Le Forum Catholique

Connaissez vous chers liseurs cette petite étude sur l engagement des laïcs dans le combat pour la Tradition ?

On y parle de la cité catholique, du MJCF, etc...

Conclusion paradoxale : la promotion du laïcat voulue par les pères conciliaires à été mise en œuvre dans nos milieux !


https://books.openedition.org/pur/22835?lang=fr#bodyftn30

Arnaud Ferron est l'auteur d'une monumentale thèse de doctorat sur le traditionalisme catholique en France : Le Traditionalisme catholique en France (1946-2000). Histoire et sociologie d’un mouvement contre-révolutionnaire, thèse de doctorat en Sciences politiques, 2 vol., Université de Rennes I, Rennes, 2000.

A lire et faire lire même.

d’être dépoussiéré…

J ai l'impression que cette vision de la Tradition se limite aux milieux PX et ignore les ex ED.

Et au delà, je interroge sur lbimoact de ces associations type cité catholique ou MJCF . Efficaces certes pour accompagner la survie d'un certain milieu mais quel impact sur le reste de la société française ? Algérie française ? Mai 68? Pilule ? Avortement ? Divorce ?

on ne les a pas beaucoup vus...

L’impact des instituts ED était moindre qu’aujourd’hui, avec certaines dissensions internes pour la FSSP notamment.

"et l’on assiste bien à une « laïcalisation » du mouvement. Curieusement, tout se passe comme si ce traditionalisme opposé aux réformes post-conciliaires avait fait sienne cette promotion du laïcat proposée par Vatican II."

La FSSPX et certains mouvements religieux veulent avoir tous les pouvoirs (temporels) sur les laïcs et ces derniers n'ont plus le droit de penser, mêmes dans la gestion de leurs affaires et de leurs familles: choix du logement, éducation des enfants, les filles ne doivent pas faire d'études car elles sont destinées à se marier et à rester à la maison, et si cette fille devient veuve avec quatre enfants par exemple).
Le clergé n'a pas à décider de tout, on lui demande l'aide spirituelle, l'instruction religieuse et les sacrements et non le gestion financière de nos affaires. Les mouvements laïcs (Scouts, patronages, kermesses, pèlerinage, etc.) n'ont pas à être dirigés par des prêtres. Qu'ils en soient les aumoniers et non des donneurs d'ordres.

Chacun sa place et les vaches seront bien gardées !

Choix du logement ? Jamais entendu parler et en vertu de quels critères ? Les filles ne doivent pas faire d'études ? La mienne qui sort de chez les dominicaines de Fanjeaux n'a jamais été dissuadée de débuter des études de médecine. Conseils sur l'éducation des enfants ? Oui mais pourquoi pas d'autant plus qu'ils ont des écoles. Est-ce du cléricalisme de conseiller aux fidèles de mettre les enfants dans leurs écoles ? Mon garagiste est-il cléricaliste s'il me conseille d'acheter une voiture chez lui plutôt que chez un concurrent ?
Vous pouvez bien entendu me citer quelques exemples opposés mais qui seront, compte tenu de mon expérience, des exceptions confirmant la règle.
Les scouts ne sont pas dirigés par des prêtres mais il ont bien entendu des aumôniers. Les patronages autrefois, dans les paroisses, étaient créés et dirigées par des prêtres ; pourquoi pas mais ce n'est pas une obligation. J'ai connu un prêtre directeur d'une école de la fraternité Saint Pie X qui faisait des barbes à papa le jour de la kermesse ; il s'agit effectivement d'un acte de cléricalisme intolérable ! C'est encore pire que quand le pape nous dit qu'il faut se faire vacciner.

1.- Choix du logement. Oui, on m'a conseillé de venir habiter près d'un prieuré ou d'un couvent de la tradition (cela va sans dire), sans tenir compte de l'éloignement de mon entreprise ou des écoles pour mes enfants ! J'ai refusé bien entendu.

2.- Les filles doivent faire des études. La mienne qui sort de Cressia, il lui a été fortement déconseillé de rentrer à la fac en Histoire de l'art.

3.- On ne leur demande pas de faire l'éducation des enfants, qui est réservée aux parents, mais de leur donner une instruction chrétienne. Même pendant que les enfants sont en pension, les parents restent maîtres pour donner des directives sur l'éducation que les enseignants doivent donner à leur progéniture.

4.- Les conseils sont les bienvenus, mais le choix de l'école reste aux parents. Selon leurs possibilité financières et la proximité de leurs écoles.

5.- Aumoniers, pas toujours. Parfois il veulent diriger temporellement ce qui n'est pas leur rôle. Les patronages n'étaient pas dirigés et créés par les prêtres mais supervisés. Ce qui n'est pas la même chose. Et je sais de quoi je parle, car étant donné mon âge j'ai connu les patronages, les Petits chanteurs à la crois de bois, les kermesses...

6.- Il y a de très bons prêtres directeurs d'écoles, bien que ce ne soit pas leur rôle, c'est pour cette raison que Saint Jean Baptiste de La Salle a créé les Frères des écoles chrétiennes. Ou alors si ce sont des prêtres il faut que leur "fonction" soit entièrement dédiée à cela comme les Jésuites. Un prêtre ne peut pas avoir un apostolat et une direction d'ecole, ce sont des charges trop lourdes pour être cumulées.
Qu'un prêtre s'amuse à faire de la barbe à papa, pourquoi pas, il peut aussi jouer au foot; mais nous parlons sérieusement et non de divertissements passagers. Les prêtres aussi ont le droit de s'amuser et de se détendre. Votre propos est hors sujet.

1, 2 et 4 vous avez raison. Vous recevez des conseils. Vous en faites ce que vous voulez ou ce que vous pouvez. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Mais vous ne pouvez pas reprocher que l'on vous donne des conseils. Je ne pense pas que l'on vous ai contesté directement votre autorité paternelle.
3 je nuancerais un peu : l'école a un projet éducatif. Soit vous prenez et vous mettez vos enfants sans rouspéter soit vous allez voir ailleurs. Il y a une instruction chrétienne mais également une éducation chrétienne qui relève en partie de l'école pendant la période scolaire. Ça sera toujours une affaire de compromis.
5 et 6 il y a effectivement des cumuls de fonctions qui ne sont pas idéaux mais qui sont liés au manque de prêtres. Les écoles hors contrat sont déjà chères, s'il faut en plus payer un directeur laïc ça sera pire. En général ils font attention que les directeurs d'école ne soient pas les confesseurs.

L'école, la paroisse, le prieuré, le prieur, le curé, le directeur d'école, l'enseignant idéal(e) n'existent pas surtout à notre époque.

Instruction et éducation. L'instruction est le fait de l'école confessionnelle ou laïque. L'éducation est le devoir des parents. Ils peuvent bien sûr déléguer, mais ils en restent responsables.

A l'heure actuelle, avec la mauvaise appellation des fonctions faite par l'Etat, on a tendance à confondre les deux et a les mélanger. Il ne faut pas oublier qu'avant, l'enseignement public officiel s'appelait: INSTUCTION PUBLIQUE ce qui était juste; mais qui par la suite deviendra EDUCATION NATIONALE, ce qui est faux de notre point de vue.

Rendons à Dieu ce qui est à Dieu et à César...