Le Forum Catholique

Surprise, surprise.
il semblerait que les évêques français et belges aient décidé de supprimer l'huile des catéchumènes et es onctions du cérémonial de baptême des petits-enfants.ce serait remplacé par un geste de bénédiction.
1°-Qu'en est-il des baptêmes d'adultes et des enfants plus grands?
2°- ces modifications sont-elles déjà existantes sous d'autres latitudes?- qu'en est-il de l'usage traditionnel et de l'antiquité liturgique du geste?

Parce que dans leur désir de bien faire, il y a des catéchistes qui demandent à tout le monde de l'appliquer et de changer la présentation du baptême.
Or, pour l baptême présenté aux petits-enfants, on pouvait sans difficulté le faire quel que soit le rite suivi par les parents, pour les principaux objets, signes etc...

(Le père Jounel, il y a quelque cinquante ans, avait défrisé des gens du CNPL : certains voulaient une liturgie évolutive, et pensaient qu'éditer un missel des fidèles en français tous les ans était suffisant. Mais le Père Jounel fut le premier à proposer un missel des fidèles permanent, et sur la lancée de ce succès, il a aussi publié un livre avec les rituels de tous les sacrements.)

Je cherche la réponse à votre question dans l'édition de 2017.

On y voit (page 109) que pour les adultes l'onction des catéchumènes avec l'huile se fait à la fin du catéchuménat, dans une cérémonie distincte de celle du baptême proprement dit.

Pour les enfants en âge de scolarité (page 187) les deux possibilités existent.
Soit le prêtre fait l'onction avec l'huile des catéchumènes, en disant une formule propre, soit il impose la main sur le front de l'enfant, avec, là encore, une formule propre.

On trouve exactement la même chose pour le baptême des bébés (page 230).

Je trouverais dommage qu'on accorde aux conférences des évêques le droit de changer le rituel des sacrements.

Votre dévoué Paterculus

Bientôt, il n'y aura plus ni huile ni eau, mais tout juste quelques paroles et un geste évanescent !

Le problème est que les évêques prennent les sacrements pour des symboles parce que ce sont des Modernistes, c'est-à-dire parce qu'ils ont perdu la foi !

Les esprits forts considèrent certainement que cette onction ne sert finalement à rien et constitue une pierre d'achoppement pour nos frères séparés.

Le moderniste cherche l'utilité et l'utilité du baptême, c'est l'ondoiement qui efface le péché originel (tant que ce dernier n'est pas contesté). L'huile des catéchumènes, qui rappelle l'huile dont s'enduisaient les lutteurs apparaît comme secondaire : elle symbolise le combat mais ce combat étant avant tout spirituel, il sera tout aussi bien mené sans cette onction.

Bientôt, c'est le Saint Chrême qui passera à la trappe puisque le baptême nous faisant enfants de Dieu, il nous consacre déjà de facto à Lui.

On y reconnaît la suffisance de l'homme contemporain toujours avide de renoncer à cette symbolique puérile que l’Église nous propose depuis plus de 1500 ans.

Vraiment tous ?

Qu en savez vous précisément ?

De l'épiscopat qui donne les impulsions. Si les autres ne sont pas d'accord, alors qu'ils le fassent savoir !

Les évêques de France détestent afficher leurs divisions et sont attachés (sans doute à tort ) à donner une (fausse ) image d unité !

Donc ils ne vont pas s exprimer contre les "experts" de la CEF..

La restauration du catéchuménat a vu le jour dès 1962 avec l’édition d’un nouvel Ordo pour le baptême des adultes, donc avant la réforme liturgique voulue par le Concile. Le nouveau rituel d’initiation chrétienne des adultes (RICA) de 1972 s’est largement inspiré des étapes de ce nouvel Ordo de 1962. C’est dans ces nouveau rituels que l’onction d’huile des catéchumènes prend toute son sens, car elle se fait dans une célébration séparée du baptême lui-même au cous des étapes qui le précèdent.

Pour les petits enfants, et jusqu’à la réforme de 1969, le rituel étai une simple transposition du rituel des adultes d’avant la restauration du catéchuménat. C’est la nouvelle édition de 1969 qui a introduit (pour la première fois) un rituel spécifique pour les petits enfants, en conservant certes la possibilité d’onction d’huile des catéchumènes (avant le rite du baptême), pour des raisons sans doute de continuité, mais en proposant le rite alternatif d’imposition des mains qui a sans doute plus de sens pour un bébé qui n’a bien sûr pas suivi les étapes catéchuménales.

En réalité, le catéchuménat d’un petit enfant est davantage post baptismal !

Il est donc tout-à-fait compréhensible que la question se pose du maintien ou non de cette onction pré-baptismale pour les petits-enfants.

Bien sûr, l’onction du Saint Chrême, quant à elle, reste obligatoire, après le rite du baptême lui-même.

Ion

Je m'explique: des catéchistes demandent de supprimer dans la présentation du baptême en catéchèse ds enfants, tout bonnement, le aint Chrême. or c'était quand même l'occasion d'en expliquer la nature. Donc avant la suppression totale, je voudrais savoir ce qu'il en est sur le "résideul" de on utilisation liturgique.

Le titre de votre premier message indiquait qu'il était question de l'huile des catéchumènes, si bien que je n'ai pas remarqué que dans le texte vous ajoutiez (l)es onctions.
Donc je vous rassure : le saint chrême, lui, est maintenu dans tous les cas.
Les catéchistes dont vous parlez sont donc soient idiotes, soit manipulées.
VdP

C'est moi qui suis distraite et idiote: je pensais bien à l'huile des catéchumènes....

Le catéchuménat est par définition antérieur au baptême. Cela n'exclut pas le devoir de continuer à se former tout au long de sa vie, et ce quel que soit son âge.

Voici ce que dit la Conférence des évêques de France sur cette huile des catéchumènes :

L’huile des catéchumènes (O.C.) donne la force du Saint-Esprit à ceux qui vont être baptisés et devenir les lutteurs de Dieu, à côté du Christ et contre l’esprit du mal. Cette huile peut être bénite par le prêtre avant qu’il ne l’utilise. Pour des raisons graves, l’onction d’huile des catéchumènes peut être omise au baptême.

Je ne vois pas en quoi un enfant aurait moins besoin de cette huile qu'un catéchumène adulte ou serait moins légitime pour le recevoir.

Au passage, on se demande quelles raisons graves seront invoquées par la même CEF pour supprimer l'huile des catéchumènes.

Quant au Saint Chrême, il vise à consacrer celui qui a été baptisé.