Le Forum Catholique

Source: Libé. C'est moi qui ai mis les passages en gras.

La communauté Saint-Martin, ultraconservatrice, qui pèse de plus en plus sur le catholicisme français, correspond-elle aux standards de l’Eglise catholique ? Pour le vérifier, le Vatican a décidé, selon un courrier officiel daté de fin avril et consulté par Libération, d’envoyer une mission d’inspection chez les prêtres de Saint-Martin et qui devrait démarrer très prochainement et qui durera au moins six mois.

«Il est tout à fait probable que des évêques français commencent à s’inquiéter sérieusement de la place prise par cette communauté», explique un théologien, professeur à la Catho de Paris, qui préfère rester anonyme. Cette mission d’inspection, confirmée par plusieurs sources de haut niveau, s’intéressera à la gouvernance, à la formation des nombreux séminaristes, aux finances, au patrimoine… «Dans ce genre de circonstances, tout est passé au crible et chaque membre de la communauté devrait être interrogé», explique un expert français de droit canonique. Ces dernières années, le Vatican a eu le souci d’inspecter ce qu’on appelle les communautés nouvelles, nées dans les années 70, où se sont produites de graves dérives sectaires et des violences sexuelles.

Ne jamais oublier d'indiquer la source (précise, je veux dire) : article de Bernardette S dans Libération.

Elle a changé de religion?

Une phrase révélatrice mais sans vouloir broder car elle provient d'un journaliste: leur souci est de savoir si la communauté correspond aux "standards de l'Eglise".

Le repère n'est plus le Credo mais le standard?

Vu le standard actuel...

ceux que Dieu appelle à la prêtrise comprennent qu'ils ne peuvent être vraiment prêtres qu'en dehors des structures de l'église conciliaire.

Si l'on ne peut être "vraiment" prêtre qu'en dehors des structures "conciliaires", cela veut donc dire qu'il y a un clergé à deux vitesses.
Un clergé traditionnel qui est prêtre à 100% et un clergé hors structures traditionnelles qui est donc prêtre entre 50 et 80%.

Pourriez-vous définir ce qu'est être "vraiment" prêtre et en quoi un prêtre d'un institut traditionnel est davantage prêtre qu'un prêtre "conciliaire" ?

parce qu'être prêtre dans l'Eglise conciliaire implique de renoncer à une part de la doctrine catholique.

... à quelle (s) partie (s) de la doctrine catholique j'ai renoncé ?
Cela m'intéresse au plus haut point, vous pensez bien !
VdP

Ça, c'est un marronier encore mieux que les sacres

Le Vatican a eu le souci d’inspecter ce qu’on appelle les communautés nouvelles, nées dans les années 70, où se sont produites de graves dérives sectaires et des violences sexuelles.

La Communauté Saint-Martin n'est pas franchement ce qu'on peut appeler une « communauté nouvelle ». Alors, quel est le rapport ? Aucun, mais tout est bon pour glisser des soupçons : « dérives sectaires », « violences sexuelles »...

Donc solesmes and co arrêtez de nous faire suer. SVP.

On est dans le même camp celui du Christ.

Unité de Foi, Unité de hiérarchie le reste c'est à discuter entre théologiens avec courtoisie et bienveillance.

Solesmes est délibérément nomiste !?...

Bon, certaines de leurs fondations sont un petit peu plus tradies, mais je ne comprends pas bien votre post.


courtoisie et bienveillance : oui, excellente idée.
C'est ce que Notre-Seigneur nous demande en priorité, c'est le signe auquel on vous reconnaitra pour mes disciples.

Lors de mon dernier passage à l'abbaye, il y a une dizaine d'années, le Père Hôtelier m'avait confié que parmi les jeunes moines prêtres, beaucoup s'intéressaient au VOM et le célébraient. Peut-être que le nouveau Père Abbé était un de ces "jeunes moines" ?

TT est dit

j'ai deux Tontons à Solesmes, ils connaissent ma " sensibilité", et n'ai jamais eu aucun reproche de leur part.

Bien que j’apprécie peu le NOM ( et je suis gentil en écrivant cela) il me semble cependant que ce monastère soit FARPAITEMENT catholique et c'est ce qui nous uni.



SP

Ce monastère paraît parfaitement catholique parce qu'il a gardé une grande partie de la liturgie latine. Mais, pour prendre ce seul exemple, les oraisons des messes et de l'office ne sont pas traditionnelles, et l'ensemble de ces oraisons fabriquées s'éloigne de la doctrine catholique, inverse parfois la perspective, et supprime l'antique discipline du jeûne même pendant le carême. A force de dire ces oraisons, on finit par ne plus avoir la foi catholique traditionnelle (c'est-à-dire la foi de toujours qui est et qui demeure celle des orientaux). Dans deux ou trois générations ce sera patent.

Et on en fera un musée et des logements. Ce n'est pas très loin de Sablé (on peut y venir à pied) donc comme dans deux ou trois générations il y aura toujours des pauvres à loger et des migrants à accueillir...

Vous avez bien raison, il faut cesser les luttes fratricides.
Mais pourquoi les entretenez-vous avec votre pointe contre Solesmes ?
Votre dévoué Paterculus

On l'a relevé dans ce fil, l'amalgame avec les communautés "nouvelles" (par ce mot on entend la plupart du temps communautés "charismatiques", qui se sont passées au moins au début des pratiques disciplinaires éprouvées de l'Eglise catholique et donc ont souvent connu des dérives...) constitue une calomnie.

La désinformation tient à ceci : Libé prétend avoir "pu se procurer" le document annonçant la visite - comme si c'était un exploit d'avoir accès à un document public - et omet de préciser que, comme c'est bien exposé dans le texte, cette visite a lieu A LA DEMANDE DU SUPERIEUR DE LA COMUNAUTE SAINT MARTIN, don Paul Préaux, qui a voulu par ce geste manifester son attachement - et celui de sa communauté - à l'Eglise : ils sont dépendants de la congrégation pour le clergé, ils veulent lui permettre de les suivre.
De plus don Paul Préaux a en général de très bons rapports avec les évêques.

Votre dévoué Paterculus

Ici
Source: CSM

Bonjour à tous,
je suis ce fil avec un intérêt particulier, étant du diocèse du séminaire de la CSM, et mon curé étant de la CSM, avec vicaire et séminariste en stage. La paroisse est aussi celle du VOM.
Et bien, que croyez-vous qu'il s'y passe ? Rien de plus ou de moins qu'avant ! Un curé qui est bien là, aidé, inspiré; un évêque qui est très estimé, écouté, respecté... Quant aux fidèles bénévoles, on règle nos petits problèmes par le dialogue et l'on essaie d'être missionnaire. C'est tout ! Comme on a toujours fait.
La CSM apporte un vent nouveau, c'est vrai. Le VOM aussi, c'est évident. Tout le monde a trouvé sa place et l'on avance.
Je fais un peu partie des meubles dans tout cela, mais j'avoue croiser pas mal de chrétiens engagés et au travail avec sérieux dans leurs tâches de bénévoles.
Rien de particulier. Rome peut sans problème venir voir.

Vous croyez que Rome est de bonne volonté et s'assure, par ce type d'inspections, que tout correspond à ce que veut l'Eglise.

Rn réalité, il s'agit, par ce type d'inspections, pour la Rome actuelle, de voir où se cache un esprit traditionnel pour le démolir !

ladite inspection ait été commanditée par la communauté elle-même ne change-t-il pas votre vision des choses ?

Cordialement
Meneau

... la naïveté n'est pas du tout ce qui me caractérise le plus.
Si Rome manipule, rien n'est soutenable.
Mais rien n'est à rougir devant Dieu de ce qui se passe chez nous.

Vous devriez demander du côté de St Aignan sur Roe.

Il est aussi très mal conseillé parce que ce genre de campagne dans la presse a doublé l'apostolat du concerné et l'a rendu connu au delà de son village. Précisément l'inverse de l'objectif.

(Pendant ce temps divers vagus et faux curés font des sacrements dans le département, voire pis, et le diocèse s'en fiche).

Bug ?

Bref, pour savoir s'il est estimé, il faudrait aller regarder au coin sud ouest du département (pas certain), demander à certaines religieuses aussi.

Et il n'est certainement pas bien conseillé (voir sa monition de début mars dernier qui a eu exactement l'effet inverse).

Ah. On me dit que le coin sud ouest de la Mayenne, à Laval on s'en fiche un peu (c'est curieux, c'est aussi le coin le plus tradi et le plus pratiquant). Hé bien, comme c'était breton avant le XIIIe siècle, rendez le nous !

Il était au dessus, désolé.

Dans Famille Chrétienne

Fausses rumeurs à propos d'une visite d'inspection de la communauté Saint-Martin
Contrairement aux informations diffusées par Libération, la Communauté Saint-Martin ne doit pas faire l’objet d’une visite d'inspection dans les prochaines semaines. Il s’agit d’une visite pastorale, réclamée par la communauté elle-même.

Libé laissait entendre que la communauté posait problème et se prenait une visite canonique, alors qu'il s'agit de tout autre chose.

En gros, c'est comme si un journal local expliquait qu'une entreprise de restauration s'est pris un contrôle DSV (services vétérinaires) alors qu'il s'agit de l'inspection des établissements recevant du public tous les deux ans (le truc où vous devez indiquer le nombre d'extincteurs, l'éclairage de secours etc). Cela porterait préjudice à ladite entreprise qui serait tout à fait fondée à porter plainte ...

Bref, le scandale, c'est Libé (ça fait vendre du papier aussi, et Bernie règle ses comptes)

Vous écrivez


"une entreprise de restauration s'est pris un contrôle DSV (services vétérinaires) alors qu'il s'agit de l'inspection des établissements recevant du public tous les deux ans (le truc où vous devez indiquer le nombre d'extincteurs, l'éclairage de secours etc"


Drôles d exemples. Travaillez vous dans une préfecture ou chez les pompiers ?

Je ne m'abaisserai pas à vous répondre dans le ton de votre titre.

Ce que je voulais dire c'est que l'article de Libé leur porte préjudice alors qu'il s'agit d'un événement de routine.

Quand la DSV déboule chez un restaurateur, c'est que généralement il leur a été dénoncé (par un client qui a le bras long ou un collègue mieux implanté) pour du faux étiquetage ou des produits avariés. Ou qu'il y a eu une intoxication chez lui.

Alors que l'inspection des ERP vous y avez droit à intervalles réguliers, et ils sont très créatifs pour justifier leur présence (normal. La bureaucratie n'est créative que pour s'autojustifier). Und église c'est un ERP, au cas où vous ne le saviez pas.

https://www.la-croix.com/Religion/Nous-avons-besoin-daide-communaute-Saint-Martin-fait-lobjet-dune-visite-pastorale-2022-05-20-1201216062

La tonalité générale de l'article est bienveillante, loin des sous-entendus perfides de Libé.

Le Vatican envoie quatre visiteurs pour aider la communauté des prêtres de Saint-Martin à faire le point, alors qu’elle connaît un développement spectaculaire. La croissance numérique oblige la communauté présente dans 28 diocèses de France à des aménagements de son gouvernement.

Répondant à la demande du modérateur général, Don Paul Préaux, la Congrégation pour le clergé, au Vatican, envoie des « visiteurs » qui pourront porter un regard extérieur sur le développement de la communauté et aider au discernement pour l’avenir. « Une mission d’accompagnement qui répond à une demande française et n’a rien d’une inspection », confirme une source vaticane.