Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=944638
images/icones/musique.gif  ( 944638 )Musique pour le temps pascal: Zelenka par baudelairec2000 (2022-04-23 09:35:47) 

Pâques, sommet de l'année liturgique, est paradoxalement assez peu illustré sur le plan musical.

Le Bâlois Ludwig Senfl (1486 -1452/1453), compositeur qui passa l'essentiel de sa carrière dans l'actuelle Allemagne, nous a laissé une Missa Paschalis qui fit l'objet d'un enregistrement en 2009 par l'excellent Diego Fasolis à la tête de son ensemble I Barocchisti.

Pour le baroque, signalons de Schütz, l'Histoire de la Résurrection, maintes fois enregistré, notamment par René Jacobs et son Concerto Vocale (Harmoniia Mundi) et, plus récemment, par La Chapelle Rhénane de Benoît Haller (K617, 2007).

Est-il utile de mentionner l'Oratorio de Pâques de J.-S. Bach et les versions lumineuses de Gustav Leonhardt (Philips), Herreweghe (Harmonia Mundi), Frans Brüggen (Glossa) ou Paul McCreesh (Archiv)?

J'aimerais vous faire découvrir une oeuvre de Zelenka, la Missa paschalis (ZWV 7).

Jan Dismas Zelenka (1679-1745), contemporain de Bach, originaire de Bohême, fut engagé à Dresde en 1710 au sein de l'orchestre de l'électeur de Saxe et roi de Pologne Auguste le Fort. Schütz avait quarante auparavant officié dans la "Florence de l'Elbe", Bach tentera de devenir plus tard le compositeur officiel de cette cour brillante. Hasse occupera au détriment de Zelenka le poste de maître de chapelle de la cour de Saxe.

Zelenka a composé de très nombreuses messes dont cette Missa Paschalis qui ne connut les honneurs du disque qu'en 2013 avec l'enregistrement d'Adam Viktora à la tête de son ensemble Inégal et des solistes baroques de Prague (enr. Niburu). Date de création: 1726. "La messe s'articule en numéros brefs mais s'unifie par un souffle constant -souffle qui repose aussi sur la direction généreuse d'Adam Viktora" (G. Naulleau, Diapason).

Notons qu'en 1733, Bach adressera à la cour de Dresde le Kyrie et le Gloria de ce qui deviendra la Messe en Si. Fastueuse cour de Dresde, où se côtoient Zelenka, Hasse et en direction de laquelle lorgne Bach, assigné à résidence dans la très protestante Leipzig.


Place à Zelenka et à la Missa Paschalis
images/icones/neutre.gif  ( 944640 )Assez peu illustré ... par Meneau (2022-04-23 10:15:20) 
[en réponse à 944638]


Pâques, sommet de l'année liturgique, est paradoxalement assez peu illustré sur le plan musical.



Vous avez quand même oublié Gounod (3ème messe solennelle)

Cordialement
Meneau
images/icones/1b.gif  ( 944643 )Un de plus ! Quelle aubaine ! par baudelairec2000 (2022-04-23 12:05:48) 
[en réponse à 944640]

Je ne sais pas si vous avez remarqué; quand je parle d'un sujet, c'est que je le connais un minimum. Et quand il m'arrive de parler musique, je me limite à la musique baroque, mon domaine de prédilection. Je laisse le soin de parler du XIXe à d'autres... et si possible d'en conseiller une version.
images/icones/bravo.gif  ( 944650 )Oui ! par Meneau (2022-04-23 13:08:45) 
[en réponse à 944643]

Je sais que vous maîtrisez le sujet. Je ne savais pas que vous vous cantonniez au baroque, mais j'avais quand-même évité de citer des compositions fin XIXè début XXè.

J'ai écouté la Missa Paschalis de Zelenka, et je vous remercie pour cet excellent moment.

Malheureusement je n'ai pas trouvé d'interprétation de la messe de Gounod qui me satisfasse, sinon j'aurais produit le lien.

Continuez svp à nous régaler.

Cordialement
Meneau
images/icones/neutre.gif  ( 944647 )Missa Christi resurgentis par Lycobates (2022-04-23 12:36:00) 
[en réponse à 944638]

de Biber, un autre compositeur allemand de Bohème.

Gloria

très dramatique
images/icones/hum2.gif  ( 944660 )Damned par baudelairec2000 (2022-04-23 15:28:35) 
[en réponse à 944647]

Comment ai-je pu ne pas mentionner un compositeur que je révère et dont j'ai longuement parlé sur ce Forum?

Merci à tous pour vos contributions et apports si enrichissants.

images/icones/bravo.gif  ( 944649 )Et Hasse évidemment par Peregrinus (2022-04-23 12:51:54) 
[en réponse à 944638]

Vous mentionnez Johann Adolf Hasse, ce qui est inévitable quand on parle de la musique à Dresde au XVIIIe siècle. Il se trouve que l'Oberkapellmeister Hasse a aussi donné une contribution pascale, puisqu'il a écrit, probablement vers 1750, un Regina Coeli qui a longtemps fait partie du répertoire de l'église catholique de la Cour (inaugurée par sa messe en ré mineur et son Te Deum en ré majeur de 1751, qui exploite l'acoustique très particulière du lieu).

Mais il est vrai que l'essentiel de la charge de Hasse était d'abord liée à la composition d'opéras italiens pour le théâtre Am Zwinger, alors le plus vaste de l'Empire. Zelenka était quant à lui le compositeur attitré de musique sacrée.

Hasse comme Zelenka ou encore Ristori et Pisendel ont travaillé au service de l'Électeur de Saxe Frédéric-Auguste II, l'un des princes catholiques les plus pieux de son temps, et le grand-père de notre Louis XVI.

Peregrinus
images/icones/neutre.gif  ( 944653 )piétés par Lycobates (2022-04-23 13:28:48) 
[en réponse à 944649]

Son fils cadet Clemens Wenzeslaus (1739-1812) demeure déploré comme le dernier électeur et archevêque de Trèves (de 1768 à 1801/1812, depuis 1794 en exil).
Après l'interlude bonapartiste et un évêque français, l'archidiocèse fut définitivement rétrogradé comme diocèse et suffragant de Cologne en 1821 (bulle De salute animarum).
images/icones/hein.gif  ( 944655 )Effectivement par Peregrinus (2022-04-23 13:38:39) 
[en réponse à 944653]

On pourrait aussi mentionner Marie-Cunégonde, dernière abbesse de Thorn et d'Essen, et Christine, abbesse de Remiremont.

À propos de Frédéric-Auguste II, je me permets de vous poser une question : pour quelle raison précise dit-on par exemple de Frédéric-Auguste II qu'il est Kurfürst zu Sachsen ?

Je vous remercie par avance, et en profite pour vous souhaiter une sainte fête de Pâques.

Peregrinus
images/icones/fleche3.gif  ( 944658 )particules "von" et "zu" par Lycobates (2022-04-23 15:15:53) 
[en réponse à 944655]

C'est assez compliqué.

Les particules "von" (de) et "zu" (à) indiquent originairement l'origine de la seigneurie où régnait et résidait la famille en question.
Après la fixation des noms à l'époque moderne, la particule est devenue fixe, c.-à-d. le nom ne changeait plus même si la famille changeait de lieu de résidence; le "von" devint en plus simple prédicat ajouté au nom roturier lors d'un anoblissement (exemple: le poète Schiller, devenu en 1802 von Schiller, sans que ce nom soit un lieu d'origine).
Ainsi, selon l'usage actuel, la particule "zu" (à) désigne le nom du lieu ou du territoire de la seigneurie, surtout chez les familles souveraines, alors que la particule "von" (de) est devenu l'indication du nom de la famille (paternelle). Si la famille réside encore dans son lieu original en tant que souverain, on utilise les deux (comme dans le cas des princes "von und zu Liechtenstein").

Pour les Électeurs, comme celui de Saxe, nos sommes à une époque antérieure, où l'usage a pu fluctuer.
Pour votre cas, je ne suis pas vraiment sûr.
Dans le cas de la maison de Saxe, très éparpillée (on en a parlé ICI), tous les membres portent le titre de prince (princesse) et duc (duchesse) de Saxe (Prinz (Prinzessin) von Sachsen et Herzog (Herzogin) zu Sachsen), le titre princier se rapportant d'abord au rang de la famille, alors que que le titre ducal refère d'abord au territoire. Il doit en être de même avec l'ancien titre de Kurfürst (prince élécteur), qui n'est plus utilisé aujourd'hui, mais je ne pourrais l'affirmer avec une certitude de 100%. On trouve aussi "Kurfürst von Sachsen", même dans des documents officiels.
images/icones/fleche2.gif  ( 944665 )Merci beaucoup par Peregrinus (2022-04-23 15:51:48) 
[en réponse à 944658]

Merci beaucoup pour votre réponse.

Je me souviens qu'au début du livret d'un opéra avec une musique de Hasse créé au théâtre de la cour, Frédéric-Auguste II/Auguste III était désigné comme König von Polen, Churfürst zu Sachsen.

Peregrinus
images/icones/flagD.gif  ( 944667 )Universität zu Köln par Jean-Paul PARFU (2022-04-23 16:09:06) 
[en réponse à 944665]

L'université de Cologne ici
images/icones/5a.gif  ( 944662 )oubli par Lycobates (2022-04-23 15:40:56) 
[en réponse à 944655]

A mon tour, cher Peregrinus, je vous souhaite une sainte fête de Pâques, dont l'octave se termine déjà demain.

(chez nous on dit: "in der Oktav ist auch noch brav", quand on veut s'excuser d'un voeu un peu tardif)
images/icones/porrectus.png  ( 944659 )Et encore un autre ! par Servus Domini (2022-04-23 15:22:27) 
[en réponse à 944638]

Grzegorz Gerwazy Gorczycki (1665-1734), compositeur polonais

https://www.youtube.com/watch?v=VkWBWoavm8A
images/icones/fleche2.gif  ( 944670 )Et j'ai failli oublier... par Servus Domini (2022-04-23 17:13:55) 
[en réponse à 944659]

... notre Marc-Antoine Charpentier national et sa Messe pour le Samedi de Pasques
https://www.youtube.com/watch?v=6E_Bf6KAc7E
images/icones/info3.gif  ( 944682 )Missa Et ecce terraemotus par Bertrand Decaillet (2022-04-23 21:44:41) 
[en réponse à 944638]

d'Antoine Brumel (1460-1513) - une splendeur à 12 voix sur la 2e antienne de l'office, où l'on entend trembler la terre... :
https://youtu.be/AF7pK4TXtv4
images/icones/neutre.gif  ( 944688 )Avez vous remarqué ? par Meneau (2022-04-23 22:11:33) 
[en réponse à 944682]

que la partition ne correspond pas tout à fait à ce qu'ils chantent, tant du point de vue des paroles que des altérations ?

Cordialement
Meneau
images/icones/idee.gif  ( 944689 )Sur les partitions originales, ni texte, ni altérations. par Bertrand Decaillet (2022-04-23 22:22:44) 
[en réponse à 944688]

Les partitions des musiques de ces époques sont des transcriptions modernes... Les chanteurs modernes sont rarement capables de lire les originaux, au demeurant fort intéressants (un autre esprit, une autre lettre...)
Ainsi, sur les originaux on ne notait pas les paroles en face de la musique, et les altérations n'étaient pas notées du tout mais déduites des règles du contrepoint et de la solmisation...
Un autre monde ????, si beau, si catholique, si liturgique ????
images/icones/1y.gif  ( 944690 )Désolé pour les ??? par Bertrand Decaillet (2022-04-23 22:26:05) 
[en réponse à 944689]

qui devaient être des smileys... mais j'ai perdu la main ;-)
images/icones/neutre.gif  ( 944696 )Oui par Meneau (2022-04-23 23:42:54) 
[en réponse à 944689]

c'est pour ça que j'ai écrit que c'était la partition qui ne correspondait pas, et non l'inverse ;-)

Cordialement
Meneau
images/icones/info3.gif  ( 944683 )Missa Victimae paschali laudes par Bertrand Decaillet (2022-04-23 21:50:13) 
[en réponse à 944638]

d'Antoine Brumel :
https://youtu.be/Io28WFM1Tl0
images/icones/info3.gif  ( 944684 )Missa Tempore paschali par Bertrand Decaillet (2022-04-23 21:53:52) 
[en réponse à 944638]

de Nicolas Gombert :
https://youtu.be/QWi-DNDUwgI
images/icones/info3.gif  ( 944685 )Missa Ad coenam agni providi par Bertrand Decaillet (2022-04-23 22:01:45) 
[en réponse à 944638]

de Palestrina :
https://youtu.be/aaHtcgGphVk

Certes, ce ne sont pas des "baroques", mais il s'agissait de compositions éminemment liturgiques... et partant, si belles!
images/icones/info3.gif  ( 944686 )Dum transisset... par Bertrand Decaillet (2022-04-23 22:08:15) 
[en réponse à 944638]

Et parmi de nombreuses polyohonies, on ne peut pas ne pas mentionner le sublime répons des matines de Pâques dans la musique de John Taverner :
https://youtu.be/j7E9EuNAjno
images/icones/info3.gif  ( 944687 )Tulerunt Dominum par Bertrand Decaillet (2022-04-23 22:10:50) 
[en réponse à 944638]

Ou cet autre de Gombert:
https://youtu.be/fpy4CaFxims
images/icones/fleur.gif  ( 944697 )24 avril : Pâques orthodoxe par Ptitlu (2022-04-23 23:46:01) 
[en réponse à 944638]

Musique

Ou encore ces moines

On annonce des provocations et des attaques contre des orthodoxes en Serbie et en Ukraine (où il suffit pour savoir où cela aura lieu de suivre les déplacements de certaines unités chargées de la propagande côté Kiev, par exemple le ЦИПСО, leurs conseillers anglais ou certains photographes et JRI de chez Reuters, AP etc. Souvent les mêmes personnes ou titres qu'en Syrie il y a quelques années pour les mêmes objectifs).

Joyeuses Pâques quand même aux orthodoxes !
images/icones/1b.gif  ( 944712 )et catholique... par Yves Daoudal (2022-04-24 11:14:04) 
[en réponse à 944697]

Notamment en Egypte et en Ethiopie, où les catholiques (y compris latins) célèbrent Pâques à la même date que les coptes et les orthodoxes. Aujourd'hui.