Le Forum Catholique

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images/icones/mitre4.png  ( 945397 )Mgr Viganò livre quelques réflexions au sujet de la réforme de la semaine sainte sous Pie XII par Gethsémani (2022-05-08 09:26:40) 

Mgr Viganò livre quelques réflexions au sujet de la réforme de la semaine sainte sous Pie XII



« Le Novus Ordo devrait être tout simplement aboli et interdit et le rite traditionnel déclaré le seul rite romain en vigueur »
images/icones/icones-jmd.gif  ( 945415 )Ah si par jean-marie dobrée (2022-05-08 15:41:11) 
[en réponse à 945397]

Ah si Benoit XVI l'avait nommé cardinal, cet homme assoiffé de reconnaissance et ranci de rancune aurait parlé bien autrement.
Quelle misère
images/icones/hein.gif  ( 945419 )Vous sondez les reins et les coeurs ? par Gethsémani (2022-05-08 16:39:42) 
[en réponse à 945415]

Voilà un message avec un jugement bien téméraire. Vous avez bien de la chance d'être aussi sûr de la turpitude... des autres.
images/icones/iphone.jpg  ( 945424 )Bel article et réponse peu charitable par Nemo (2022-05-08 18:26:46) 
[en réponse à 945415]

Nous sommes en présence d’une opinion bien référencée et structurée.
Vous jugez une personne sans apporter le moindre argument contre l’exposé.
Je suis moi-même assez perplexe quant à la personnalité de l’archevêque, quant à sa situation canonique, quant à ses prises de position complotiste.
Mais en l’occurrence, mis à part l’affaire des chasubles gothique que je ne comprends pas, je partage totalement la belle analyse de Mgr Vigano et je trouve votre message, Monsieur l’Abbé, totalement à côté de la plaque et fort peu charitable.
images/icones/neutre.gif  ( 945426 )Mes excuses à vous aussi... par Pol (2022-05-08 18:41:22) 
[en réponse à 945415]

....de vous avoir appellé 'Monsieur'. Je regrette, cher Père, je ne savais pas votre statut.
images/icones/neutre.gif  ( 945435 )Eh bien par Adso (2022-05-08 22:02:01) 
[en réponse à 945415]

elles doivent en prendre les oreilles vos ouailles ! Quelle charité !
images/icones/neutre.gif  ( 945416 )Monsieur Dobrée.... par Pol (2022-05-08 15:56:35) 
[en réponse à 945397]

.... je suis perplexe, je ne comprends pas votre message/fil.
Je comprends le titre et m'attendais a lire des réflexions d'un Evêque
connu.
Puis, je vois une belle photo d'un grand Pape.
Et finalement, je lis que le Novus Ordo etc...
Mais...cet ordo a été introduit fin 1969 ?
images/icones/neutre.gif  ( 945417 )Pardon, je m'adressais à Gethsémani.... par Pol (2022-05-08 16:00:15) 
[en réponse à 945416]

....l'auteur du fil en question.
images/icones/fleche3.gif  ( 945418 )Vous êtes de mauvaise foi par Vexilla Galliae (2022-05-08 16:30:46) 
[en réponse à 945417]

Gethsémani ne fait que renvoyer vers un article, dont il publie d'ailleurs le lien dans son message... Il se trouve que l'article en question s'intitule : Mgr Viganò livre quelques réflexions au sujet de la réforme de la semaine sainte sous Pie XII , avec pour sous-titre une citation que contient le texte : « Le Novus Ordo devrait être tout simplement aboli et interdit et le rite traditionnel déclaré le seul rite romain en vigueur »...
images/icones/neutre.gif  ( 945423 )Je m'excuse et m'explique... par Pol (2022-05-08 18:21:54) 
[en réponse à 945397]

...je n'avais pas realisé qu'il fallait 'clic' sur 'Novus Ordo etc ....'
Erreur, ignorance de ma part: mes excuses à tous.
images/icones/mitre4.png  ( 945428 )Autre réflexion de Mgr Vigano : le réveil des peuples par Goupillon (2022-05-08 20:27:20) 
[en réponse à 945397]


Message de Mgr Carlo Maria Viganò au Rallye Rewaken America qui a eu lieu le 2 avril 2022 à Salem, Oregon (États-Unis). Ce rallye fut organisé par Clay Clark, le général Michael Flynn, Eric Trump et d’autres personnalités notables.

Loué soit Jésus-Christ. Chers amis, le général Michael Flynn m’a demandé de vous adresser un message lors de votre rassemblement. J’ai accepté sa proposition avec joie, car je souhaite vous saluer et vous encourager dans ce réveil des consciences. Si vous vous réveillez, c’est parce que jusqu’à présent quelqu’un vous a forcé à dormir, vous a drogué et vous a distrait de ce qu’il complotait, afin de continuer sans être dérangé dans son action criminelle. Mais le sommeil des Américains et de tous les peuples n’a que trop duré : c’est maintenant le moment d’ouvrir les yeux, de se réveiller, et de comprendre ce qui s’est passé et ce qui se passe. C’est le moment d’agir.

La menace d’une troisième guerre mondiale pèse sur nous tous. Ils nous ont dit que le président Poutine avait envahi l’Ukraine pour soutenir ses ambitions expansionnistes, mais en réalité, le but principal de l’opération militaire russe est d’empêcher l’agression de l’État profond et de l’OTAN. Poutine se bat contre la même élite mondialiste qui nous tient tous en otage. Le 6 mars, l’ambassadeur de Russie à l’ONU a dénoncé ce que vous prônez depuis deux ans : il a déclaré que Donald Trump est le président légitime des États-Unis, et que l’élection a été falsifiée, avec la complicité des nations européennes, en utilisant les appareils Dominion. Et nous savons bien que, pour faire avancer l’agenda du Great Reset, il fallait se débarrasser de Trump, qui n’aurait jamais permis ni la farce pandémique, ni l’escalade de la crise russo-ukrainienne.

Ce n’est pas une guerre du peuple ukrainien. Ce n’est pas le peuple ukrainien qui persécute ses frères russes, mais un gouvernement fantoche soutenu par des milices militaires néo-nazies. Un gouvernement corrompu, voulu par la cabale mondialiste, qui se retrouve aujourd’hui avec un président cocaïnomane, un ancien acteur et danseur qui cache des milliards dans des paradis fiscaux alors que la population ukrainienne est parmi les plus pauvres d’Europe.

Ce n’est pas une guerre du peuple russe. Depuis des années, la Fédération de Russie exige le respect de la minorité russophone et la communauté internationale s’est toujours détournée.

Ce n’est pas une guerre des nations européennes. Ce sont les dirigeants de l’Union européenne qui veulent un conflit pour justifier la mise en œuvre de la Grande Réinitialisation et l’imposition d’un régime dictatorial fait de restrictions de libertés, d’appauvrissement de la population, d’élimination des petites entreprises, d’imposition d’un régime inhumain et un modèle de vie technocratique, et l’annulation de l’identité des nations, de leur histoire et de leur religion.

Ce n’est pas une guerre des États-Unis. Les Américains se sont battus contre le nazisme, et il est scandaleux qu’aujourd’hui Biden aide un gouvernement qui soutient et collabore avec des groupes extrémistes qui arborent la croix gammée et propagent les idées nazies. C’est l’État profond, avec ses serviteurs désormais infiltrés dans toutes les institutions, qui veut la guerre pour étendre sa domination sur le monde entier sous prétexte « d’exporter la démocratie », alors qu’en réalité il ne pense qu’à vendre des armes, à s’enrichir, en s’appropriant les ressources des pays envahis, semant la destruction et la mort.

Nous ne devrions pas être surpris d’apprendre que le 6 janvier 2021, au Capitole de Washington, des membres du bataillon Azov étaient présents. Les ennemis de l’État n’hésitent pas à s’allier aux criminels de guerre pour accuser leur adversaire politique et accuser le président Trump d’insurrection. Ce seul fait devrait suffire à comprendre leur projet subversif et leur intention de ne reculer devant rien pour le réaliser.

Derrière cette guerre, il y a la volonté de détruire l’équilibre international, de forcer les nations européennes à imposer à la Russie des sanctions qui affectent principalement l’Europe, en parfaite harmonie avec les objectifs de la Grande Réinitialisation. La destruction de l’économie des nations qui dépendent du gaz et des matières premières russes entend les contraindre à s’approvisionner depuis les USA (en quantités bien inférieures à leurs besoins et à un prix bien plus élevé), mais surtout elle entend les soumettre et de les réduire en esclavage, comme l’a admis il y a quelque temps la sous-secrétaire d’État aux affaires politiques Victoria Nuland.

Ne nous faisons pas d’illusions : ces serviteurs du Nouvel Ordre Mondial qui ont réussi à occuper les plus hautes fonctions des gouvernements nationaux et des organisations internationales sont nos ennemis : ennemis du bien et ennemis de Dieu. Peu leur importe combien d’entre nous devront mourir des effets du vaccin, de la faim ou des bombes : ils ne s’intéressent qu’au pouvoir, à leurs avantages personnels et aux avantages de leurs maîtres, que personne jusqu’à présent n’a osé incriminer et condamner.

Cette guerre est motivée par le besoin pressant de la famille Biden de dissimuler le complot colossal et les crimes très graves dont Joe et Hunter se sont souillés les mains, ainsi que leurs complices. La nouvelle de leur implication dans la présence de bio-laboratoires américains sur le territoire ukrainien cofinancés par George Soros, dans l’activité de Burisma, dans le réseau financier d’Obama et des Clinton, confirme un énorme et scandaleux conflit d’intérêts qui en soi devrait nous amener à nous demander : au nom de qui parle Joe Biden ? Parle-t-il pour la défense des intérêts des États-Unis, ou pour cacher les crimes que lui et son fils ont commis ? Parle-t-il en tant que président des États-Unis ou en tant que marionnette entre les mains de l’État profond et de la cabale mondialiste ?

C’est une guerre : oui, une guerre qui a commencé il y a quelque temps, est restée souterraine et s’est manifestée avec la pandémie. C’est une guerre de l’élite contre l’ensemble de l’humanité. C’est une guerre non déclarée, mais qui a déjà fait des millions de victimes par refus de soins et vaccins forcés plus que par les armes. C’est une guerre du Nouvel Ordre Mondial contre vous, contre nous, contre nos enfants, nos valeurs et notre avenir. C’est une guerre des ténèbres contre la lumière. Lux in tenebris lucet, et tenebræ eam non comprehenderunt. La lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas comprise, comme nous le dit saint Jean dans l’Évangile (Jean 1:5). Parce que les ténèbres détestent la lumière. La lumière est la vérité ; c’est la clarté ; c’est l’honnêteté. La lumière, c’est le Christ. Les ténèbres, c’est le mensonges ; c’est la tromperie ; c’est un complot. Les ténèbres sont le royaume de Satan.

Que demande la Russie à l’Ukraine ? Reconnaître l’indépendance de la Crimée, garantir les droits de Donetsk et de Lougansk, réprimer les mouvements néo-nazis et rester neutre. Ce sont des choses que l’ONU devrait exiger en premier. Et Zelensky lui-même, sous la pression des forces militaires de Poutine, a déclaré qu’il était prêt à négocier des conditions de paix. Mais Biden ne le veut pas, et il force Zelensky à résister, poussant les nations européennes à envoyer des armes et des troupes, et menaçant – dans un délire fou – d’une intervention préventive avec des armes nucléaires.

Ce conflit n’aurait jamais dû commencer, si la paix avait vraiment été voulue. Mais comme Joe Biden l’a admis il y a quelques jours, la guerre « est une opportunité », tout comme l’était la pandémie. Et tandis qu’ils nous annoncent calmement que nous devrons bientôt faire face à une urgence alimentaire, leurs complices s’apprêtent à tirer profit de la vente de blé et de produits agricoles, après avoir passé ces dernières années à prendre possession de millions d’hectares de terres cultivables. Qu’attendent les magistrats pour reconnaître un coup d’État dans ces spéculations criminelles ? Combien de temps encore laisseront-ils ceux qui devraient défendre les intérêts nationaux et promouvoir le bien de leurs citoyens libres de servir leurs propres intérêts ?

Vous vous demandez peut-être pourquoi un Évêque parle avec des mots que vous vous attendez à entendre de la part d’un politicien. C’est peut-être parce que les politiciens sont presque tous des serviteurs du système, vendus à la cabale mondialiste, payés par BigPharma, Soros ou l’État profond. Seuls quelques-uns – et vous savez tous qui sont ces quelques-uns, et certains sont ici aujourd’hui – ont eu le courage de dénoncer ce coup d’État mondial, de s’opposer au discours dominant et d’élever la voix contre la violation des droits fondamentaux et des libertés constitutionnelles des citoyens.

Permettez-moi de vous parler en tant qu’Évêque. Je l’ai dénoncé pour la première fois il y a deux ans, mais maintenant l’agression féroce et violente de ces conspirateurs est si évidente qu’ils ne se cachent même plus. C’est une attaque de l’élite qui a pour but la destruction de tout ce qui fait partie de notre identité, de notre culture et de notre Foi. C’est une élite infernale, qui désire la mort et déteste la vie ; qui désire la maladie et déteste la santé ; qui déteste la paix et désire la guerre ; une élite qui s’appuie sur le mensonge et déteste la vérité ; une élite qui veut l’esclavage et la tyrannie et déteste la liberté des enfants de Dieu. C’est une élite qui hait Dieu, qui hait Notre-Seigneur Jésus-Christ et qui s’est consacrée au service de Satan.

Si vous voulez vraiment vous réveiller, si le « grand réveil » est ce qui inspire votre protestation, vous devez avoir le courage de regarder la réalité en face, de comprendre que si ces traîtres ont réussi à arriver au pouvoir et peuvent aujourd’hui décider du sort des nations et du monde entier, c’est parce que nous n’avons pas réagi dès le début face aux premiers signes de leurs plans.

Nous avons toléré la destruction de la famille, nous avons enduré que le vrai Dieu soit mis sur un pied d’égalité avec les idoles, nous avons permis que des milliards d’innocents soient tués par avortement, nous avons permis que nos enfants soient corrompus par l’immoralité, la pornographie, la corruption de la théorie du genre et de l’idéologie LGBT. Nous avons permis à nos dirigeants d’utiliser la liberté non pas pour servir Dieu et le bien commun, mais pour adorer Satan et répandre le péché et le vice. Nous avons cru que si nous laissions les autres libres d’agir contre la loi naturelle et divine, ils nous laisseraient à leur tour libres d’être d’honnêtes et bons citoyens. Nous sommes tombés dans une énorme tromperie, car notre tolérance envers le mal s’est aujourd’hui nécessairement transformée en intolérance de la société envers le bien.

Le moment est venu d’agir. Il faut vraiment tous se réveiller, se relever, et exiger que ceux qui nous gouvernent soient honnêtes, pensent au bien commun, et n’obéissent qu’à Dieu et à ceux qui les ont élus pour aider les citoyens à vivre honnêtement, au lieu de nous voir chaque jour plus humiliés, traités comme des esclaves et forcés d’assister à la destruction de tout ce que nos pères ont laborieusement construit.

Le moment est venu de dénoncer les corrompus et les traîtres, d’expulser ceux qui ne servent pas le peuple mais l’État profond ou le Nouvel Ordre Mondial. Parce qu’aucun d’entre nous ne veut de ce Nouvel Ordre Mondial, seuls les quelques-uns qui pensent pouvoir encore nous terroriser avec la pandémie, avec la menace d’une guerre nucléaire, avec l’appauvrissement des nations et avec l’imposition de règles absurdes que personne n’a jamais voulu ou approuvé.

Le moment est venu non seulement de se lever, mais aussi de se mettre à genoux : pas comme le fait Black Lives Matter, mais comme le fait tout bon chrétien devant la Majesté de Dieu. A genoux, le Saint Rosaire à la main, priant le Seigneur de nous pardonner nos péchés et les péchés publics des nations, Le suppliant d’avoir pitié de nous et lui promettant que nous nous engageons d’abord – nous tous – à vivre comme bons chrétiens, comme patriotes, comme citoyens honnêtes, comme pères et mères de famille responsables, comme enfants obéissants, comme de vaillants soldats.

Le moment est venu de constituer une Alliance anti-mondialiste, un mouvement civil mondial qui donne la parole à la majorité des citoyens, dénonçant le coup d’État en cours, révélant les connivences des puissants, les conflits d’intérêts des lobbies, et les mensonges des grands médias. Cette Alliance doit avoir son propre objectif clair et commun qui réfute l’agenda du mondialisme et lui oppose une proposition concrète, conforme à la loi naturelle, au bien commun et à la bonne gouvernance. Une proposition qui promeut l’harmonie entre les nations et la coexistence pacifique entre les peuples souverains, dont le droit de vivre dans leur propre patrie doit être reconnu, ainsi que leur droit de construire leur propre avenir et leur bien-être sans exploiter les autres et sans être exploités. Une proposition qui donne la centralité à la souveraineté des nations, à la protection de la religion, de la culture et des traditions, à la défense de la vie et de la famille. Une proposition qui brise définitivement les chaînes odieuses de la dictature des idéologies qui, au cours des dernières décennies, nous ont été imposées uniquement pour nous détruire en âme et en corps.

Chers amis, puissiez-vous, vous qui reconnaissez les États-Unis d’Amérique comme une seule Nation sous Dieu (One Nation under God), avoir le courage et la cohérence de vous opposer de toutes vos forces aux conspirateurs qui se sont infiltrés dans les postes de gouvernement, à tous les gens corrompus qui sont prêts à provoquer un conflit mondial afin d’obéir à leurs maîtres, et à tous les traîtres qui veulent soumettre l’humanité à la tyrannie odieuse de Satan.

Réveillez-vous, chers Américains ! Réveillez-vous et revêtez l’armure de lumière, comme dit saint Paul. N’ayez pas peur de témoigner courageusement de votre foi, de votre amour pour votre patrie, de votre désir légitime d’honnêteté et de bonté, de vérité et de beauté. Si vous savez vous ranger du côté du Christ, sa victoire certaine sera aussi la vôtre.

Que Dieu vous bénisse tous. Que Dieu bénisse et inspire votre réveil avec des objectifs saints. Et que Dieu bénisse les États-Unis d’Amérique.

+ Carlo Maria Viganò, archevêque et ancien Nonce apostolique aux États unis d’Amérique

2 avril 2022



Source : MPI
images/icones/4a.gif  ( 945429 )Je ne suis pas sûr par Jean-Paul PARFU (2022-05-08 20:34:36) 
[en réponse à 945428]

que les Catholiques polonais qui dirigent la Pologne soient d'accord quand on fait des Gouvernants ukrainiens, dans un mélange bizarre, des Néo-nazis LGBT et de Poutine le fléau de Dieu qui châtie les méchants !
images/icones/nounours.gif  ( 945431 )Ce n'est pas certain par Goupillon (2022-05-08 20:56:35) 
[en réponse à 945429]

Il est notoire que le régime de Kiev est corrompu. La marionnette génocidaire aux commandes est un drogué qui se donne en spectacle, déguisé en femme sadique, invoquant le démon. On le voit aussi jouer du piano avec sa verge, etc. Les vidéos sont disponibles sur la toile (âmes sensibles s'abstenir). La participation des milices néo-nazies dans l'oppression du peuple ukrainien russophile est parfaitement connue. L'archevêque énonce des faits que tout le monde peut vérifier.

Quant aux Polonais, la situation est complexe.

Un lourd passé, très ancien, oppose la Pologne et la Russie. Les Polonais ne peuvent donc voir d'un œil bienveillant l'intervention russe, même s'il s'agit de la libération des territoires ukrainiens opprimés par le régime otano-nazi de Kiev. L'atlantisme des Polonais reste très fort.

Mais les Polonais ne sont pas non plus les esclaves des Américains. Ils viennent d'interrompre le financement des injections expérimentales (appelées abusivement « vaccins »). Et ils ont aussi des vues sur l'Ukraine. Des territoires limitrophes ont autrefois appartenu à la Pologne. Et il n'est pas dit que le gouvernement polonais ne prenne sa part de gâteau, tout comme les Hongrois qui ont aussi l'idée d'annexer une partie frontalière où vit une forte minorité hongroise.

Il y a les postures, et il y la realpolitik.
images/icones/1v.gif  ( 945432 )Vous ne croyez pas par Jean-Paul PARFU (2022-05-08 21:29:43) 
[en réponse à 945431]

vous-même aux accusations de Néonazisme, pas plus que vous ne croyez à l'arrivée du Fascisme en France au cas où Marine Le Pen ou Eric Zemmour gagneraient les élections.

Le Nazisme a été définitivement vaincu il y a 77 ans aujourd'hui et les Nazis sont tous morts. Le dernier général de la Waffen SS, Otto Kumm, ci-dessous, est mort à l'âge de 94 ans, le 24 mars 2004



Poutine veut simplement reconstituer l'Empire russe. Ne lui prêtez pas vos propres désirs !
images/icones/nounours.gif  ( 945436 )Certes par Goupillon (2022-05-08 22:04:26) 
[en réponse à 945432]

Le nazisme est mort en 1945.

Cela est certain.

Mais le néo-nazisme existe (comme la Monarchie est morte en 1792, il existe en France un courant néo-monarchiste).

Et cela n'a rien à voir avec les « néo-nazis » imaginaires qui peupleraient les réunions politiques de Reconquête!, comme M. Bardella ou Mme Le Pen l'ont prétendu.

La CIA s'est appuyée sur les milices se réclamant des collaborationnistes ukrainiens de la seconde guerre mondiale, qui restent dans les mémoires comme des résistants à l'occupation soviétique, pour fomenter le coup d'État de 2014 et faire régner la terreur dans les territoires russophiles ou russophones.

Les crimes commis par ces néo-nazis, arborant fièrement des croix gammées, sont documentés. Ce n'est pas de l'affabulation. Même le cosmopolite BHL a reconnu qu'il y avait des néo-nazis dans le mouvement euromaïdan.

Comme les chasseurs des Inconnus, il y a les bons néo-nazis et les mauvais néo-nazis, c'est selon.

Quant aux projets de Wladimir Poutine, je ne contesterais pas votre dernier propos, mais cela ne peut suffire à effacer une réalité humaine désastreuse dans l'Est du pays.



images/icones/neutre.gif  ( 945450 )C'est que les medias de masse.... par Pol (2022-05-09 09:09:43) 
[en réponse à 945436]

(MSM) et globalistes ne mentionnent jamais, c'est le Donbass qui a subi des attatques militaires non-stop depuis 2014, c.a.d. pendant 8 ans, avec des pertes de vie en grand nombre , des destructions de maisons et villages, un exode de milliers de personnes vers la Russie, et un génocide qui se préparait pour le Donbass. Peu importe le prix à payer et les risques à prendre,la Russie n'a pas hésité à intervenir pour sauver le Donbass et autres populations/groupes qui ont réalisé qui sont ceux qui sont au pouvoir à Kiev.
Aux liseurs de trouver des médias qui donnent des nouvelles vues d'un autre angle. L'Ouest étant dominé par les forces de l'Etat Profond, qui n'aspire qu'au Nouvel Ordre Mondial, qui rejette les Nations, les traditions, les cultures, l'Identité propres à chacun, eh bien, non, les peuples avec encore un peu de bons sens doivent maintenant se lever et dénoncer ce plan massif et diabolique. Nous sommes en plein 'dedans', ne nous faisons pas d'illusions.
Le petit troupeau existe pour une raison. Courage à tous. Notre Dame de Fatima, priez pour nous.
images/icones/fleche3.gif  ( 945439 )Le problème du néonazisme en Ukraine est réel... par Chicoutimi (2022-05-08 22:29:45) 
[en réponse à 945432]

Ce problème du néonazisme en Ukraine n'est pas une théorie inventée par Moscou. C'est même un sujet qui fut abordé dans les médias mainstream lorsqu'il a été question des forces militaires qui ont été formés par les militaires canadiens en Ukraine.

Sur Radio-Canada, on en parle ainsi:


''(...) Fondé par un néonazi notoire, le régiment Azov s’est fait connaître pour ses faits d’armes en 2014 contre les séparatistes prorusses, notamment à Marioupol, là où il combat de nouveau aujourd’hui. D’ailleurs, avec le repositionnement des forces russes dans le sud et dans l'est de l'Ukraine, le bataillon pourrait avoir un rôle central à jouer dans les futurs combats.

Lorsque Vladimir Poutine avance vouloir dénazifier l’Ukraine en envahissant ce pays, il fait notamment référence à cette unité controversée. Si l’effectif du bataillon s’est diversifié depuis son intégration au sein de la Garde nationale ukrainienne (GNU), il entretient toujours des liens avec l'extrême droite. (...)''




Pour lire en entier, c'est sur Radio-Canada
images/icones/neutre.gif  ( 945446 )La cause directe de l'intervention du 24/2 par Pol (2022-05-09 06:54:47) 
[en réponse à 945432]

....fut la grande attaque du 17/2 par Kiev et ses bataillons neo-nazis sur le Donbass. Resultat immediat: des centaines de milliers de Russes, Russophones, Russophiles ont fuit vers la Russie.
Un génocide se préparait sur les populations du Donbass.
L'Occident décadent n'a rien a voir avec le Donbass et l'a ignoré complètement. C'est une guerre (douloureuse) mais locale.
images/icones/neutre.gif  ( 945430 )Merci Goupillon... par Pol (2022-05-08 20:53:36) 
[en réponse à 945428]

...ce message est extrêmement important.
images/icones/neutre.gif  ( 945447 )Ce qu'il y a de comique par Gaius (2022-05-09 07:19:59) 
[en réponse à 945428]

dans cette dénonciation hystérique des néo-nazi ukrainiens et la célébration du combat poutinien à leur encontre c'est qu'avant la guerre en Ukraine Poutine était, en Occident, le héros de bien des nostalgiques du fascisme et du IIIe Reich!

Prenez l'enquête de Maye/Langeux sur certains groupuscules bordelais. Ceux qui voient dans les SS une troupe d'élite (p. 263), processionnent au chant des Lansquenets, 4e couplet compris (p. 294), trinquent "à la race" (p. 316), ceux dont les enfants souhaitent une troisième guerre mondiale pour "finir des les éliminer" (p. 271) sont les mêmes ou très proches de ceux qui mettent leur espoir en Poutine et une "Alliance Europe Russie" (p. 321).
images/icones/1d.gif  ( 945463 )Ce qui est encore plus comique par Goupillon (2022-05-09 11:44:57) 
[en réponse à 945447]

C'est la caricature de l'antifa passant son temps ici, jusqu'au ridicule, à tout ramener aux « heures les plus sombres de notre histoire », mais qui fait la fine bouche lorsque de vrais néo-nazis bombardent, pillent, torturent, violent, exterminent une population sans défense pendant huit longues années.

Vous avez bien compris, il s'agit de vous.
images/icones/neutre.gif  ( 945484 )C'est donc pour cela par Gaius (2022-05-09 20:27:33) 
[en réponse à 945463]

que cette malheureuse population sans défense accueille désormais en grande liesse ses valeureux dénazificateurs (qui eux ne bombardent pas, ne pillent pas, ne violent pas).

Vient tout de même un moment où la réalité l'emporte sur les affabulations "articulées et argumentées" (sic) vigano-poutinesques.
images/icones/heho.gif  ( 945453 )De l'art de dévier les fils de discussion par Nemo (2022-05-09 10:36:20) 
[en réponse à 945428]

Alors que le sujet initial était les réformes de la semaine sainte, vous détournez la discussion sur les délires complotiste de l'archevêque Vigano.

Autant j'adhère à son analyse liturgique, en certains points originale au bon sens du terme, autant j'ai de pitié pour le complotiste qui a perdu a raison.

C'est bien dommage de me rappeler que Mgr Vigano est un fou alors que j'avais apprécié sa contribution sur la semaine sainte.
images/icones/1g.gif  ( 945455 )Un art par AVV-VVK (2022-05-09 10:51:41) 
[en réponse à 945453]

qui apparaît fréquemment et est gênant.
images/icones/1g.gif  ( 945458 )Il y a aussi les fils par Le Webmestre (2022-05-09 11:01:07) 
[en réponse à 945455]

qui déraillent dès leur initiation. Là, ce n’est plus de l’art, c’est une gourmandise spécifique.
images/icones/4a.gif  ( 945461 )Accusation grave par Goupillon (2022-05-09 11:36:12) 
[en réponse à 945453]

Vous accusez l'archevêque d'être dément, d'avoir perdu le contact avec la réalité.

Ce jugement téméraire, voire calomnieux, me parait très grave. La calomnie est un péché contre la justice et la charité. Elle exige une rétraction, une demande de pardon et une réparation (revoir le catéchisme).

Grave aussi parce qu'illogique. Comment pouvez-vous apprécier les réflexions de Mgr Vigano sur la réforme de la semaine sainte, articulées et argumentées, et rejeter d'un revers de main ses analyses de la situation actuelle, tout aussi articulées et argumentées ? Qui a perdu la raison ?

Vous accusez un archevêque d'être un « complotiste ». L'injure n'est pas un argument. Vous n'apportez aucune démonstration, contrairement à celui que vous vilipendez outrageusement, rejoignant de la sorte les loups qui en veulent à sa peau.

images/icones/neutre.gif  ( 945466 )Grâces d'état ? par Meneau (2022-05-09 12:09:43) 
[en réponse à 945461]

Il y a des sujets sur lesquels un évêque de l'Eglise Catholique bénéficie spécifiquement de grâces d'état, et d'autres non.

Cordialement
Meneau
images/icones/fleche2.gif  ( 945469 )Est-ce la question ? par Goupillon (2022-05-09 13:48:12) 
[en réponse à 945466]

Qu'est-ce qui empêche un évêque de l'Église catholique de se prononcer sur la situation mondiale ?

Et pourquoi aurait-il besoin de « grâces d'état » pour le faire ?

L'usage de la raison me paraît suffisante.

Et qui vous dit que l'archevêque ne bénéficie pas de certains dons du Consolateur (intelligence, science, sagesse par exemple) pour comprendre et expliquer aussi clairement comment la situation mondiale a des effets directs sur l'humanité et le salut des hommes ?
images/icones/neutre.gif  ( 945464 )Oui, Nemo, c'est choquant.... par Pol (2022-05-09 11:57:24) 
[en réponse à 945453]

....d'appeler un Evêque de la Sainte Eglise un Fou...
Demandez au moderateur de retirer cette phrase. Ceci n'est pas acceprtable sur le FC.
images/icones/neutre.gif  ( 945486 )Sa réflexion concernant le N.O. par AVV-VVK (2022-05-09 21:03:02) 
[en réponse à 945397]

pourrait être compréhensible mais est trop radicale, presque brutale.
Le R.P. de Blignières propose quelque part dans "Sedes Sapientiae" d' établir un rite ancien à côté d' un rite moderne ce qui est plus "diplomatique".
images/icones/hein.gif  ( 945488 )Et si... par Goupillon (2022-05-09 21:13:03) 
[en réponse à 945486]

Un Vigano devenait pape et abrogeait le nouveau rite ?
images/icones/hein.gif  ( 945489 )Trop radical ? par Nemo (2022-05-09 21:13:10) 
[en réponse à 945486]

Je comprends que dans une société on autorise autant l'installation de bons restaurants que de fast food.

Mais je ne comprendrais pas que des parents laissent leurs enfants manger tous les jours dans les dits fast food.

Alors ça voudrait dire que l'Eglise, qui a vocation d'enseigner, de mener les gens au ciel, leur proposerait une liturgie solide et vraie à côté d'un rite qui loind d'avoir fait ses preuves est un échec patent.

Non, je ne vois pas quel est le principe qui devrait proposer le bon et le moins bon en même temps. Du reste l'Eglise n'a jamais donné cette possibilité dans le passé.

Il faut tout simplement réformer les gens, leur redonner le goût du meilleur et attendre que l'ordinaire disparaisse. Y'a du boulot c'est vrai.