mais c'est malhonnête.
Une adresse électronique, ce n'est pas anodin. Les abonnés du Salon beige en savent quelque chose en période de collecte de fonds...

XA

Effrayant car Rome et le nouveau cardinal Aveline s attaquent à un diocèse et à un séminaire florissants..
Révélateur du fait que l accueil, le dialogue, les ponts...ça marche pour les musulmans ou les protestants mais pas entre catholiques !

Bon ça augure mal de la visite fraternelle prévue chez Saint Martin !

Rome demande au diocèse de Toulon de surseoir à ses ordinations
Les ordinations diaconales et sacerdotales prévues fin juin à Toulon n’auront pas lieu. Rome s’interroge sur la restructuration du séminaire de la Castille et sur sa politique d’accueil, notamment de membres de communautés nouvelles.

Le coup est dur. Le Vatican a demandé au diocèse de Fréjus-Toulon de surseoir aux ordinations diaconales et sacerdotales prévues fin juin, a annoncé Mgr Dominique Rey jeudi 2 juin dans un communiqué. Cette décision fait suite à une visite « fraternelle », à la demande de Rome, entreprise ces derniers mois par le cardinal Jean-Marc Aveline, archevêque de Marseille et métropolitain de la province éponyme dont dépend Toulon.

Le prélat aurait relevé, selon nos informations, plusieurs points qui posent question dans la formation et le discernement des candidats du séminaire de la Castille, mais également l’accueil de membres de communautés nouvelles et de jeunes issus de diocèses extérieurs à Toulon. « À côté des nombreux beaux fruits que portent l’annonce de l’Évangile et la mission des chrétiens engagés – clercs, consacrés et laïcs – dans notre diocèse, ont pu être abordées les questions que certains dicastères romains se posaient autour de la restructuration du séminaire et de la politique d’accueil du diocèse, a confirmé Mgr Rey dans son communiqué. Un entretien sur ces sujets encore récemment, avec le cardinal Ouellet, préfet de la Congrégation pour les évêques, a permis d’apporter des compléments utiles ». C’est dans l’attente de nouveaux échanges entre Toulon et les dicastères concernés que Rome a demandé de surseoir à ces ordinations.


Une épreuve pour les séminaristes
Cette décision est accueillie « dans la douleur et la confiance » par Mgr Dominique Rey et les équipes du séminaire de La Castille mais reste néanmoins « une épreuve » pour ceux qui devaient recevoir l'ordination, indique-t-on au diocèse. « Nous aurons à coeur de les porter dans la prière et de continuer à les accompagner dans leur cheminement », souligne l’évêque de Toulon.

Le séminaire de Fréjus-Toulon avait ordonné 6 prêtres en 2021, et 8 l’année précédente. Depuis plusieurs années, le nombre de candidats à la prêtrise au sein du séminaire de la Castille figure parmi les plus élevés de France. En 2019, il en comptait 66, juste derrière les séminaires de Paris (100) de la communauté Saint-Martin (115). Parmi les explications de ce chiffre élevé, la forte présence de membres de communautés nouvelles venus se former à Toulon. Parmi elles, se trouvent notamment les missionnaires de la Miséricorde divine, la communauté ivoirienne Mère du Divin Amour ou encore la communauté Douce Mère de Dieu. « Mgr Rey a pour principe de donner une chance à toute communauté qui lui demande d’être accueillie », expliquait en 2019 le père Jean-Noël Dol, recteur du séminaire jusqu'en 2020, devenu vicaire général du diocèse. Les communautaires représentaient en 2019 entre « un tiers et la moitié » des 75 étudiants accueillis, propédeutiques et diacres compris.
Antoine Pasquier

c'est quand Caïn s'en va rencontrer Abel ? C'est bien cela ?

(je ne dis pas le cardinal, il n'a pas encore été créé).

S’il devait y avoir un Conclave dans les tout prochains jours, y siégerait-il ?
Existe-t-il un rituel spécifique? Je pense que la décision papale crée le cardinalat, non ?

Ce texte ne répond-il pas à votre question ? même si sa rédaction est assez absconse

Can. 351 - § 1. Pour la promotion au Cardinalat, le Pontife Romain choisit librement des hommes qui sont constitués au moins dans l'ordre du presbytérat, remarquables par leur doctrine, leurs mœurs, leur piété et leur prudence dans la conduite des affaires; ceux qui ne sont pas encore Évêques doivent recevoir la consécration épiscopale.

§ 2. Les Cardinaux sont créés par décret du Pontife Romain de fait publié devant le Collège des Cardinaux; à partir de cette publication, ils sont tenus aux devoirs et jouissent des droits définis par la loi.

§ 3. Celui qui est promu à la dignité cardinalice et dont le Pontife Romain a annoncé la création mais en réservant le nom in pectore n'est tenu pendant cette période à aucun des devoirs des Cardinaux et il ne jouit d'aucun de leurs droits; cependant, une fois son nom publié par le Pontife Romain, il est tenu à ces mêmes devoirs et jouit de ces mêmes droits; mais il obtient la préséance à partir du jour de la réservation in pectore.

J'avais noté sur mon Code bilingue et annoté un gros point d'interrogation en marge du texte latin.
C'est probablement dû au fait qu'on annonce publiquement un bon moment à l'avance les noms des futurs cardinaux, ce qui n'était pas prévu en 1983 (...ou plutôt lorsque cette partie du Code a été rédigée).

Le "Commentaire" est un peu perplexe, il parle d' "annoncer la nomination ... en consistoire (cf. c. 353) ; à partir de ce moment , ils sont considérés à toutes fins pratiques membres du collège des cardinaux".

Le tweet https://twitter.com/vaticannews_fr/status/1530857186397769729 auquel renvoyait le message récent https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=946427
...ce tweet donc disait :
"Mgr Jean Marc Aveline créé cardinal par François. L'archevêque de Marseille est au nombre des 20 nouveaux cardinaux annoncés ce dimanche par..."

Créé ?...

Il y a clairement un ...manque de clarté de la part du Saint-Siège et de ses journalistes.
En cas de conclave, ça pourrait poser des problèmes.

qu'il faille attendre le consistoire où le Saint Père annonce la création et remet la barrette.

Mais si Notre très Saint Père si piteusement régnant devait défuncter avant le consistoire - que Dieu nous préserve d'un pareil malheur - des chicaneries seraient à craindre puisque grâce à SS François, le droit canon est devenu bien mou.

Décide que l’heure est venue, je ne pense pas qu’on doive parler de malheur. La volonté de Dieu est toujours une bénédiction

La grande question que je me pose depuis dimanche dernier, lors de la création des cardinaux.

Je ne dis pas que je souhaite quoi que ce soit: juste que la volonté de Dieu soit faite !

Pour l'instant il n'y a eu qu'une annonce. Ils seront créés au consistoire du 27 Août.

Cordialement
Meneau

C’est aussi la grande question que je me suis posé. Il faudrait que les cardinaux voient leur barrette cardinalice remise par le Pape pour que les droits dont ils sont titulaires deviennent effectifs.

au prix de la dénonciation de son frère.
L'exemple serait plutôt celui de Judas.

A Rome comme à Paris, on a choisi le même plan. Conduire sereinement l'Eglise d'un côté et la France de l'autre sur les voies de la chute, et quand le mouvement est bien établi, tirer parti de tout événement même contraignant pour accélérer et amplifier la vague destructrice rendant ses coups de boutoirs irréversibles.

La quasi totalité des diocèses français qui n'ont plus aucun séminaire peuvent dormir tranquille - jusqu'à une mort qui passera totalement inaperçue.

Versailles peut se faire du souci, quant à Paris le déclin brutal est bien amorcé, ça ira tout seul.

Ils ont débarqué le prêtre qui s'occupait des vocations, en cours de route, et pendant l'interrègne où en théorie on ne touche à rien.

Le cardinal Ouellet devrait donc leur faire la paix... à moins qu'il n'y ait une controverse théologique en cours ou une recension de thèse qui ne serait pas passée ?

Pas de numéro puisque l'évêque de Rome n'en veut pas, mais un qualificatif s'impose.

Il y a vraiment une volonté de casser les ordinands, leurs familles, leurs amis, le diocèse de Toulon et l'évêque. Et les candidats au séminaire.

Au lieu de féliciter l'évêque, il est sanctionné. Et naturellement sans aucun motif, François laisse les rumeurs circuler.

Aucune entreprise n’userait d’une telle désinvolture avec son personnel.
Ou du moins ne le ferait sans des raisons extrêmement graves.
Vue la façon dont l’Eglise gère l’hérésie et la pédophilie, on imagine chez
Monseigneur Rey un crime contre l’humanité voire pire pour avoir déclenché une telle sanction dans un délai aussi court. D’autant plus que la sanction retombe sur des familles de fidèles qui ne sont nullement responsables.
Bien sûr je ne dis pas que Mgr Rey n’a pas fait d’erreurs, il y en eût sans aucun doute. Néanmoins il me semble que le salut des âmes est plus favorisé à Toulon que dans nombre de diocèses.

de René Poujol (1) sur son compte Facebook.

La seule question que nous étions nombreux à nous poser était de savoir quand surviendrait "enfin" une décision de ce type. Bien évidemment on ne contestera pas au diocèse de Fréjus Toulon de porter aussi, ici ou là, de beaux fruits. Mais cela reposait sur de telles ambiguités qu'une clarification devenait nécessaire. Il semble que ce soit en cours. Et nul ne peut dire à ce stade sur quoi elle débouchera. Dans mon livre "Catholique en liberté" j'évoquais ces "diocèses de France qui sont dans l'Eglise ce que Panama est aux pavillons de complaisance." On ne peut pas, impunément, même au nom de l'urgence de la mission, ordonner sans réel discernement des candidats au sacerdoce dissuadés, ailleurs, de poursuivre vers l'ordination, ou provenant de communautés qui ont été et parfois restent à ce jour en délicatesse avec les autorités religieuses légitimes. Au risque de nourrir le soupçon de vouloir "faire du chiffre". Je sais qu'une telle décision va susciter des regains d'amertume et d'agressivité en certains milieux, nourrir des théories du complot, des procès d'intention, des accusations de division, un surcroît de détestation envers le pape François. Inutile d'en rajouter et de jeter de l'huile sur le feu. Mais réjouissons-nous que cette question soit enfin prise à bras le corps.

(1) Journaliste, ancien directeur du Pèlerin

Mais j'ai déjà entendu dire que Mgr Rey accueillait sans se poser de question des séminaristes virés de partout.

Et je ne peux m'empêcher de me demander s'il n'y a pas un lien avec l'affaire Alcuin Reid, qui avait été viré du séminaire de Melbourne dans les années 90 pour des motifs qui d'après certaines sources relèvent du harcèlement homosexuel et qui a fini par se faire ordonner prêtre par littéralement Dieu sait qui contre l'avis de son évêque Mgr Rey il y a deux semaines, ce qui doit donner franchement l'impression d'un manque de discernement dans l'accueil des communautés.

pour être liée aux décisions romaines prises contre Mgr Rey, certainement envisagées depuis des mois.

de porter des jugements sur le diocèse de Mgr. Rey ? Vous êtes toulonnais ? Personnellement je connais bien le diocèse de Toulon à travers plusieurs prêtres et amis laïcs sur place et je peux vous dire que Mgr. ne manque aucunement de discernement; Mais il est jalousé car il a, lui, un séminaire digne de ce nom.
Alors on ne juge pas avec des "on dit" mais avec des preuves tangibles.

Qu'il accueille beaucoup de monde, cela se conçoit, aux vues de tous ceux qui sont déçus par le manque de foi d'autres diocèses qui sont plus pour la destruction de l'Eglise que pour sa promotion. Nous sommes en pleine déliquescence dans presque toute l'Eglise." "Ne crains point petit troupeau" (Saint Luc 12 32)

Sont sans doute de bons exemples du grand discernement de Mgr Rey...

Et autant le premier cas est effectivement peut-être trop récent pour expliquer l'interdiction d'ordonner, autant le second est plus ancien.

Des sources à Rome ont également déclaré que le «prêtre» illicite de Dom Alcuin Reid, un érudit liturgique traditionaliste, aurait pu être utilisé comme prétexte pour bloquer les ordinations.

Reid, qui dirige la communauté monastique de Saint-Benoît dans le diocèse de Rey, s'est vu refuser l'ordination par plusieurs évêques et ordonné illégalement par un évêque anonyme décrit sur le site Web du monastère comme "un prélat supérieur en communion sans entrave avec le Saint-Siège".

Cependant, dans un communiqué daté du 13 mai, la communauté monastique précise que Rey lui-même a refusé d'ordonner Reid et qu'il s'est abstenu de procéder à l'ordination par crainte de représailles du Vatican.

Le bureau de Rey a précisé que l'évêque n'avait "en aucun cas donné sa permission pour cette ordination, ni envoyé une lettre" dimissoriale "[témoignant qu'un individu est apte à être ordonné par un autre évêque]" à l'évêque inconnu.

En fait, Rey a immédiatement suspendu Dom Alcuin et l'a empêché de célébrer les sacrements après que la nouvelle de l'ordination secrète a été connue.

Mgr Rey n'a pas pu ordonner Reid car les évêques australiens lui avaient dit en 2010 qu'il y avait un obstacle moral. L'évêque a fourni à Alcuin un aumônier et espérait que la communauté grandirait, a déclaré un prêtre de Toulon.

https://www.churchmilitant.com/news/article/rome-stops-ordinations-to-punish-good-bishop

Un article de journal de 2010 (plus tard supprimé après que Reid ait menacé de poursuites judiciaires pour diffamation) alléguait que Reid s'était livré à des pratiques homosexuelles et à une inconduite homosexuelle lorsqu'il était séminariste à Melbourne dans les années 1980.

L'article notait que plusieurs évêques avaient exhorté Reid à rechercher la laïcité et que ses facultés de diacre avaient été supprimées en 1991.

Imprudence de Mgr Rey à accueillir dans son diocèse Alcuin Reid pour fonder une communauté ? Etait-il au courant de ces allégations ?

eu égard à la rencontre mondiale des familles prévue à Rome, qu'une inclination comme celle que vous indiquez puisse justifier une réaction négative de la Rome actuelle ?

L'article de C.M parle de gay grooming (drague homo) et d'homosexual misconduct

l'understatement n'est-il pas de mise ?

Tout est dans le titre.

qu'il est inutile de chercher des raisons aux mauvaises actions des méchants;
qu'eux-mêmes ne cherchent plus à les expliquer;
que même les prétextes leur apparaissent inutiles.

L'évêque de Fréjus-Toulon accueille dans son diocèse tous les séminaristes et toutes les communautés en rupture de ban, sans discernement et sans suivi. Comme il me l'a dit un jour à peu près en ces termes : j'accueille tout le monde et la vie se chargera de faire le tri. Et tant pis pour les dégâts humains. Comme me l'a dit un de ses admirateurs : ce sont les bavures de la nouvelle évangélisation. Par ailleurs, ce qui a dû agacer le pape, c'est qu'une partie des séminaristes de son diocèse ne pratiquent que l'ancien rite. Le chancelier du diocèse lui-même a été ordonné diacre, puis prêtre dans l'ancien rite.

(sur son Facebook)

Pour situer Yves Hamant

Déplorer que certains diocèses soient dans l'Église ce que Panama est aux pavillons de complaisance, c'est se moquer du monde quand on appartient à une tendance qui depuis des décennies fustige le juridisme et plus généralement le droit canon, la discipline et toutes les règles anciennes de l'Église.

Peregrinus

qui aime bien baver, il est du Pèlerin c'est normal

entièrement raison. Je suis de votre avis. Je fais partie des amis de certains qui doivent recevoir les Ordres.

à empêcher les vocations d'éclore ? Les ordinations de se faire ? L'évangélisation de se réaliser ?... Le Royaume de Dieu d'être annoncé ?

Et

Quel est celui qui a intérêt à promouvoir le dialogue avec les ennemis acharnés de l'église catholique fondée par Dieu ?

histoire de mettre un coup de pied dans la fourmilière. Et voir jusqu'où Rome est prête à aller.

Que penser d'un évêque qui, sans raison valable autre qu'une obéissance mal comprise, laisserait en carafe des séminaristes qui se préparent depuis six ans à la prêtrise, ce à trois semaines des ordinations?

ceux que Dieu appelle à la prêtrise comprennent qu'ils ne peuvent être vraiment prêtres qu'en dehors des structures de l'église conciliaire.

La sécession des fidèles et des prêtres traditionnels pour avoir le champ libre.

Ne leur faisons pas ce cadeau.

il faut leur laisser ce champ libre: il est stérile!

et se retirer sur les grasses prairies de la Foi.

l'a bien compris !

https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=945781

Évidemment. L'évêque est maître chez lui. Ça suffit cette pseudo-obéissance

Il s'agit d'une mesure de suspension disciplinaire.
Le rite ne compte plus, c'est ce que l'on croit que l'évêque pense qui fait de lui un coupable potentiel.
Préventivement et aveuglément, la sanction tombe, comme une lettre de cachet, discrétionnaire.

Mais comme depuis quelques années les cardinaux dorment, les évêques ne bougent pas une oreille, du moins majoritairement, rien ne se passe. Ceux qui sont contre écrivent des livres. On ne prend même plus la peine de leur répondre.
J'attends toujours qu'un tribunal soit réuni pour définir la nature exacte de la fonction exercée par le pape François, et donc les pouvoirs dont il dispose, d'une part ; en conséquence ou parallèlement, annuler tout ou partie des actes et des réformes de ce pontificat.

Quand on est catholique, on ne peut pas changer de crèmerie au premier accroc. Mais il ne faudrait pas pousser le bouchon trop loin. Tendre l'autre joue, pourquoi pas, mais pas toutes les semaines.
Il ne faut pas avoir peur des mots : nous vivons une répression, une chasse aux sorcières, une épuration systématique qui vise d'abord le clergé et la règle liturgique, pour qu'à terme les fidèles n'aient aucun moyen d'exercer la religion de leurs pères selon leurs souhaits et les normes immémoriales de l'Eglise. Les fidèles disparaîtront alors à leur tour.
Un anéantissement, par la voie hiérarchique, de tout ce qui ne correspond pas à leur nouvelle religion. Encore plus nouvelle et défigurée aujourd'hui qu'après la période conciliaire, car la mauvaiseté s'y mêle.
Ca me dégoûte.

Si quelqu'un le sait.

Les ordinations de six diacres et de quatre prêtres devaient avoir lieu (dans trois semaines seulement) !

même s'ils sont élevés par rapport à d'autres diocèses, ils restent peu élevés et donc contredisent le reproche d'appeler au sacerdoce des bataillons de jeunes hommes non préparés ou n'ayant pas la vocation.

(...) Le fait est sans précédent dans l'histoire récente de l'Église de France. Sa violence également, trois semaines avant la cérémonie. (...) Si la décision est tombée aussi brutalement aujourd'hui - typique du mode de gouvernement du pape François -, ce serait, selon une source informée, en raison de « l'ouverture de Mgr Rey à l'option traditionaliste qui est maintenant ciblée et combattue depuis un an dans toute l'Église de France sur ordre de Rome et du pape.»

Article de Jean-Marie Guénois dans Le Figaro

François a manifeste peu d hostilité aux Tradis de 2013 à 2021...

Son option profondeur serait plutôt de créer le désordre avec des tradisxqui coexistent avec les progressistes comme dans la communion anglicane...

Influence de son entourage ?

ne peut aller sur internet (il n'a pas accès à un ordinateur, et encore moins à Twitter), ni s'intéresser à ce qui se passe dans chaque diocèse, mais laisse empiriquement les entourages et les congrégations décider. Les fins de règne sont classiques. Cela vaut en politique comme ailleurs. L'Eglise n'y échappe pas Demandez-vous qui décidait dans les dernières années du mandat de Jacques Chirac. Villepin ? Aux dires de certains, Chirac ne faisait rien, son agenda étant vide.

On ne voit pas en quoi l'Eglise serait épargnée par ce phénomène de décomposition de fin de règne. Surtout quand le Pape a 85 ans, bientôt 86. Dans le monde normal, profane, on travaille rarement avec des octogénaires parce que l'âge de le retraite est là. Mais dans certains milieux - ecclésiaux avec l'exemple venu de Rome , on fait ainsi.

Ce qui ne va pas dire que le Pape ne partage pas ces options "progressistes": mais cela ne suffit pas à expliquer ce qui se passe depuis ces derniers mois. Ou si, parce que la Curie - ou une partie - se sent habilitée à agir dans le sens "éradicateur".

Ne faisons pas comme certains qui imaginent que les individus font ce qu'ils veulent, alors qu'ils baignent dans les structures, dans des milieux, dans des entourages.

La connaissance par François de l'Eglise vient aussi de ce qu'on lui rapporte et de ce qu'il entend. Or ce que l'on rapporte est rarement "brut": c'est forcément traité et filtré. Il existe forcément des biais qui influencent votre jugement. Et le rôle de la presse ne fait que corroborer cette réalité.

N'est-ce pas lui qui disait que s'il ne se sentait plus capable de gouverner, il démissionerait comme BXVI?

Je crois qu'il a encore toute sa tête, sinon ses jambes.

Quand on est en fauteuil roulant on ne peut pas accéder à un ordinateur,?


Étrange

A l'heure de l'inclusion des PH dans le milieu pro (et ailleurs), vos propos sont, comment dirais-je ? - décalés.
Et vous pensez sans doute à ce rythme que M. BACH ne pouvait être, par nature, un compositeur, ni Gilbert MONTAGNE un chanteur, ni Damien ABAD un ministre mais seulement un bras cassé, etc.

est aveugle et Damien Abad a juste 42 ans: il fait encore partie d'une génération numérisée et informatisée. Sauf que François n'en fait pas partie et je me souviens d'octogénaires qui n'ont jamais accédé à des ordinateurs. Je voulais juste dire qu'il fallait prendre - outre les options de François - le paramètre de l'âge, qui joue aussi beaucoup dans la gestion ecclésiale. A 86 ans, on n'a pas l'âge de Damien Abad (on en a même le double !) et normalement, on n'est plus censé travailler . Je connais rarement, dans le monde professionnel, des salariés ou des cadres travaillant encore à 86 ans...

François n'est pas réputé pour son usage d'internet, donc d'un clavier. Il en est peut-être resté au portable, mais ne va pas plus loin. C'est encore le Pape de la presse et des conférences de presse.

Ce n'est pas le roi mais ses conseillers, son entourage, son épouse et ses parents ... On connaît l'argument de l'appel du roi mal informé au roi mieux conseillé.

Qu'y-a-t-il d'étonnant à ce que la politique romaine hyper-centralisée, de type plus loyolesque encore que saint Ignace lui-même et pratiquement sans précédent sauf peut-être sous Pie XI et encore, camouflée en "synodalité" d'apparence, se poursuive ?

Les nominations cardinalices sont bien 100% bergogliennes : qui aurait songé à Mgr McElroy pour un cardinalat si ce n'est le Pontife régnant ?
Le cardinal Ouellet est connu sous ses différents visages du Canada à l'affaire McCarrick où son rapport avait reçu l'approbation personnelle du Souverain Pontife. Ce n'est pas homme à s'opposer à la ligne papale quelle que soit cette ligne. Il est souvent rangé parmi les papabili.

Pour valider votre lecture, il faudrait oublier que tout le pontificat a été comme cela :
- qui a oublié les Frères de l'Immaculée en Italie, à peine François élu en 2013 ?
- des mises à l'écart d'évêques un peu partout
- un centralisme à rebours de TOUTE la Tradition catholique (latine et orientale) pour les congrégations religieuses, l'évêque étant dépossédé au profit d'un dicastère romain ? Vultus Dei quaerere 2016.
- le motu proprio pour l'extinction par étapes de la Tradition de 2021 qui là aussi place Rome en premier avant l'Ordinaire du lieu.
Et j'en oublie tant l'interventionnisme romain a été une marque du pontificat, très au-delà de celui de Jean Paul II qui était tant critiqué et pourtant agissait avec patience, prudence et une mollesse magnifiée par Benoît XVI. (Qu'on songe que les deux pontifes de 1978 à 2013 soit 35 ans ont échoué à réformer les religieuses américaines, les institutions d'enseignement supérieur "catholiques" en empilant constitutions, encycliques, motu proprio, instructions, visites apostoliques ...). La méthode cautère sur une jambe de bois. A l'inverse, le Pontife régnant a la main chirurgicale et sans anesthésie.

Il y a une marque "rattienne" (Pie XI) dans le pontificat bergoglien. Mais là, il s'écarte de l'ouate et du sucre chers à l'anglicanisme doctrinal qui sert de boussole. Il emprunte au libéralisme (?) totalitaire "californien" dont j'ai parlé récemment.
L'administration Biden - et le Gouverneur Newsom est "l'étoile" du régime - vient juste de décider de priver les écoles publiques de fonds fédéraux pour la cantine (!) si elles n'imposent pas le C.R.T, le transgenrisme le plus forcené à de très jeunes enfants, les politiques de "transition" sexuelle irrécupérables à l'insu des parents etc. Or l'éducation est du ressort des États et de conseils locaux élus aux USA aucunement du gouvernement fédéral : le ministère fédéral fut créé tardivement et sa suppression est régulièrement évoquée.

Le "libéralisme" totalitaire, qui a un écho certain en cour de Rome, le Saint-Siège était représenté au sommet de Davos du "bon" Klaus Schwab et de Yuval Noah Harari (pas pour le critiquer), est fort peu "libéral" sauf pour sa déconstruction systématique des religions révélées, son opposition tranchée au "droit naturel" et il est globalement partisan du contrôle étroit des esprits et des corps (cf. O.M.S. le vaxisme etc.).
Cette forme de "libéralisme" (antireligieux - selon leurs formes traditionnelles - et toujours très capitaliste mais avec appui et financement des États comme Lénine l'avait vu) est le totalitarisme du XXIe siècle qui ne se cache plus.

Il est vrai qu'il est "consensuel" puisque les Européens et Canadiens, Australiens (avec un bémol) et Néo-Zélandais y adhèrent en majorité.
Comme je le répète avec les historiens de mon domaine, l'Église catholique (et les autres Églises et religions) sont toujours de "leur temps" : pour le meilleur et pour le pire.
Pie XI ne s'était pas opposé entre 1922 et 1929 au fascisme mussolinien, bien au contraire. L'opposition vient fin 1929 et encore avec des rémissions avant la dégradation vive de 1937-1939.
Il y a un tropisme totalitaire dans le catholicisme du XXe-XXIe siècle qui prend les couleurs du totalitarisme "du moment".

Bonjour Super-Malouin,

Sous François, a-t-on le droit d'être à la fois institutionnellement diocésain et intellectuellement anti-inclusiviste, au minimum in pectore, comme cela semble être le cas, ici où là ?

Telle est la question qu'il est possible de se poser, sinon depuis mars 2013, du moins depuis Amoris laetitia.

Ce pontificat n'est-il pas douloureusement, mais aussi nécessairement voire salutairement clarificateur, en aval d'un tiers de siècle au cours duquel Jean-Paul II et Benoît XVI ont "autorisé" les catholiques diocésains à n'être "ni pour les abus ou excès post-conciliaires, ni contre les textes conciliaires qui les ont rendu possibles, bien au contraire" ?

Merci beaucoup pour toute réponse et bonne journée.

Scrutator.