Le Forum Catholique

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images/icones/1i.gif  ( 945317 )Question sur les encensoirs orthodoxes par Adso (2022-05-06 14:02:26) 

Quelqu'un sait il, pourquoi ces derniers ont des grelots sur les chaines ? Ceci a t'il une signification particulière, ou s'agit il juste d'obtenir un tintement qui "éveille" l'assistance perdue dans la "brume" que l'on rencontre dans les églises orthodoxes ?



J'en ai vu un sur une brocante (pas celui là), et je me posais la question...

images/icones/croix_byzantine.png  ( 945318 )De nombreux symboles par Candidus (2022-05-06 15:07:01) 
[en réponse à 945317]

Il m'a été expliqué que les 12 grelots de l'encensoir orthodoxe représentent les 12 apôtres et que le grelot représentant Judas est souvent dépourvu de la pièce de métal lui permettant d'émettre un son.

Les trois chaînes sur lesquelles sont disposées les grelots représentent les 3 personnes de la Ste Trinité.

La chaîne centrale permettant d'ouvrir l'encensoir représente l'unité divine.
images/icones/neutre.gif  ( 945321 )Les encensoirs par Lenormand (2022-05-06 15:30:46) 
[en réponse à 945318]

modernes n'ont plus qu'une chaîne....!!!
images/icones/neutre.gif  ( 945322 )Et normalement par Lenormand (2022-05-06 15:38:31) 
[en réponse à 945321]

l'encensoir doit être ouvert en dehors des encensements. Le thuriféraire doit le balancer légèrement (lorsqu'il est ouvert) pour activer la combustion du charbon et non pas le balancer jusqu'à former un demi-cercle et se noyer dans la fumée. Parfois il ne reste plus d'encens au moment de l'élévation et bien sûr plus de fumée. Certains thuriféraires ont la bonne idée de recharger en encens, mais pas tous.
L'encensoir doit être déposé après le dernier encensement, mais certains le gardent jusqu'à la communion, c'est une erreur.
images/icones/neutre.gif  ( 945358 )Non, le thuriféraire n'est pas censé agiter l'encensoir ouvert par GuillaumeTel (2022-05-07 11:21:46) 
[en réponse à 945322]

agiter l'encensoir ouvert est une forme d'encensement, réservée au chant de l’Évangile, et à certaines processions (c'est alors explicitement précisé dans les cérémoniaux, et la procession est précédée d'une bénédiction ou d'une simple imposition de l'encens, c'est le cas de la procession d'entrée et de sortie de la messe pontificale, des procession des rameaux et de la chandeleur, et des procession de la fête Dieu entre autres.).

Mais en dehors de ces cas, il n'est pas prévu d'agiter l’encensoir, le cérémonial demande simplement à plusieurs reprises au thuriféraire d'aller "raviver le feu dans l'encensoir" (ce qui montre bien que le reste du temps on le laisse brûler sans s'en occuper), quand cela fait un moment qu'il n'a pas servi... (avant l’Évangile et avant l'offertoire)
images/icones/neutre.gif  ( 945361 )Ce que vous dites par Lenormand (2022-05-07 12:53:18) 
[en réponse à 945358]

est certainement vrai; mais je n'ai jamais vu une communauté tradi. (FSSPX, FSSP et moines) procéder de cette façon. Il sont tous dans l'erreur...
images/icones/iphone.jpg  ( 945362 )Les consignes reçues par Adso (2022-05-07 14:27:31) 
[en réponse à 945361]

Ici à Orléans (ICRSP) est justement de ne pas agiter !
images/icones/neutre.gif  ( 945437 )C'est pourtant la consigne que j'ai toujours entendue par GuillaumeTel (2022-05-08 22:07:15) 
[en réponse à 945361]

que se soit à la FSSPX (saint Joseph des Carmes ou ailleurs) ou dans d'autres communautés.

Entre la consigne et le respect de celle ci par les jeunes thuriféraires il y a un grand pas.
Excusons les, c'est tellement mieux d'enfumer l'église et de nager dans l'encens !.

images/icones/1d.gif  ( 945459 )Un mien cousin me dit par Adso (2022-05-09 11:04:32) 
[en réponse à 945437]

que chez lui, ça ne recommencera pas ! L'un des derniers thuriféraire a trouvé le moyen de cabosser l'encensoir, en l'agitant comme un crétin, et le cousin a passé du temps à tout redresser... je crois que la prochaine fois il cabossera la tête du fautif
images/icones/2a.gif  ( 945325 )ma réponse par Mauwgan (2022-05-06 16:30:06) 
[en réponse à 945317]

quand ils font des 180 avec l'encensoir....les clochettes vous permettent de savoir quand baisser la tête!!!

C'est évidemment liturgique. Je n'ai pas lu les réponses, mais je devine.
images/icones/neutre.gif  ( 945338 )Histoire vraie et très Catholique.... par Pol (2022-05-06 18:15:18) 
[en réponse à 945325]

....racontée par un journaliste serieux Catholique dans un livre publié par lui, ici-même à Durban. L'action se passe bien avant le concile.
Un Evêque disait la Messe dans une paroisse importante et il y avait plein de servants. Le grand servant, thuriféraire, maniait l'encensoir de facon frappante, et les fidèles le regardaient, et lui balancait l'encensoir trés haut, passé l'horizontal...le tout très graduellement,
et on se posait la question: faut pas aller plus haut...et notre homme
sans hesitation et en une demi-seconde, a fait un 360*, tour complet...pour arreter le processus completement....d'un coup...stupefaction de l'assistance....l'Eveque n'a rien vu ou su....
Bonne soirée aux tradis.
images/icones/1v.gif  ( 945351 )Oh Je vous crois par Mauwgan (2022-05-07 03:13:00) 
[en réponse à 945338]

En faisant cette blague, j'avais en tête des servants de messe et un prêtre. C'est comme un rite de passage...celui qui arrive à faire un 360! est au top!
images/icones/neutre.gif  ( 945354 )Rite de passage !!! par Pol (2022-05-07 06:04:38) 
[en réponse à 945351]

....vous m'avez fait rire...merci !
En effet, il faut des 'guts' pour faire le coup des 360*...
Et certains trouvent qu'il n'y a pas d'humour chez les tradis ! :)
Bonne journée à tous, ici le soleil se lève en ce moment même...
images/icones/iphone.jpg  ( 945355 )Vu au moment de l’encensement par Adso (2022-05-07 07:16:25) 
[en réponse à 945338]

Dans une abbaye d’Auvergne bien connue .Deux moines bien dégarnis s’incliner, leurs crânes passant à quelques cm l’un de l’autre au point que dans les stalles, un autre laissa échapper un « oooh ! » de surprise, mettant vite sa main devant sa bouche avant de rentrer la tête dans les épaules, très embarrassé :)

Adso, qui a aussi mal revissé les clochettes qu’Archange a manié par la suite, mais c’est autre chose …
images/icones/1p.gif  ( 945404 )Comme ceci ? par Athanasios D. (2022-05-08 12:32:21) 
[en réponse à 945325]

CLIC !

Ath
images/icones/neutre.gif  ( 945409 ) !!!!!!!!!!!! par Pol (2022-05-08 13:37:13) 
[en réponse à 945404]

....!!!!! eh bien , oui, voilà le balancement ultime .... :)
images/icones/1y.gif  ( 945332 )Encensoirs byzantins, par Yves Daoudal (2022-05-06 17:36:32) 
[en réponse à 945317]

tout aussi catholiques qu'orthodoxes.





Le son des grelots a la même fonction que la fumée de l'encens. Il chasse les démons et honore Dieu, manifestant la présence des hommes dans l'espace sacré.

"Tu mettras au bas et tout autour de la même robe, comme des grenades faites d’hyacinthe et de pourpre et d’écarlate teinte deux fois, entremêlées de sonnettes ; en sorte qu’il y aura une sonnette d’or et une grenade, (et de nouveau) une sonnette d’or et une grenade. Aaron sera revêtu de cette robe quand il fera les fonctions de son ministère, afin qu’on entende le son de ces sonnettes lorsqu’il entrera dans le sanctuaire devant le Seigneur, ou qu’il en sortira, et qu’il ne meure point." (Exode 28)

J'ai vu aussi des évêques byzantins avec des clochettes sur leurs ornements.
images/icones/neutre.gif  ( 945336 )Je vous remercie... par Pol (2022-05-06 17:53:23) 
[en réponse à 945332]

... c'est fort intéressant.
images/icones/iphone.jpg  ( 945337 )Merci beaucoup par Adso (2022-05-06 18:01:05) 
[en réponse à 945317]

Pour toutes vos explications…