( 946423 )Le Président Poutine soutient les intêrets de... par Pol (2022-05-29 11:04:12)
[en réponse à 946412]
....la Russie d"abord. Quand son pays sera en sécurité, quand l'Occident aura repris son bon sens, quand ce même Occident retrouvera ses RACINES CATHOLIQUES, la Russie sera le partenaire indiqué d'une Europe Chrétienne, l'Amie....cela est presqu'automatique.
L'Europe a plus besoin de la Russie que vice versa.
En ce moment mëme, l'Europe doit se resaisir et se distancer des Atlantistes , de ce fameux 'D.C.' et établir des liens avec la Russie et d'essayer, ESSAYER, de comprendre L'ÂME RUSSE'....
Leurs yeux seront ouverts.
Que cette guerre finisse vite, l'opératon militaire spéciale visant à
démilitariser et de-nazifier cette région. Le monde dira MERCI à la Ruusie. Je mise mon pauvre argent sur la Russie, en passant(symboliquement, n'étant pas oligarche...)
Saint Michel, je vous prie avec ardeur de défendre ceux qui veulent la paix, ceux qui ont souffert durant ces 8 dernières années, bref le monde entier.Votre Ennemi Mortel Lucifer en en action...
( 946424 )Discutable par Luc de Montalte (2022-05-29 11:04:42)
[en réponse à 946412]
Il me semble discutable que la politique de Poutine soit favorable aux Russes : 28.000 soldats morts pour isoler la Russie du reste du monde, dégoûter tous les voisins à commencer par l'Ukraine (la Finlande qui rentre dans l'Otan), devenir dépendant de la Chine, etc. Je ne vois pas ce que retire le peuple russe de cette folie. Des objectifs "géopolitiques" au mieux (ce n'est même pas encore gagné), le bien des gens, rien.
Plutôt d'accord avec le reste de votre message sinon.
Bien cordialement.
( 946425 )Dans toute guerre par Meneau (2022-05-29 11:25:38)
[en réponse à 946424]
il y a des morts. C'est regrettable, et évidemment on devrait militer pour la paix.
Mais la Russie ne s'isole pas du reste du monde, elle noue de nouvelles alliances (entre autres la Chine). Elle n'a pas besoin de l'Europe, et l'inanité des prétendues "sanctions économiques" qui nuisent plus à l'Europe elle-même qu'à la Russie le montre bien.
Cordialement
Meneau
( 946429 )Vous ne me contredisez pas par Luc de Montalte (2022-05-29 13:18:00)
[en réponse à 946425]
Je dis simplement que le peuple russe y perd sans rien gagner. Troquer les relations économiques, culturelles, politiques et désormais même religieuses avec l'Europe contre une alliance avec une Chine de plus en plus envahissante, notamment en Sibérie, quelle chance. Le peuple russe n'est pas ses dirigeants (qui d'ailleurs nient l'existence des Russes ethniques, menacés de submersion à un niveau extrême, Moscou de 2 à 20% de musulmans en 20 ans de Poutine).
( 946430 )De la bêtise de bout en bout par Ptitlu (2022-05-29 13:32:20)
[en réponse à 946429]
Tout le paragraphe.
Epic fail.
( 946431 )Le problème... par Rodolphe (2022-05-29 14:19:44)
[en réponse à 946429]
C'est qu'il n'y a jamais eu de "relations économiques, culturelles, politiques" avec l'Europe, autres que celles dictées par la nécessité (Energie). Les Etats européens se sont en effet platement alignés sur la politique américaine consistant à vouloir affaiblir la Russie par tous les moyens.
Poutine, et les russes, n'avaient donc pas tant à perdre du côté européen, puisque nous n'avons pas été capable de jouer notre propre partition.
Pour les russes, mieux vaut la Chine qu'un Occident résolument hostile depuis que la Russie a essayé de se relever de l'effondrement de l'URSS.
( 946438 )C'est n'importe quoi par Luc de Montalte (2022-05-29 15:08:36)
[en réponse à 946431]
La Russie ne se relève pas de l'effondrement, elle est gouvernée par les oligarques qui l'ont pillée à la chute de l'URSS. Idéologiquement, les élites russes nagent dans leur idéologie eurasiatique à la sauce Douguine qui nie l'existence même du peuple russe. Les nationalistes russes s'opposaient au gouvernement kgbiste justement sur ce point avant d'être annihilés à coup d'assassinats politiques et de déportation au goulag à une vitesse accélérée depuis une dizaine d'années.
( 946439 )Vous êtes tellement à côté de la plaque par Ptitlu (2022-05-29 15:17:30)
[en réponse à 946438]
Que je ne sais même pas par quoi commencer.
( 946440 )Ce qui est sûr par Ptitlu (2022-05-29 15:19:18)
[en réponse à 946438]
C'est que vous n'avez rien compris à Douguine, mais je m'en doutais. Du coup vous faites du name dropping d'un air pénétré. Vous avez le niveau pour être député ou ministre, c'est ça le plus désespérant.
( 946443 )Zzzzz par Luc de Montalte (2022-05-29 15:56:38)
[en réponse à 946440]
Vos messages sont vides de contenu et ne servent qu'à rendre les fils illisibles, voire à les faire fermer. Fatigant.
( 946445 )Le troll... par Rodolphe (2022-05-29 16:03:52)
[en réponse à 946438]
Je répondais à la question des liens de la Russie avec l'Europe que vous aviez abordée. Mais, en réalité, vous ne souhaitez pas échanger de façon un peu posée. Vous délaissez maintenant complètement ce sujet et préférez embrayer sur une nouvelle provocation ("C'est n'importe quoi"), une nouvelle polémique concernant les oligarques et si je réplique, vous irez encore "papillonner" ailleurs pour trouver matière à ferrailler. Franchement, chacun passe son dimanche comme il veut. Le mien est trop précieux pour que je le gâche à courir après un troll. j'ai mieux à faire et ne vous répondrai plus.
( 946448 )J'ai argumenté par Luc de Montalte (2022-05-29 16:10:54)
[en réponse à 946445]
Chacun pourra juger qui refuse le débat. Bon dimanche.
( 946458 )Non par Ptitlu (2022-05-29 18:41:04)
[en réponse à 946448]
Comme d'habitude, vous avez fulminé, il vous a été répondu, de façon argumentée, que vous racontez des craques et vous avez répondu à côté, et encore tout faux.
Mon pauvre ami, vous n'y comprenez rien à la Russie et à l'Ukraine, ne persévérez pas dans l'erreur, cultivez vous.
Apprenez le russe, par exemple.
Bon dimanche.
( 946426 )Chiffre par Ptitlu (2022-05-29 12:43:56)
[en réponse à 946424]
Complètement faux.
Ce n'est pas parce qu'il est massivement partagé qu'il est vrai.
Mais comme d'habitude vous allez me répondre à côté...
( 946433 )Poutine et la Patrie par Roger (2022-05-29 14:32:37)
[en réponse à 946426]
Si Macron avait le sens patriotique de Poutine, il y a longtemps qu un pti lu ne pourrait plus s'exprimer en France !
( 946436 )En France quand ça ne va pas par Ptitlu (2022-05-29 14:58:46)
[en réponse à 946433]
On gaze (surtout les supporters, anglais ou non), on confine et on suradmininistre, en Russie les voix contraires - et elles n'ont jamais manqué - s'expriment, le peuple fait son tri.
Les gens qui jugent la Russie d'aujourd'hui par analogie à l'URSS ou à la Chine se trompent de bout en bout, et s'ils exercent des responsabilités ou ont charge d'âmes, trompent aussi ceux dont ils ont la charge.
( 946441 )J'admire votre patience.... par Pol (2022-05-29 15:53:03)
[en réponse à 946436]
....sincèrement, de répondre et arguer avec certains liseurs. Chacun fait son choix, bien sûr, pour ma part, je ne perdrais pas mon temps à
même répondre. Ignorons complètement.
( 946534 )Les voix contraires par Vincent F (2022-05-31 11:31:41)
[en réponse à 946436]
Navalny par exemple ?
Non rien.
( 946539 )Ou encore… par Luc de Montalte (2022-05-31 18:59:06)
[en réponse à 946534]
… Nemtsov qui préparait justement en 2015 un dossier sur la présence de l'armée russe en Ukraine dans le Donbass avant d'être assassiné.
Mais probablement était-ce un « libéral fanatique » dont la « première victime » de l'assassinat serait Poutine, comme l'expliquait à l'époque si bien Mélenchon et ses amis de la « réinfosphère » (le salon beige par exemple, entre deux appels au don pour financer la fameuse cause).
( 946576 )C'était surtout par Ptitlu (2022-06-01 12:07:41)
[en réponse à 946539]
Un de ceux qui ont bien pillé la Russie dans les années 1990 en étant stipendiés et protégés par des puissances étrangères.
On appelle cela intelligence avec des puissances étrangères - et puisqu'on en parle, cela a été passible de la peine de mort.
Donc les Russes ne regrettent pas du tout qu'il ait été victime, en fin de compte, de ses connaissances mafieuses issues des mêmes terribles années 1990.
Mais paix à son âme quand même.
( 946588 )Bien sûr par Luc de Montalte (2022-06-01 14:33:05)
[en réponse à 946576]
Et il fallait le dénazifier aussi je suppose. Quant aux pilleurs de la Russie, on conseillera plutôt aux liseurs qui l'auraient manqué (123 millions de vues tout de même) cet excellent reportage (sous-titres français/anglais disponibles) :
( 946592 )Moi aussi par Ptitlu (2022-06-01 14:54:33)
[en réponse à 946588]
Je peux faire 123 millions de lisures avec n'importe quel message du FC et 100.000 dollars de budget pour acheter des bots ))
En l'occurrence, compte tenu de l'époque et des affaires dans lesquelles ont trempé la plupart des têtes d'affiche libérales des années 90, ce qui surprend, c'est qu'il ait survécu jusque 2015.
( 946610 )"Ah ah" par Luc de Montalte (2022-06-01 18:36:58)
[en réponse à 946592]
Comme c'est amusant un assassinat. Vous êtes un pitre indécent, je ne comprends pas qu'on tolère votre spam incessant sur ce forum.
Sans parler de l'autre fil, ou vous vous réjouissez carrément de la mort de soldats ukrainiens. Faites vous soigner.
( 946611 )Ici ou ailleurs par Adso (2022-06-01 18:52:06)
[en réponse à 946610]
Vous spamez aussi ! Je remarque que vous encouragez régulièrement Tit Lu à aborder des sujets sans rapport avec le FC …
Quant à votre politesse, on a vu sur le blog d’Yves Daoudal …
Franchement raz le bol de ces disputes sur l’Ukraine… allez discuter de ça ailleurs
Et c’est valable pour aussi pour le Nantais… sauf que vous vous aimez bien arroser le feu
( 946612 )Mes messages… par Luc de Montalte (2022-06-01 18:59:26)
[en réponse à 946611]
… sont argumentés et sourcés. Je ne fais pas dans l'ironie ou dans l'indécence comme M. Lu. Vous êtes donc hors sujet.
J'ai fait quelques passages sur le blogue de M. Daoudal, il y a maintenant assez longtemps pour indiquer à son auteur qu'il trompait ses lecteurs, preuves à l'appui. Il n'a pas rectifié, dont acte. Aucune insulte, vous devez confondre.
( 946474 )Tout est faux par Ludwik (2022-05-29 22:51:26)
[en réponse à 946360]
Voici la déclaration du Métropolite Hilarion Alfeyev, président du département des relations extérieures du Patriarcat de Moscou, qui dit exactement le contraire.
En très bref, la déclaration d'autonomie de l'église ukrainienne n'a rien de nouveau, puisque cette autonomie lui a été octroyé en 1990 par un tomos d'Alexis II.
Cette déclaration a été surinterprétée par les média occidentaux et par certains politiques ukrainiens.
Je crains qu'ici peu de monde n'ait connaissance du statut canonique de la métropole de Kiev au sein du patriarcat de Moscou.
Cette autonomie n'est pas nouvelle, sa réaffirmation dans ce contexte est une tentative d'apaisement des tensions internes à l'église et des pressions que celle-ci subie.
Voici donc la déclaration du métropolite en réaction à la réunion synodale de l'église orthodoxe d'Ukraine du 27 mai;
"Митрополит Иларион:
Краткий комментарий председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Волоколамского Илариона о принятом 29 мая 2022 года Священным Синодом Русской Православной Церкви решении:
Священный Синод Русской Православной Церкви имел суждение о состоявшемся 27 мая в Киеве Соборе Украинской Православной Церкви и выразил всемерную поддержку ее архипастырям, пастырям, монашествующим и мирянам в связи с тем, что она подвергается беспрецедентному давлению с разных сторон: со стороны экстремистских группировок, со стороны раскольничьих структур, со стороны местных властей, которые иногда в конкретных областях Украины просто запрещают деятельность Украинской Православной Церкви, а также со стороны националистически настроенных кругов украинской общественности.
Синод констатировал, что статус Украинской Православной Церкви определен Грамотой Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II от 1990 года. Именно эта Грамота является каноническим фундаментом, на котором строится здание Украинской Православной Церкви.
Было отмечено, что поправки, которые приняты Собором Украинской Православной Церкви и внесены в ее Устав, требуют рассмотрения Священным Синодом Русской Православной Церкви. Мы не рассматривали сейчас эти поправки, поскольку они пока не обнародованы.
Священный Синод выразил сожаление в связи с тем, что в ряде епархий Украинской Православной Церкви прекращается молитвенное поминовение Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, что уже привело к разделениям внутри Украинской Православной Церкви.
Комментируя эти решения Священного Синода, я хотел бы сказать не о том, что произошло в Киеве, а о том, что там не произошло. Есть мнение, что Украинская Православная Церковь отделилась от Русской Православной Церкви. Это не так. Никакого заявления об отделении от Русской Православной Церкви не было. Не было сделано заявления о том, чтобы у Украинской Православной Церкви появился какой-то новый статус, – наоборот, в очередной раз она подтвердила, что обладает статусом независимости и самостоятельности, который был дан ей еще в 1990 году.
Мы должны понимать контекст, внутри которого принималась эти решения в Киеве. Он связан с тем, что на протяжении многих лет Украинской Православной Церкви отказывают в праве именоваться так, как она именует себя сама. Ее пытаются заставить именоваться «Российской Православной Церковью на Украине», а целью этого является перерегистрация всех приходов Украинской Православной Церкви и их отчуждение в пользу раскольнической структуры.
В контексте всего того, что происходит сегодня на Украине, в контексте беспрецедентного давления, которое оказывается на Украинскую Православную Церковь, и следует воспринимать то, что происходит.
Вся полнота Русской Православной Церкви молится и будет продолжать молиться за страждущую и гонимую Украинскую Православную Церковь. Верим, что Господь заботится о Своей Церкви и по Его обетованию врата адова не одолеют её."
( 946475 )Traduction par Meneau (2022-05-29 22:58:07)
[en réponse à 946474]
deepl :
Le métropolite Hilarion :
Un bref commentaire du métropolite Hilarion, président du département des relations extérieures de l'Église du Patriarcat de Moscou, sur la décision adoptée par le Saint Synode de l'Église orthodoxe russe le 29 mai 2022 :
Le Saint Synode de l'Église orthodoxe russe a porté un jugement sur le Conseil de l'Église orthodoxe ukrainienne qui s'est tenu à Kiev le 27 mai et a exprimé son plein soutien à ses archipasteurs, pasteurs, monastiques et laïcs en rapport avec le fait qu'elle subit une pression sans précédent de diverses parties : des groupes extrémistes, des structures schismatiques, des autorités locales qui, parfois dans certaines régions d'Ukraine, interdisent purement et simplement les activités de l'Église orthodoxe ukrainienne, ainsi que des cercles nationalistes du public ukrainien.
Le Synode a noté que le statut de l'Église orthodoxe ukrainienne a été défini par Sa Sainteté le Patriarche Alexis II de Moscou et de toute la Russie en 1990. Ce document est le fondement canonique sur lequel repose la constitution de l'Église orthodoxe ukrainienne.
Il a été noté que les amendements, qui ont été adoptés par le Conseil de l'Église orthodoxe ukrainienne et apportés à son statut, devaient être examinés par le Saint-Synode de l'Église orthodoxe russe. Nous n'avons pas examiné ces amendements maintenant, car ils n'ont pas encore été rendus publics.
Le Saint-Synode a regretté que dans un certain nombre de diocèses de l'Église orthodoxe ukrainienne, la prière pour le patriarche Kirill de Moscou et de toute la Russie ait été interrompue, ce qui a déjà entraîné des divisions au sein de l'Église orthodoxe ukrainienne.
En commentant ces décisions du Saint-Synode, je ne voudrais pas dire ce qui s'est passé à Kiev, mais ce qui ne s'y est pas passé. Il existe une opinion selon laquelle l'Église orthodoxe ukrainienne s'est séparée de l'Église orthodoxe russe. Ce n'est pas vrai. Il n'y a pas eu de déclaration concernant la séparation de l'Église orthodoxe russe. Aucune annonce n'a été faite concernant le nouveau statut de l'Église orthodoxe ukrainienne. Au contraire, elle a réaffirmé une fois de plus qu'elle bénéficiait du statut d'indépendance et d'autonomie dont elle jouissait déjà en 1990.
Nous devons comprendre le contexte dans lequel ces décisions ont été prises à Kiev. Cela tient au fait que, pendant de nombreuses années, l'Église orthodoxe ukrainienne s'est vu refuser le droit de s'appeler par son propre nom. Ils essaient de l'obliger à s'appeler "Église orthodoxe russe en Ukraine" et le but est de réenregistrer toutes les paroisses de l'Église orthodoxe ukrainienne et de les aliéner en faveur de la structure schismatique.
Dans le contexte de tout ce qui se passe en Ukraine aujourd'hui, dans le contexte de la pression sans précédent qui est exercée sur l'Église orthodoxe ukrainienne, ce qui se passe doit être compris.
L'ensemble du corps de l'Église orthodoxe russe prie et continuera de prier pour l'Église orthodoxe ukrainienne qui souffre et est persécutée. Nous croyons que le Seigneur prend soin de son Église et, selon sa promesse, les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle.
Cordialement
Meneau
( 946480 )Résultat des courses par Ptitlu (2022-05-30 01:28:39)
[en réponse à 946475]
Ça ne va rien changer pour les orthodoxes encore sous contrôle de Kiev (ou demain, d'autres entités ouest-ukrainiennes, oligarchiques ou pourquoi pas européennes), ils vont continuer à se faire jeter hors de leurs églises par des hommes armés au profit de l'église croupion à la botte de Kiev ou l'УКГЦ (uniates).
Et se faire piller.
Et les popes, arrêter et torturer par le SBU
Alors que depuis le début des opérations ils distribuent des milliers de tonnes d'aide humanitaire, sans condition et sans se servir au passage.
Les soldats ukrainiens en première ligne vont continuer à avoir le moral dans les chaussettes et se rendre par centaines, en unités constituées désormais, ou ce qu'il en reste.
Résultat le front avance. 70% de Severodonetsk est libéré.
Et les orthodoxes (et autres) du Donbass et des régions libérées, même s'ils ne sont pas pro-russes, vont continuer à constater qu'ils ont de la chance.
Dès qu'ils ne sont plus à portée de canon.
À Izyum, depuis des semaines, l'artillerie à longue portée ukrainienne tire sur les églises de la ville, car c'est là que se rassemble la population pour les distributions de vivre et d'eau.
Ce dimanche, à Donetsk, Makeevka et autres, les ukrainiens ont tiré au cal. 155 sur la ville, avec les nouveaux canons de l'OTAN, juste pour viser des civils dans les quartiers d'habitation de Donetsk. Aucun objectif militaire n'a été visé. Quatre morts, 20 blessés, un nourrisson en réa.
( 946486 )les vraies infos ne sont pas sur Lefigaro et autres par Germanicus (2022-05-30 10:48:41)
[en réponse à 946480]
Encore moins à la tele.
On nous a privé de nos canaux alternatifs en partie; il en reste d autres ,Dieu merci.
Oui les Ukrainiens tirent,massacrent aussi..mais ont la faveur de nos medias ,animaux bêlants à la solde outre atlantique.
Sans approuver tout ce qui est russe ,on peut aussi voir qu ils defendent les leurs et ceux qui leur ont fait confiance.
Je doute que religieusement cela change beaucoup de choses. De plus on passe facilement d une Eglise à une autre à l est de l Europe.J ai vu des Orthodoxes se sentir chez eux dans nos églises,aller communier... quand ça les arrange .
( 946488 )Ce n’est pas si grave, sur un Forum par Le Webmestre (2022-05-30 10:57:48)
[en réponse à 946486]
dont l’objet est la defense de la liturgie traditionnelle catholique.
Cela ne devrait donc guère avoir d’impact ici.
Et pourtant on a à subir des messages pluri-quotidiens qui nous assomment, qui ne convainquent personne.
Je suggère à Ptitlu de publier sa prose sur Riposte catholique. Cela nous fera des vacances.
On me souffle dans l’oreillette que ce n’est pas la ligne éditoriale du site concerné. Ben tiens… Un poids, deux mesures ?
( 946493 )Rien ne vous empêche par Ptitlu (2022-05-30 12:11:58)
[en réponse à 946488]
De fermer ce sujet et les autres, comme vous avez fermé la plupart des sujets liés aux débats de la présidentielle ou Trump vs Biden.
On a échappé au Z, à Trump vs Biden, on peut bien échapper à l'Ukraine, d'autant que c'est plié.
Effectivement, il y a des gens qui meurent, mais ça se passe entre orthodoxes, ça n'a donc pas d'impact pour les catholiques. On se demande même qu'est ce que le Pape est allé faire dans cette galère - c'est de l'humour noir, je précise.
( 946494 )C'est vrai par Un modérateur (2022-05-30 13:10:00)
[en réponse à 946493]
Tout comme rien ne nous empêche de suspendre votre compte.
Mais rien ne vous empêche non plus de vous plier intelligemment aux injonctions du webmestre.
Bien à vous
Un modérateur
( 946502 )Franchement? par Etienne (2022-05-30 18:52:09)
[en réponse à 946494]
Ça en devient vraiment illisible.
RT est plus subtile.
( 946503 )Mais bien sûr ! par M (2022-05-30 20:11:29)
[en réponse à 946494]
Suspendez les comptes des " autres" !
Ou même, vous pouvez les bannir !
C'est à dire ceux qui ne pensent pas comme vous .
C'est hyper tendance en ce moment .
Tout cela parce que vous permettez l'intrusion d'un rongeur ?
Un otaniste très graphique, con comme la lune et qui vient
au grés des fils balancer ses dessins pourris, et nous faire croire
que l'Ukraine nous sauvera ...
Moi, les rongeurs, je leur livre une guerre sans pitié depuis
plusieurs mois .
Je ne reçois aucune aide de l'UE, mais je tiens bon .
Et ce n'est pas un " Gari"* de pacotille qui me fera baisser la garde .
Débarrassez vous des nuisibles !
Sinon, virez tous les autres, et vous aurez du mal à
faire une belote ...
Bien à vous monsieur le modérateur .
M...
* Gari : Gros rat d'égout qui grâce à Dieu évite mon pavillon .
( 946504 )Vous, on ne vous a pas sonné par Un modérateur (2022-05-30 20:14:51)
[en réponse à 946503]
Merci, au revoir.
Bien à vous
Un modérateur
( 946506 )Mais je n'ai pas besoin qu'on me sonne !! par M (2022-05-30 20:20:25)
[en réponse à 946504]
Et j'écris ce que je pense !
Vous allez sauter vous !
M...
( 946508 )Oulalah ! par Un modérateur (2022-05-30 20:36:09)
[en réponse à 946506]
J'ai peur !!! Si vous saviez !!!
Allez, je vous laisse à vos péroraisons ridicules. Passez vos nerfs sur moi si ça vous chante, ça ne me fait ni chaud ni froid.
Bonne fin de journée
Un modérateur
( 946510 )Mais je me fiche que vous ayez peur par M (2022-05-30 20:51:35)
[en réponse à 946508]
ou pas !
Mes péroraisons " ridicules " ne concernent que vous monsieur Meneau !
Inutile de vous planquer sous la bâche du " Modérateur" .
C'est minable ...
Et mes nerfs vont très bien !
Je prends ce qu'il faut pour gérer des " cas " comme vous !
Autrement dit, intouchables à la base, mais très fragiles du chef .
Bonne nuit polaire .
M...
( 946505 )Se plier intelligemment ? par M (2022-05-30 20:17:15)
[en réponse à 946494]
Mais vous vous croyez en Corée du nord ?
Vous savez qu'en France on a encore un embryon de cerveau !
Je ne me plierai jamais devant vous .
Et oui ...
M...
( 946509 )Bonne nuit polaire par Ptitlu (2022-05-30 20:38:17)
[en réponse à 946505]